Нужен совет по разделу квартиры

[Vulcaner]

Приветствую Вас господа!

Скрепя сердце присоединяюсь к Вашему сообществу. Форум реально помогает принимать решения и трезво смотреть на вещи.

У меня банальная ситуация. Мне 38 лет. Ей 36. Дочке 5. Вместе 9. В браке 6.
Разводимся.

Прошу совета как быть с жильем:

1) Продать квартиру. Денег на две новые хорошие не хватит. Поэтому купить дочке и жене более-менее сносную двушку. Самому снимать. Грустно остаться ни с чем. Но я же отец! Дочь должна жить нормально.

2)Продать квартиру. Тупо поделить деньги пополам. Они остаются у тещи с деньгами. Пусть жена сама думает, как ей быть. А я на свою половину куплю что-нибудь в ипотеку. Жестко, но позволит мне хоть как-то обустроено жить.

Предыстория

Всю жизнь я следовал установке: работать и зарабатывать. Я менеджер. Работаю с 9 до 9. В результате ни в чем не нуждаемся. Регулярно отдыхаем. Жена не работает. Косметологи, массажисты, личные врачи. Дочка в дорогом садике, курсы танцев, подготовка к школе.

Особых капиталов не накопили. Квартира в ипотеке. Ее машина в кредите. Все мои заработки уходили на «текучку».

Последние два года были очень тяжелыми для меня. Ряд неудач на работе. Налоговые и судебные споры на немалые суммы. Я приходил домой уставшим, раздраженным. Мне было не до семьи. Все время думал о делах.

По причине моей загрузки в 2011 и в 2012 отправлял жену и дочку отдыхать в Болгарию одних. Ребенку нужно море, а я потерплю.
Не буду описывать болгарские страсти жены и мои чувства к ней. Буду краток.

Она познакомилась там с молодым болгарским мальчиком и нашла в нем все, что я якобы ей не дал. Два года они общаются. Налицо все признаки изменившей жены, описанные на сайте. Кроме того дочь в курсе и мне все рассказывает. Специальные люди сообщают мне о том, что она планирует ехать в Болгарию к нему на день рождения.

Две недели назад я вытащил ее на разговор. Попытался образумить. Сказал о своих чувствах. Очень надеялся создать новые отношения с ней. Она просила времени разобраться в своих чувствах. Но в очередной раз солгала мне. Продолжает общаться с ним по телефону, переписывается. Начала оформлять визу. После нашего последнего разговора «по-душам» написала сестре, что теперь точно знает чего она не хочет

Я не могу больше выносить такие унижения. Зачем мне это.
Развожусь с ней.

Читаю форум. Все понимаю. Делаю как надо.

Прошу помочь.

[Просто_чел]

Вопрос номер раз: У вас законодательство позволяет продать ипотечную квартиру?

Далее:

Но я же отец! Дочь должна жить нормально.

- ДА ! Я стотыщмильонов раз согласен! Поэтому забирай дочку себе. Вместо:

В результате ни в чем не нуждаемся. Регулярно отдыхаем. Жена не работает. Косметологи, массажисты, личные врачи.

--- наемная няня-гувернантка на время твоей работы обойдется гораздо дешевле.

Грустно остаться ни с чем.

Как это ни с чем? Тебе остануться как минимум половина долгов-кредитов, и еще минус четверть заработка на алименты.

Если законодательство все таки позволяет продать ипотечную квартиру, то предложенный второй вариант решается ТОЛЬКО следующим образом: Продажа квартиры, выплата оставшейся ипотеки и только потом раздел бабла.

Спрашивай, ежели шо .

[d2s]

По квартире - вариант 2, по машине - аналогично. Содержания жене = 0.
Документы на развод прям завтра, а то уедет и привезет тебе привет от болгарского друга, будет остаток жизни ДНК экспертизы делать.

[VOLK]

отец говоришь
а ты понимаешь,что сейчас(отдавая жилье жене и дочери) ты отдаляешь от себя ребенка.Потом никто не оценит твоего рыцарского поступка.Жена быстро объянит дочери,что папа э ... проти-иивный ...,а новый алень красаффчик..И все!!
Ни хаты,ни дочери..одни алименты и сопли..
ВЫРВИ сейчас все что сможешь,любыми путями,даже самыми беспредельными..Будь отцом,занимайся ребенком САМ и ломай всех кто посмеет попытаться занять место папы,а лучше ломать корень твоих бед-ЖЕНУ-женщина легкого поведения
вот тогда будет ОТЕЦ!

[Vulcaner]

Спасибо, Парни! Не ожидал таких советов.
От второго варианта удерживает следующее:
1) Как доказать суду и опеке что ребенок должен быть с отцом? Судя по практике эти инстанции изначально на стороне матери.
2) Все таки дочь. Ей важнее женское начало.
3) БЖ и дочь искренне любят друг-друга. Они вместе 5 лет. Круглосуточно. Если дочь спросить, то ее выбор будет однозначным. И потом, продавив решение через суд, помимо воли дочки, не скажет ли она мне лет через 10, что я лишил ее матери?

Скорее всего буду искать какой-то третий вариант. Например, две убогие однушки...

Если не трудно, ткните носом, где на форуме можно почитать про опыт, когда дочь оставляли с отцом.

ПС Про машину и содержание - однозначно.

[Vulcaner]

отец говоришь
а лучше ломать корень твоих бед-ЖЕНУ-женщина легкого поведения

Вопрос не относится к квартирному, но, интересно.
Я думал над этим. Как сломать-то? Грех на душу брать не буду...

[Скиталец]

Ты пал духом, чувак. Это понятно.
Читай САНЧАС. Быстро на него.
Оталенил ты по полной.

[short]

Спасибо, Парни! Не ожидал таких советов.
От второго варианта удерживает следующее:
1) Как доказать суду и опеке что ребенок должен быть с отцом? Судя по практике эти инстанции изначально на стороне матери.

подумайте: если зайти к этому вопросу с другой стороны, донести до всех оф.органов, что жена собирается устраивать "свое счастье" за рубежом нашей родины. И, соответственно, попытается вывезти туда ребенка.
а папа - против.
а государство тож не любит когда у него уводят потенциальных граждан. в опеках наверняка на эту тему есть отдельные инструкции.
еще: если дать понять будущей бж что не дадите разрешение на выезд дочки за рубеж, то перед ней встанет дилемма, и вполне может оказаться что болгарский перец для нее слаще и важнее дочери. тогда будет еще проще.

2) Все таки дочь. Ей важнее женское начало.

Считаете что дочери нужно такое "начало": неблагодарная, мать, предавшая отца - это достойный пример?
НО
тут необходима разумная объективность - интересы ребенка важнее всего остального, поэтому все 10 раз взвесить и обдумать.

3) БЖ и дочь искренне любят друг-друга. Они вместе 5 лет. Круглосуточно. Если дочь спросить, то ее выбор будет однозначным. И потом, продавив решение через суд, помимо воли дочки, не скажет ли она мне лет через 10, что я лишил ее матери?

Через десять лет она любому из вас мозг вынесет - возраст такой будет. а вот что с ней будет через 13-15 лет, сильно зависит от того кто ее будет воспитывать.

Скорее всего буду искать какой-то третий вариант. Например, две убогие однушки...

Если не трудно, ткните носом, где на форуме можно почитать про опыт, когда дочь оставляли с отцом.

ПС Про машину и содержание - однозначно.

Есть пользователь Улисс, помоему он воспитал дочь сам. Есть пользователь Шерифф - забрал детей, пацанов или девок - не помню. Поищите их темы, пообщайтесь с ними.
в первую очередь надо привести себя в состояние способности думать и действовать спокойно и расчетливо.
без горячки.
Удачи!

[opelastra]

Шериф не только забрал детей но и подал на БЖика алименты.
Очень хорошо и правильно поступил.
Учимся у него

[tatarin]

Приветствую Вас господа!

Мы не господа, мы друзья, камрады 8)

Самому снимать. Грустно остаться ни с чем. Но я же отец! Дочь должна жить нормально.

Алень детектед
Устраивай свою жизнь, не играй в "благородство". Никто не оценит, поверь. Ни дочь, ни БЖ.

[Шериф]

Моей дочке 10, сыну 4. Автор, где проживаешь? Или в личку напиши.

[Vulcaner]

Спасибо за ответы, Други!
Сам из Самары.

Много думал. Читал. Делюсь своим решением.

Квартиру любой ценой за собой. Этому есть предпосылки, т.к. покупал в ипотеку в гражданском браке. Адвокат говорит, что шансы есть.

Прочее имущество - максимально за собой. Список подписали. Во-вторник к нотариусу.

По дочке сильно думаю. Нельзя допустить влияния амбиций. Адвокат тоже предостерегает. Все таки на мне куча долгов и много работы. Элементарно забрать ребенка из сада в 19 часов не смогу. Ставим задачу максимально отбить время встреч.

Через месяц все разрешится. Напишу детали и результат.

[serg_d]

Vulcaner

Забрать ребенка из детсада - надуманная проблема, которая элементарно решается за счет родственников и друзей. Признайтесь себе сами, что просто не хотите оставлять ребенка с собой. "Кто не хочет -ищет причины, кто хочет - ищет решения". Если есть хоть минимальный шанс оставить ребенка с собой, ну и соотвествнно, желание это сделать, тогда нельзя отступать.

[tatarin]

Сам из Самары.

Могу посоветовать ОЧЕНЬ хорошего самарского адвоката именно по жилищным вопросам. Если надумаешь - в личку.

[Vulcaner]

Доброй ночи команды!
Не сплю. Думаю.
Не могу понять ка действовать.
Неделю назад договорились о разводе. Я сказал, что найду юристов и все оформим. Попросил ее съехать. Она отказалась. Говорит, что с мамой жить не будет. Работы пока нет. Снимать не на что. Типа, пока разводимся найдет работу. После развода продадим нашу квартиру и она на свою долю купит себе что-нибудь. Сегодня вообще предложила квартиру не продавать, выплатить мне мою долю в рассрочку (лет 10 будет платить). Я офигел от такого. Мягко послал.

Параллельно с этим я поднял документы на квартиру.
Квартира куплена мной в ипотеку до брака. Мы тогда год жили не расписывать.
Свидетельство - на меня. Договор - на меня.
Затем в браке я перезаложил квартиру на большую сумму, но меньший платеж.
В новом договоре бж уже является созаемщиком. Новое свидетельство - на меня.

Показал бумаги адвокату. Он говорит, что на первый взгляд, есть шанс квартиру отбить. Потому как квартира приобретен до брака и является фактически моей собственностью. То что мы потом ее заложили еще раз ей прав не дает. Квартира всего лишь залог. И я являюсь залогодателем по нашему общему кредиту.

Вызывают опасения следующие моменты:
1. Имеет ли какой-нибудь вес при разделе имущества, то что при покупке мы сней жили без регистрации? Доказуемо ли это?
2. Если адвокат прав и мы выиграем, как попросить ее из квартиры? Работу она не ищет. Сидит ждет когда я брошусь продавать квартиру и покупать ей новую.
3. Сегодня составили список имущества для раздела. Хотим до суда заверить его у нотариуса. Она особо не претендует, но есть некоторые относительно дорогие вещи, которые отдавать хотелось бы. (Любимая нами беговая дорожка) Стоит ли так мелочится, а то я сейчас в азарте и вилки считать начну?

Интересно мнение опытных товарищей.

ПС Сам съезжать не хочу. Терпеть ее рядом не могу. Санчас получается неполноценный. До вечера все ок. По вечерам приходится общаться.

[chistoanton]

То, что квартира куплена до ЗБ еще ни о чем не говорит. Жена и ребенок прописаны? Вот тебе первые сложности по их выдворению с площади.

И да, ребенок уже имеет какое-то право на жил.площадь. В общем, грамотный адвокат по бракоразводным процессам тебе в помощь.

И да, если чувак "Х" в городе "Y" с адвокатом "Z" отсудил в таких условиях квартиру, то не факт что все как под копирку будет у тебя.

[BoMG]

Квартира куплена мной в ипотеку до брака.

Посчитайте общую сумму всех осуществленных платежей от момента заключения брака по настоящее время.
На 1/2 этой суммы жена может претендовать:
- либо путем выделения ей доли в собственности на квартиру (это сложно, т.к. банк может возражать, и ваша задача - сделать так, чтоб он возражал)
- либо истребовать с вас эту 1/2. Поэтому дележ барахла должен быть привязан к этой сумме. Иначе может получиться, что вы как "настоящий мущщина" отдадите ей всё нажитое, а потом она через суд взыщет с вас еще и половину ипотечных платежей.

[tatarin]

Ответил в личку.
Мой совет - советоваться с адвокатом до того, как делать какие-то действия. Многое зависит даже от того, когда подавать на развод или какую дату указать как начало раздельного проживания. Опытный адвокат может зацепиться за это и вырулить в нужную сторону.

[Hell]

1. Шлюху - пинком под зад! Реально - спусти с лестницы, захлопнув дверь.
2. Сам подавай на развод.
3. Сам подавай на раздел.
4. После развода - минимум алиментов в руки бж.
5. Максимально добивайся встреч и участия в жизни ребёнка.

И удачи тебе во всех этих не лёгких делах.
Всё реально, в плане не сломаться ни на одном из этих этапов.

Как результат и вознаграждение для тебя за всё это - будет свободная от шлюхи жизнь и любящая дочь, живущая с тобой. Удачи.

[Hell]

Да, первый вариант, описанный тобой в старттопе - утопия.