Прошу совета

[Chupakabra]

Я типичный олень.
Брак по залету, дружили порядка года, потом внезапно "я беременна". Нескажу что был неготов к такой ситуации, скорее наоборот, да и ребенка я уже хотел к тому времени (мне 30 сейчас). В браке третий год. С тещей отношения хорошие, поддерживает, адекватная женщина. Тесть свалил как сделал второго ребенка в неизвестном направлении, так что семья жены неполная. Жена старше на пару лет.
Жили в общем-то, нетужили. Всячески старался для семьи, родители помогали, несказать что шикуем, но худо-бедно живем (доход у меня средний, жена в декрете сейчас). Живем отдельно. Всегда все что нужно делал, даже через край - никогда не отказывал ни в чем (сейчас понимаю что зря, прочитав недавно книгу по совету друга, почитав форум).
С сексом проблем небыло - никогда не отказывала, но с ограничениями - всякие оральные радости отвергались ей наотрез, много раз пытался поговорить - бесполезно, надутые губы и твердое "Нет!", причин объяснять не хочет ни в какую.
Проблема всплыла внезапно - поцапались на бытовой вопрос и она решительно посчитала что я должен извиниться. Обычно я так и делаю, но тут что-то переклинило и наотрез отказался. Незнаю даже почему, наверное просто надоело быть виноватым. Неразговаривает уже четвертый день. Просто прихожу с работы и полное отстуствие контакта, днем не звонит, в магазин сходить не просит (благо холодильник в порядке), ограничивающееся только какими-либо конкретными вопросами, да и то на огрызающейся ноте все.
Понимаю что пришел момент решительно поменять все, не разговариваю в ответ, жду когда пойдет на контакт, извинится, но пока никак. Понимаю что толком не расставил всех точек над "ё" изначально, упустил момент, не дал понять кто в доме хозяин. Денег недаю и недам, пока ситуация не изменится, но она еще и не просила.
Особо большого опыта общения с ОЖП на момент знакомства не имел, широкими познаниями не обладаю - как-то так получилось.
Прошу совета у знающих форумчан что делать в такой ситуции, что менять глобально, ну и по поводу сексуального вопроса тоже хотелось бы комментариев.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[Freemonk]

она сейчас беременна?

[Обоже Гde Balzak]

Freemonk,

Брак по залету - В браке третий год

Думаю... уже родила.

[Почесун]

Хм... только на третий год начала дрессировать? Поздновато...
Да если теща нормальная... Мож, действительно не прав? А мож, она чего начиталась на бабских форумах ))

[BON]

химия любви обычно заканчивается на 3-4год.и наступает первый семейный кризис.

[Alexdoc]

Автор! где вы живете (дом или квартира), чья собственность?
Разверните тему глубже касаемо ваших взаимоотношений.
Кто советчицы у вашей жены? Промониторьте комп, какие сайты посещает и с кем переписывается.
Прочитайте еще раз Новоселова, а после приступайте к Вис Виталису, по мере прочтения у Вас будут создаваться конкретные вопросы, ответы на которые Вам дадут опытные камрады

[Freemonk]

Ну если родила уже и не разговаривает, то можно ее спровоцировать на разговоры. Сначала ласково спросить причину молчания, а потом одеть тарелку супу случайно ей на стол- пусть убирает. Ругаться-то она будет на безрукость и неуклюжесть автора )
Затем обьяснить, что в семейной паре должны присутсвовать Диалоги, как у двух взрослых, вменяемых и адекватных людей. А если кто невменяем или неадекватен и кстраивает детский сад с надутьем губок, тот пусть убирает снова, согласно известной поговорке что делает обиженный человек.

[MacDuck]

Незнаю даже почему, наверное просто надоело быть виноватым.

Прививание комплекса вины

"за 10 месяцев я во всем виноват был, и за все 4 года, я даже виноват в том, что поздно вынул и прекраснейшая дочь появилась, виноват в том что самый ее прекрасный возраст загубил (22-26 лет) просидела дома, виноват в том что блин вчера дождь не вовремя пошел, виноват в том что родился"
(из откровений мужчины)

Мужчина может быть виноват в чем угодно: в дурном настроении женщины, в сломанном каблуке, в плохом поведении ребенка, в слякотной погоде.

Основной смысл манипуляции — выбить у мужчины почву из под ног, снизить его самооценку, подорвать уверенность в собственных силах и состоятельности. Создание комплекса вины, собственно, является не самостоятельным манипулятивным приемом, но, скорее, подготовкой фундамента для последующих манипуляций или получения желаемого. У мужчины должно возникать сильное желание "загладить вину", следовательно, чем сильнее его ощущение "вины", тем большие блага и преференции может вытребовать женщина в качестве "искупления". Вина мужчины — штука ценная для женщины, использовать ее можно еще и еще.

Если вы зарабатываете маловато, то будете виноваты в том, что не умеете обеспечить семью, любимую женщину. Если зарабатываете много, то виновны будете в том, что вас постоянно нет дома и вы "не уделяете внимание".

Иногда обвинение выражается в смягченной форме — в форме упрека, брошенного между делом. Чем больше упреков вы слышите в свой адрес, тем благодатнее почва для создания устойчивого комплекса вины.

"В целом как человек она хорошая, добрая, верная. Но начало напрягать отсутствие заботы обо мне, психологический дискомфорт, постоянные требования, претензии, я все время че-то "должен", а взамен как-то ничего и не ощущалось. Т.е. потребительское такое отношение.
В итоге я стал каким-то вялым, безинициативным, начал замечать что прогибаюсь. И в любой ситуации я оказывался виноватым почему-то. И извинялся, и мирился первый..
Вовремя спохватился и решил расстаться. С ее стороны вначале упреки что я подлец, потом молчание недели две, потом встретились поговорить. Она говорит что любит и что попробует измениться, если я сам немножко изменюсь.
От меня главное требование, чтобы меня слушались. Чтобы я чувствовал себя мужиком в отношениях. Т.е. больше женственности с ее стороны. А то постоянные претензии, ты должен то, ты должен это, а почему ты весь день не звонил, ну и постоянные крики, маты. В итоге при последнем общении я сказал что люди не меняются и нам лучше расстаться."

И правильно сделал, парень. Такая будет тебя виноватить и строить до конца дней.

Запомните на всю жизнь: если рядом с определенной женщиной вы постоянно ощущаете себя виноватым, то очень велика вероятность, что вами попросту манипулируют, вы стали жертвой бабского зомбирования комплексом вины. Вообще, старайтесь не ощущать себя виноватым. Перед женщиной — прежде всего.
"Вы правы" — почаще повторяйте это себе.

Прием «надутые губки» или «молчаливая обида» или «морда кирпичом»

Суть приема состоит в неявной демонстрации обиды: поджатые губки, на лице - выражение оскорбленной добродетельности, напускная кротость, неразговорчивость, уход в другую комнату, несвойственное в обычном состоянии замыкание в себе. Вроде бы все нормально, никаких ссор не происходило, но в воздухе витает обида на вас.

Более чем уверен, такое поведение женщины знакомо большинству читателей.

Как это работает. Первая задача — вывести вас из эмоционального равновесия. (Вообще, большинство женских манипуляций начинаются этаким эмоциональным взвинчиванием.) Что-то не так, но причины обиды вам непонятны. Вы начинаете лихорадочно копаться в последних событиях ваших отношений в попытке отыскать тот ваш поступок, реакцией на который стала обида. Вы ничего не можете понять и вам становится не по себе.

Вторая задача — устойчивое внушение вины. Вы виноваты, но не просто виноваты, а виноваты так, что уж точно должны знать, в чем именно. Так вы становитесь виноватым и в том, что не понимаете, в чем вы виноваты.

Вас приучают (дрессируют) к:

1. «легкоранимости» и воображаемой "тонкой душевной организации" вашей женщины;
2. к хождению по струнке: вы должны следить за каждым своим шагом, действием, дабы как-либо не огорчить ЕЕ;
3. постоянному ощущению виноватости в чем-либо и потребности оправдываться, создавая таким образом почвы для любых других манипуляций;
4. к роли «обидчика», на которую женщина может сослаться в последующих выяснениях отношений;
5. к мысли о вашей «толстокожести» и «бесчувственности» по отношению к вашей женщине, проявляющихся в "недогадливости" о причинах обиды;

Как реагировать на такую манипуляцию? А никак. Просто единственный раз твердо объясните своей женщине, что ее "морду кирпичом" в отсутствии внятных объяснений терпеть не намеряны, пусть выкладывает начистоту что не так. Не вняла? Продолжает игру? Молча развернитесь и уйдите в другую комнату заниматься своими делами или доставьте себе одному удовольствие ужином в хорошем ресторане. Только не портите себе нервы, получайте удовольствие от жизни.

Есть, правда, неизлечимые случаи, как этот:

Я когда-то пытался, когда женщина дулась на меня и не хотела называть причину - чтобы избежать конфликта, просто игнорировать ее явно недружелюбное поведение. Не хочешь назвать причину? Второй раз спрашивать не буду. Не хочешь разговаривать, не хочешь ласки? Напрашиваться тоже не буду, это унизительно. Просто пережидал, занимался своими делами, хотя в душе было очень больно. Но и это не помогло. Она потом ушла и даже жаловалась: "ты какой-то безэмоциональный вообще, тебе не интересны мои чувства". А были интересны. Просто я по граблям ходить не хотел, наученный горьким опытом предыдущих отношений.

А это, так называемая, "вилка" приема "надутые губки". Мужчина ставится в ситуацию, любая реакция на которую означает его проигрыш в той или иной степени.

Или ты бегаешь за ней и пытаешься узнать причину молчаливой обиды, недовольства, ощущая все нарастающее чувство вины и тревоги за то, что ты не в состоянии понять объективной причины обиды. Судорожно ищешь в памяти свои ошибки по отношению к ней.

Или второй вариант - ты игнорируешь ее. И автоматически становишься "бесчувственным бревном", которое "неспособно понять чувства любимой", которому на нее "наплевать".
Автор правильно поступил, что расстался: не играйте в бабские игры, навязываемые вам. Никогда не играйте.

[Доктор Рад]

Мак, вот выигрышная страта. Опробована лично и кентами. Кпд под 90%.
Баба надулась и молчит.
Смотришь на неё и слегка улыбаешься уголками губ.
- Слушай, дай телефон твоей подруги Машки, которая сисястая.
- ?!?!?
- Ладно, сам узнаю.
Топаешь к двери.
Она включает истерику. Эскалирует конфликт.
Уходишь обязательно.
Этот прием не для детского сада. Будут эффекты-следы.
Баба словит удар самооценки. Нехилый отказ техник манипулирования. Как экран смерти.
Включится инстинкт соперничества и страх потери.
Поведение закрепиться как недопустимое.

[Другой]

Кто-то из камрадов предлагал в аналогичной ситуации вылить на голову ОЖП кружку холодной воды: "На обиженных воду возят". Проверил сам такой способ пару месяцев назад. Работает. С ее стороны моментально сделались влюбленные глаза и немедленная попытка сгладить конфликт. Рецидивов пока не было (ттт).

[Доктор Рад]

Другой, тоже хороший манёвр.
Я просто попытки манипуляций давлю аж до самой сраки. Чтоб от одной мысли мной поманипулировать впадали в оцепенение.

[Chupakabra]

Разворачиваю тему.
Живем в квартире, квартира на мне, приобретена в браке. Еще из имущества машина - тоже самое.
По поводу взаимоотношений, как и писал раньше - серьезных проблем никогда не было. Никогда не пилила ни за з/п, ни за что-либо еще. Если что-то было нужно так и говорила, если что-то сверхмеры обычно "Дорогой, вот я бы хотела бы то-то", ну собственно с милой улыбкой, поцелуйчиками и т.д. Дома всегда чисто, убрано, по приходу домой всегда есть что поесть (даже сейчас), с ребенком тоже порядок.
По поводу круга общения - несколько подруг, но из-за ребенка встречаются достаточно редко, да и там тоже семейные все, в основном созваниваются. Сама она из области так что особых знакомых в городе нет.
Комп мониторил обзорно хистори, ничего нету. Да и мне кажется что и быть неможет - несмотря на то, что сам работаю ITшником, жена моя очень посредственный пользователь, даже до уровня среднестатистического не дотягивает. Если ей что-то нужно она просит сделать меня. Кое-чему научил, но в основном отказывается мотивируя "У тебя лучше получается".
По поводу вины еще добавлю. В некоторых случаях, когда были проблемы с поведением жены (не отзвонилась что задержится у подруги до позднего вечера, и т.п.) разговор на эту тему в основном выглядел монологом с моей стороны. Тоесть вначале говорит, а потом просто сидит и молчит, дуется. Дурацкое состояние - говоришь как будто в пустоту, при этом почему-то чуствуешь себя виноватым, хотя в данном случае вина бесспорно на ней.

В конце недели вот должна поехать с ребенком к теще - там договорились за садик на месяца два (жена вернется недели через две). Как отправлять если ничего не изменится - даже незнаю.

Новоселова буду читать еще, поскольку для первого раза слишком много информации.

[Алекс электрик]

Проблем особо не видно, Автор. Либо чего то не договариваете, либо с жиру беситесь, постройте жену и будет Вам щастье. Смущает одно:
"не отзвонилась что задержится у подруги до позднего вечера". И то без всяких других звонков значения я бы не придал.

[Vogel]

Прошу прощения, что встреваю в мужской теме, но проблемы есть:

она решительно посчитала что я должен извиниться. Обычно я так и делаю, но тут что-то переклинило и наотрез отказался

Это на самом деле проблема.

[Другой]

жена вернется недели через две

Постарайся узнать, что там будет происходить в течении этих двух недель. Не будет же она целыми днями дома сидеть, мож встретится с кем-нибудь. Может, кто-то из прошлой жизни ее... Ну это так, подозрения просто. Ничем не подкрепленные пока.

ИМХО, жена твоя булки расслабила. Решила, что нормально защищена социально со всех сторон. Ребенок растет, квартира с машиной - общие, муж деньгами обеспечивает, содержит в декрете третий год, сцены ревности не устраивает. Видимо, бабочки в животе у нее закончились и заскучала она, хочет новых ощущений и переживаний.

Еще уточняющие вопросы: а вы поцапались до того, как решили, что она к теще поедет на две недели, или после этого? Как часто и насколько качественно происходит у вас секас в последние полгода? Кто инициатор?

[Chupakabra]

Булки расслабила, не скрою, виноват сам. Слишком много внимания, никогда осообо не отказывал ни в чем, достаточно часто шел на поводу, не ставил на место. Верил в демократию, самосознание и т.п. Теперь понимаю что зря.
Поцапались после решения о поездке, проблема крайне банальная по типу "помыть посуду", "нехочу" (правда чето неохота было), "может мне тебя вообще ни о чем не просить?!", со злости ляпнул "да".
Секс происходит без особых проблем, но как и говорил раньше без излишеств, я бы даже сказал что по одному сценарию, бывает скучновато. Инициатором выступаю всегда я, на самом деле могу по пальцам пересчитать моменты, когда она была инициатором.
На тему бывших - тут хз. Но практически уверен что сейчас точно никого нету и вряд ли было.
Недумал что пойдет на принцип, но отступать уже нехочется, фактически это переломный момент - либо я либо она.
Я и не говорю что все плохо, что это какая-то глобальная проблема, но так, чтобы я пошел на конфликт абсолютно сознательно, такое, пожалуй, впервые. Лучше вообще все делать заранее, поэтому и отписал.

[Sirozha]

автор, а какую еще работу по дому вы делаете?

[Доктор Рад]

Чупакабра. Это не переломный момент. Это момент когда ты не хочешь жить как раньше. А она не сможет по-новому.

Тем более, что нарастить мускулатуру никакой задохлик в три дня не сможет.
Тут тоже самое.
Твой стержень не появится за месяц. Исходя из твоих стартовых условий, тебе понадобится год-два минимум.

[Chupakabra]

По дому - ну что-нибудь типа пропылесосить в выходные, или посуду там, но только в выхи когда затеваем глобальную уборку - на неделе она делает все сама, мне кажется в этом нет ничего зазорного чтобы помочь жене иногда.

Да, нехочу жить как раньше, хочу поменять себя и ее, раз уж получилось что уперлась сейчас. Вообще она достаточно часто упирается, но я как-то все спускал на тормозах поскольку все было по мелочам, а не что-либо важное. Ну вот и приучил видать.

[Другой]

Поцапались после решения о поездке, проблема крайне банальная по типу "помыть посуду", "нехочу" (правда чето неохота было), "может мне тебя вообще ни о чем не просить?!", со злости ляпнул "да".
...
Секс происходит без особых проблем, но как и говорил раньше без излишеств, я бы даже сказал что по одному сценарию, бывает скучновато. Инициатором выступаю всегда я, на самом деле могу по пальцам пересчитать моменты, когда она была инициатором.

Я, видимо, привык во всем видеть плохое, но по тому, что ты написал, предполагаю следующее:
Жена устала от спокойной размеренной жизни, захотелось внести в свою жизнь новых ощущений. Она уже и так получает, от тебя то, что хочет, она социально защищена, у нее есть ребенок, рожденный от мужа. Жизнь удалась на данном этапе. Программа "минимум" выполнена. Захотелось разнообразить свою жизнь. Секас с тобой уже давно стал пресным и однообразным. Ей приходится давать тебе "для здоровья"
Там, где живет ее мать - твоя теща, есть возможность пообщаться с кем то из прошлой жизни, возможно с бывшим своим парнем, знакомым, одноклассником, коллегой, недавно разведенным (например). Придумать повод навестить тещу не проблема. Повод придуман, все согласны, что она поедет туда. Но есть иная проблема - в ваших с ней отношениях все нормально. Нет причин взбляднуть. Нужно убедить себя, что муж - плохой. Настолько плохой, что от такого и гульнуть можно и нужно. Ну заодно и завиноватить его, чтобы не заподозрил чего плохого, а продолжал копаться в себе и искать причину обиды жены на мужа.
В голову приходит самый доступный для ОЖП вариант - надо обидеться на мужа и отомстить ему, гульнув. На ровном месте устроен скандал. Цель достигнута.

Сделай-ка детализацию ее телефонных звонков и СМС для начала. Особенно за последние 2-3 месяца

[Chupakabra]

Понял, сделаю.
От поста немного в шоке, уж извините.

[ГогиВолосатыеНоги]

Отличные способы

[Другой]

От поста немного в шоке, уж извините.

Что поделать, мои чувства все еще обострены Хотя прошло уже больше года после моего развода. Моя бж предала меня после 14 лет отношений. Начиналось все, как у тебя. Сначала ей были достигнуты все цели из задачи "минимум" - ребенок от мужа, квартира, машины, дача. Потом она меня завиноватила по самое нехочу. Я реально каждую минуту думал о том, что опять что то сделал не так. Она играла в молчанку, уезжала к своей матери на целый день, практически перестала готовить-стирать-убираться. Я как наивный олень нес в дом еще больше, дарил ей подарки, давал возможность ей тратить деньги по своему усмотрению и прочая и прочая. Потом она на ровном месте устроила скандал и свалила с ребенком к теще на неделю. Потом вернулась. Через месяц опять скандал и опять к теще, но уже на две недели. А на третий раз без скандала ушла совсем. В итоге выяснилось, что у нее все это время был васёк. А моя любимая теща (я ее действительно очень уважал тогда) все это время покрывала ее, плядища старая.

При любых раскладах нельзя доверять ОЖП, как мужчинам. На любое их действие нужно стараться посмотреть с трех точек зрения: сначала с её позиции (как она тебе объясняет свое действие). Потом - со своей (как бы ты сделал на ее месте) а потом, с третьей (что можно было бы скрыть действиями, которое сделала или собирается сделать она). Только надо быть готовым к тому, что можешь прийти к неожиданным выводам

[Chupakabra]

Огромное вам спасибо за информацию и личный опыт.
Как и написал раньше - все проверю.

[Alexdoc]

Там, где живет ее мать - твоя теща, есть возможность пообщаться с кем то из прошлой жизни, возможно с бывшим своим парнем, знакомым, одноклассником, коллегой, недавно разведенным (например). Придумать повод навестить тещу не проблема. Повод придуман, все согласны, что она поедет туда. Но есть иная проблема - в ваших с ней отношениях все нормально. Нет причин взбляднуть. Нужно убедить себя, что муж - плохой. Настолько плохой, что от такого и гульнуть можно и нужно. Ну заодно и завиноватить его, чтобы не заподозрил чего плохого, а продолжал копаться в себе и искать причину обиды жены на мужа.
В голову приходит самый доступный для ОЖП вариант - надо обидеться на мужа и отомстить ему, гульнув. На ровном месте устроен скандал. Цель достигнута.
Сделай-ка детализацию ее телефонных звонков и СМС для начала. Особенно за последние 2-3 месяца

плюсуюсь тоже через это прошел. Автор бди и не бзди а действуй, молодец что тему завел и консультируешься - у тебя есть реальная возможность сохранить семью, но нужно действовать достаточно уверенно