Почти безнадежная история

[Goodwil]

Доброго всем дня! Это история о ребенке. Я постараюсь рассказать вам ее так чтобы без лишних букв, но и не потеряв сути происшедшего.
Итак 5 лет назад я разводился. Знакомы мы были с БЖ с юности с моих 17, ее 16 лет. В ЗБ находились 25 лет, в отношениях 28. Но рассказ не об этом.

На момент развода я случайно познакомился с женщиной. Я в последние несчастливые годы перед разводом, когда было грустно писал сам себе смешные тексты в инете. Такой был мой способ не впасть в отчаяние от обрушения жизни, в которой я по примеру своих родителей не предполагал развода. Я думал разводятся другие, но никак не ожидал этого для себя.
И вот среди тех с кем я знакомлюсь в инете и кто каментит мои тексты я знакомлюсь с женщиной, причем без всяких мыслей о продолжении знакомства. И хотя мыслей таких и не было но знакомство начало бурно развиваться и быстро вышло на стадию личную, хотя и по переписке.

За время ЗБ я не изменял БЖ и прямо отказывался от возможностей когда они возникали по инициативе женщин.

Но тут как то очень совпало чувство юмора, да и в целом мне было паршиво последний год перед разводом. И вдруг взаимопонимание, ментальная идентичность. В общем завязались отношения пока в письменном виде.

После того как мы с БЖ расходимся я практически сразу схожусь с новой знакомой. По ее инициативе. Я хотел пожить один прийти в себя. Но будучи прилично аленистым услышав от новой знакомой как сильно она хочет быть вместе и как это нужно для нее согласился.
Полгода было качественной демки, еще полгода менее задорной. Я как человек проживший всю жизнь с одной женщиной был сильно не актуализирован в вопросе отношений. Не знал основных рисков, не обладал полезными знаниями АБФ.

В общем заканчивается все беременностью. Причем в момент когда отношений уже нет и договорились расстаться. Не сработали таблетки, хотя я сильно сомневаюсь что они реально на тот момент принимались. С учетом того что мы уже не жили вместе я сразу поставил условием тест днк. Что сразу вызвало крайне негативную реакцию.
Потом 2 года я безуспешно добивался этого теста. Ребенок родился в другом городе, за тысячи километров и я даже не мог узнать мой ли это сын. Пережил я всякое. От неверия что ребенок мой, до тяжелых переживаний.

У меня две взрослых дочери от БЖ. Это самые близкие и родные мне люди, мы друзья и всегда ими были. Мне повезло. К тому же у меня были прекрасные родители, которые к моей беде рано ушли из жизни. Оставить ребенка, пусть даже я его никогда на тот момент и не видел - я не мог. Для меня я который оставил своего ребенка это уже не тот я кого мне легко принять и уважать.
Я допустил ошибку - дал матери сына денег. Причем прилично. Ей хватило на время беременности и потом на 2 года. Все это время над моим желанием провести тест днк откровенно издевались. Как впрочем и надо мной лично. Это было странно, как мне казалось. Ведь я полностью обеспечивал ее с ребенком.

И тут я перестал давать денег. Довольно быстро выяснилось что ее психоаналитик убедила ее в необходимости для ребенка знать своего отца. В реалиях я думаю просто кончились деньги.
Меня вдруг приглашают приехать. Я конечно поехал и сделал тест днк в котором мне так долго и так по хамски отказывали. Сын оказался мой.

И тут меня жестоко накрыло. Одно дело теоретически возможно твой ребенок. И совсем другое быть с сыном 2 недели подряд все время. Причем почему то хотя мы виделись первый раз у нас мгновенно установился очень близкий контакт. Я мог его легко успокоить когда она не могла. Он даже выводил ее за руку из комнаты чтобы она оставила нас вдвоем.

Но были и не очень позитивные моменты. Например, она забывала покормить 2-х летнего ребенка. Вспоминала когда проголодается сама и то не всегда. Для меня это довольно дико. За 2 недели ни разу ребенку не поменяла постель, причем постель не застилается и днем на нее садятся взрослые в уличной одежде. Ничего не делает дома от слова вообще. Родители купили ей квартиру, но живет с ребенком у них. Родители на положении бесправных слуг. Убирают, готовят, молча терпят постоянную ругань. Она чертила какой то, ну и родители хороши, я бы выставил ее жить в свою квартиру при таком подходе. Ребенок слышит постоянные ссоры. К сожалению плохо воспитан.

У его мамы давние проблемы с психическим здоровьем. Очень агрессивна, наносила себе самоповреждения. Может легко поджечь себе волосы на голове, я первый раз когда увидел был в шоке. Сидит человек и вдруг на голове костер. Ну и многое другое.
Теперь суть ситуации и вопросы к форуму:

1) По документам я ребенку никто, в свидетельство о рождении не вписан. Живу 25 лет в другой стране (ЕС), связи во многом потеряны, тем более жил я до развала Союза на Украине, а не в России.
Мне нужен хороший адвокат узко семейной специализации для обсуждения ситуации. Прошу камрада Шерифа и других отцов имеющий опыт борьбы за детей отписаться и если существует такая возможность познакомить с правильными юристами по теме, чтобы я не терял время на перебор рандомных.
Я прилечу в Москву и буду прилетать столько сколько надо.

2) Я понимаю что ситуацию не решить стандартными решениями. Скорее всего это будут креативные решения, у меня с этим хорошо))
По принципу если противник чего то не делает сам - сделай это за него и так чтобы ему досталась ответственность. Тема открытая поэтому больше писать по данной тематике не буду, но готов обсудить в личке и при личной встрече.

3) Этический аспект вопроса. Я не планирую лишить мать возможности общаться с сыном. Но если я не займу сильной позиции, то манипулирования ребенком как мне кажется не прекратятся никогда. Быть в роли просителя я не могу. Какой пример я подам сыну? Какое то чмо которое терпит хамство и унижения от женщины и полностью зависим от ее чудачеств? Для себя решил что лучше вообще не будет общения с сыном чем такое. Для того чтобы занять сильную позицию мне надо быть креативным)) законы к сожалению не на нашей стороне.

4) Ребята которые выросли без отцов. Я хотел бы услышать ваше мнение. Что лучше? Я могу обеспечить сыну уважительное отношение, любовь, научу его многому. У меня весьма неплохие результаты в жизни. Кроме того что научу, еще и помогу. Да и вообще это другая жизнь. Спокойная, благополучная, защищенная.
Мама ребенка ленивая и никогда толком не работала. Властная, агрессивная. Но она его мама, она любит его и возможно я не смогу дать сыну такую любовь и ласку. А может и смогу, кто знает.

Вопрос: как по вашему мне стоит пытаться вмешаться или оставить все как есть? Если оставлю то для меня это будет тяжко. Предательство.

Вышла длинная простыня. Старался минимизировать текст.

[Почему]

Жанись на ней и живите долго и счастливо до гробовой доски, а сын будет окружен любовью матери и заботой отца. Акуеть.
А если серьезно, то лично мне за тебя тяжело решить, хочешь ты чтобы сын жил с тобой или хочешь чтобы жил с матерью.
А так если че варианты у тебя на сына есть, ежели бабо на башке волосы жжет, то тут через дурку и опеку можно попытаться намутить ОМЖР с собой.

[тойота]

Никуя не понял. Ты че с психически больной ребенка заделал?

[Copatych]

Если я правильно понял, Ваша цель максимум - увезти с собой ребёнка на ПМЖ в ЕС, при том, что у Вас гражданство ЕС, вместе с матерью ребёнка Вы не проживали. Мать не алкоголичка и не бомж, социальных связей не потеряла. Ребёнок здоровый.

Вам нужно получить положительное решение по всем трём процессам:
Суд по иску об установлении отцовства
Суд по иску обопределении места жительства ребёнка (с отцом)
Суд по выдаче разрешения со стороны матери на выезд ребёнка с другим родителем за рубеж.

Отцовство установите, мать будет явно не против алиментов (хотя тут вопрос, как их с Вас стрясти).
Всё остальное - из области фантастики или за гранью закона. Не определят с Вами место жительства (в РФ ведь нет вида на жительство?) и не отпустит суд ребенка за рубеж. Сил и здоровья на всё это убьете массу.

Что реально - встречи и поездки в обмен на деньги. НЕ оформляйте отцовство, плюсов в Вашей ситуации нет.
А вообще, читайте название своей темы внимательно. Не ищите себе трудностей. Это не Ваш ребёнок, не залипайте. Трэша будет больше и больше. Себя не предавайте. Вместо того говна, в которое хотите вступить, создайте новую семью и радуйтесь.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:

Но если я не займу сильной позиции, то манипулирования ребенком как мне кажется не прекратятся никогда

Вы уже изначально в слабой позиции: кончили в помойку и сейчас являетесь спермодонором-банкоматом.
Этический вопрос: какой пример Вы подаете дочерям?

[Ivan Artemov]

Сколько лет тебе,автор?

[Copatych]

Знакомы мы были с БЖ с юности с моих 17, ее 16 лет. В ЗБ находились 25 лет, в отношениях 28.

Получается минимум 45.

[Мимо ушей]

Никуя не понял. Ты че с психически больной ребенка заделал?

Не-а, с

ментально идентичной

[Aleksusnord]

Автор, тебе примерно 50? Ты знаешь, что всё, что можешь предпринять для решения своего вопроса положительно-противозаконно. Тебе хочется в столь почтенном возрасте лагерной баланды похлебать? Потерять работу в своей стране? Выход для тебя один-забыть и не вспоминать. От тебя ничего не зависит. Ну или выкрасть ребёнка, если повезёт. А если не повезёт?

[Дэус]

А если не повезёт?

Похлебает баланды.
Говорят, что в европейских тюрьмах баланда понаваристей и покалорийней, чем в постсоветстких. ))

[Aleksusnord]

Дак посодють его не в Европе. А по месту совершения.

[Дэус]

А по месту совершения.

Ну похудеет тогда немного. ))

[Goodwil]

По возрасту тут правильно посчитали. 50 лет в этом году.
Жить вместе с матерью ребенка невозможно. От слова совсем.
Насчет забрать ребенка пока таких планов нет. Мне с ним надо видеться, раз в 2-3 месяца ездил бы. Плюс летом месяц на море. Живу у моря.
Хотелось бы чем то помочь ему. С мамой своей он оказался в сложной ситуации. Там пока бабушка-дедушка живы, живут за счет них и денег от меня. От меня денег с недавнего времени нет. Пока была обеспечена мной уровень СДС зашкаливал и фразы типа я сама буду и мать и отец, ну и тому подобное.
Худеть мне не надо, все то что советуют на абф при разводах, в том числе и спорт у меня присутствует всю жизнь. Так что не бросать пить-курить, не бежать срочно в спортзал мне начинать не нужно.
Насчет психически больной, ну кто же знал, это потом стало известно что человек сильно проблемный, вначале ничто не предвещало беды) плюс я еще не в адеквате был после развода, у меня тогда привычный мне мир рухнул, не дрсмотрел. Да и говорю же, всю жизнь прожил в семье с одной теткой. Опыта особенного не было.
По поводу присесть. Я не делаю того что плохо посчитано. Плюс у меня вполне хватит ресурсов на любые необходимые мероприятия. И подойти творчески я тоже сумею. Отнимать ребенка я не хочу. Добиться ситуации когда например ее лишат родительских прав и ей вынуждено прийдется вести себя адекватно - это мне кажется я сумею придумать как.
В принципе мне необходимо следущее:
- установить отцовство, алименты будут средние по региону, это не деньги вообще в данном случае.
- собрать информацию по обращениям матери ребенка связанным с медицинской психиатрической помощью (психолог тут не считается, должна быть психиатрия), аналогично по полиции.
- точное понимание необходимых и достаточных условий для лишения РП, от этого будет зависеть какие сценарии запускать чтобы подвести под эти условия
- местные люди прошедшие с ребенком, способные подсказать хороших юристов, ну и дальше не морализаторствовать особо по поводу онажемать.
Если оставлю все как есть ребенку прийдется пройти через большие испытания. Понимаю что ребенок который растет не с тобой не твой ребенок. Понимаю что можно многое сделать и остаться в ситувции когда это никому не нужно. Но попробовать что сделать я хочу. Иначе будет что бросил в беде. А законы.. Ну так они на то и созданы чтобы ими пользоваться. Значит надо создать такие факты чтобы законы были на твоей стороне.


-

[Джейсон Борн]

Добиться ситуации когда например ее лишат родительских прав и ей вынуждено прийдется вести себя адекватно - это мне кажется я сумею придумать как.

Не лишат. Забудь даже мечтать об этом. Потратишь много сил, времени и денег, а на выходе получишь алименты и всё на этом. Никто тебе ребёнка не отдаст.

[Goodwil]

[quote=Copatych post_id=4376184 time=1508822475 user_id=45029]
Если я правильно понял, Ваша цель максимум - увезти с собой ребёнка на ПМЖ в ЕС, при том, что у Вас гражданство ЕС, вместе с матерью ребёнка Вы не проживали. Мать не алкоголичка и не бомж, социальных связей не потеряла. Ребёнок здоровый.

Вам нужно получить положительное решение по всем трём процессам:
Суд по иску об установлении отцовства
Суд по иску обопределении места жительства ребёнка (с отцом)
Суд по выдаче разрешения со стороны матери на выезд ребёнка с другим родителем за рубеж.

Отцовство установите, мать будет явно не против алиментов (хотя тут вопрос, как их с Вас стрясти).
Всё остальное - из области фантастики или за гранью закона. Не определят с Вами место жительства (в РФ ведь нет вида на жительство?) и не отпустит суд ребенка за рубеж. Сил и здоровья на всё это убьете массу.

Спасибо за развернутый ответ. Треша действительно много. Я в стартовом посте не хотел удлинять простыню, поэтому коснулся по минимуму. Именно из за треша невозможно просто приехать и увидеть ребенка.
Себя стараюсь не предавать. Но не все в жизни просто и отступать перед трудностями не всегда правильно. Хотя это вообще реально угомонить психически нездоровую СДС? Для самого себя у меня нет пока ответа. Скореее невозможно, чем наоборот. Однако есть хорошая поговорка о том что если взять человека за яйца, то остальное прийдет само. Я, возможно ошибочно, думаю что создав очень сильную позицию на переговорах смогу добиться адекватности. Будет ли результат равен ожидаемому, ну посмотрим. Там скорректируем если что.

Отправлено спустя 22 секунды:
С цитированием не вышло))

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Джейсон Борн

Ну заранее ничего не известно. Результат это всегда сумма усилий действия большая сумме усилий противодействия.

[Atos]

Можно отредактировать в течение 15 минут после публикации поста. Нужно нажать на иконку с карандашом. Далее проверить парность открытых и закрытых тегов, т.е. той служебной информации, что в квадратных скобках. И чтобы они стояли в нужных местах.

[Copatych]

Насчет забрать ребенка пока таких планов нет. Мне с ним надо видеться, раз в 2-3 месяца ездил бы. Плюс летом месяц на море

Вот это цель понятная

С мамой своей он оказался в сложной ситуации. Там пока бабушка-дедушка живы, живут за счет них и денег от меня.

Это не сложная ситуация, а тривиальный быт сотен тысяч РСП и матерей-одиночек

Плюс у меня вполне хватит ресурсов на любые необходимые мероприятия.

Озвучьте максимальный бюджет.

Добиться ситуации когда например ее лишат родительских прав и ей вынуждено прийдется вести себя адекватно - это мне кажется я сумею придумать как.

То есть сейчас Вам кажется, что лишение родительских прав - это самый приемлемый способ воздействия на бабу. При этом жить ребёнок будет с ней, по вашему варианту. Так и скажете в суде: Лишите её РП, потому что она еббанутая. А ребёнок пусть с ней живет, он мне пока не нужен.

А вообще вспотеете лишать. Человек реально должен быть асоциален, тут бюджет Ваш важен, конечно.
Что у нее с психикой, всё-таки? Кто с ней проживает вместе?

[Оленевод]

Контактная информация: Контактная информация пользователя Goodwil
Пожаловаться на это сообщение Цитата Поблагодарить
Непрочитанное сообщение Goodwil » 24 окт 14:06 2017 Вт

По возрасту тут правильно посчитали. 50 лет в этом году.
Жить вместе с матерью ребенка невозможно. От слова совсем.
Насчет забрать ребенка пока таких планов нет. Мне с ним надо видеться, раз в 2-3 месяца ездил бы. Плюс летом месяц на море. Живу у моря.
Хотелось бы чем то помочь ему. С мамой своей он оказался в сложной ситуации. Там пока бабушка-дедушка живы, живут за счет них и денег от меня. От меня денег с недавнего времени нет. Пока была обеспечена мной уровень СДС зашкаливал и фразы типа я сама буду и мать и отец, ну и тому подобное.
Худеть мне не надо, все то что советуют на абф при разводах, в том числе и спорт у меня присутствует всю жизнь. Так что не бросать пить-курить, не бежать срочно в спортзал мне начинать не нужно.
Насчет психически больной, ну кто же знал, это потом стало известно что человек сильно проблемный, вначале ничто не предвещало беды) плюс я еще не в адеквате был после развода, у меня тогда привычный мне мир рухнул, не дрсмотрел. Да и говорю же, всю жизнь прожил в семье с одной теткой. Опыта особенного не было.

А что ты сделал за последние 3,5 года, кроме как....?
На АБФ себе хребет ломают, а не пытаются переломить чужой для своего ложного блага.

[Copatych]

Конкретно, нужен учёт у психиатра и приводы в полицию, желательно, окончившиеся у психиатра.
Должна за Вас быть опека и детский сад.

Денег надо вагон, при этом малейшая огласка - в газету отпишет - и бабло уже в принципе не спасёт. Тем более иностранец.

У меня опыт по сюжету имеется. Не еббите себе мозг, короче.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
Никто её РП не лишит, успокойтесь.

Деньгами рулите. Конкретно общение ребёнка с Вами 30 евро в сутки. Строго на Вашей территории. У Вас в стране Там, глядишь и сладится, и у Вас останется.
Если так хотите, вопрос с отцовством решить реально. Анализ Вы тайно делали?

Про слишком сильную позицию, простите, наивно.

[АбрамТерц]

у меня вполне хватит ресурсов на любые необходимые мероприятия

Это будет очень дорого. И в ситуации с проживанием отца в ЕС (где на улицах едят младенцев, если ты не в курсе) а матери в РФ, судьи в РФ будут бояться принять сторону отца. Чтобы избежать проблем. И соответственно ценник на любое заключение тоже изменится.
У тебя совсем небольшие личные требования: месяц с тобой на море и пару дней в три месяца.
имхо это совсем мало, но решать тебе.
Намного проще просто так его брать. Не плати ей полгода ничего и она сама пойдет на такие условия. Будешь после того как брал ребенка передавать ей тортик. (строго после а не перед)
Без судов и без нервотрепки.

Отнимать ребенка я не хочу. Добиться ситуации когда например ее лишат родительских прав и ей вынуждено прийдется вести себя адекватно

Как ты себе это представляешь? Ее лишили прав. Ребенок в детдоме, а она после этого стала адекватной? С кем она будет адекватной?

[Goodwil]

Copatych

Да бюджет то практичесжки неограничен с учетом задачи, а насчет судов по лишению рп так я в них и участвовать не буду, достаточно создать ситуацию, там дальше есть кому у государства лишать.
Ситуации приманки можно создавать до бесконечности, рано или поздно приманку заглотнут, тут и захлопнется.
В принципе есть банальный вариант пообщаться в ее городе с различного рода компаниями связанными с безопастностью. И там уже работать с людьми. Лучше на мой взгляд найти тех у кого есть личный опыт борьбы за детей.
Сейчас я даже ребенку вещи купить не могу, без денег ей наличными ребенку оказывается ничего не нужно. Ребенок заложник какой то и отношение к нему не как к живому человеку, а как к собственности. Не видел раньше такого. Может не с теми общался.

Оленевод

3 года я пытался договориться. 1000 и 1 способом. Успеха не достиг.
Хребет ломать мне себе не нужно. Я в целом не сторонник бесхребетных людей. А вот насчет мнимого блага я хотел бы послушать. Почему мнимое и как по вашему было бы правильно поступить?

[Atos]

3 года я пытался договориться. 1000 и 1 способом.

Прикинем. Примерно один способ в день. А сколько было на самом деле?

[Goodwil]

АбрамТерц

Да я бы завтра забрал сына и сделал бы для него вообще все что в моих силах.
Но насколько правильно лишать мальчика мамы, вот через это я и не могу внутри себя переступить.
Представляю я себе так. Ее лишили прав. Причем я там вообще буду непричем, потому что делаться все будет не мной лично и озвучивать я ничего не собираюсь. Я устанавливаю отцовство. Ребенок живет с ней (я создам условия), я могу встречаться когда захочу, брать с собой в поездки. Наивно, да? Выглядит полумерами, как человек который хочет сразу сидеть на 2 стульях блин. Ну оставить ребенка без матери как то бесчеловечно совсем.
Вариант с деньгами пока работает, прекращаю давать деньги - начинается более вменямое отношение, ну насколько ей доступно. Если найдет другой источник финансирования - вариант с деньгами станет не актуален.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Atos

Я почитал форум. Вы не обижайтесь, но с вами я общаться не буду. Вы сами по моему глубоко в неадеквате.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Может Оленевод и прав был. Сначала в себе надо сломать вот это желание чтобы и мама и папа у ребенка были. А то не готовность отобрать ребенка совсем создает разнонаправленные векторы в сознании.

[Copatych]

Ситуацию с матерью более детально можете описать? Что у неё не так?

[Atos]

Atos

Я почитал форум. Вы не обижайтесь, но с вами я общаться не буду. Вы сами по моему глубоко в неадеквате.

Ваши посты в теме просмотрел полностью. И я бы чуток огорчился, если бы лично вы сочли меня адекватным человеком.

[АбрамТерц]

насколько правильно лишать мальчика мамы

Это философский вопрос. Нет на него единого ответа. Вроде бы и неправильно, но иногда посмотришь на такое и понимаешь что правильно. Вопрос какими методами и что при этом будет думать мальчик? Может пусть дорастет лет до 10, а потом сам выберет где жить?
Как бы предоставить возможность выбора ему?
--
Стоимость и трудозатраты для предполагаемого решения оценивал?
Время необходимое на это? Лучше в годах все измерять.
Сколько на адвокатов, сколько на административный ресурс, сколько на прочие расходы?
Самое вероятное это то что тебе наврут адвокаты, возьмут денег и ничего не сделают.
Потом надо суметь усыновить. Тоже непросто.
Тут при усыновлении с гражданки Швеции взятку вымогали: С нее хотели вроде бы как много тысяч долларов (американских), точно она не поняла, а я об этом с ее слов только знаю. Она просто сначала не понимала что происходит, а потом испугалась и отказалась. Это баба хотела из органов, которая давала одно из множества разрешений для усыновления. Просто за подпись. Как итог: она отказалась, ребенок в детдоме. Добро победило зло.
Забота о детях торжествует.
Очень маловероятно что получится пройти этот путь без сопутствующей грязи, описанной выше.
Даже при неограниченных финансовых возможностях сделать такое очень непросто.

Вариант с деньгами пока работает, прекращаю давать деньги - начинается более вменямое отношение, ну насколько ей доступно. Если найдет другой источник финансирования - вариант с деньгами станет не актуален.

Да, это и есть манипуляции ребенком. Самые обычные. Как и всегда. Не давай денег три месяца. Скажи что раз так, то тебе ребенок не интересен. Пока-пока. Это и есть единственный вариант имхо. Другой источник финансирования она не найдет. Откуда ему взяться?
А деньги ей все равно понадобятся. Тут то и будешь ее гнуть на свои личные условия.