Измена жены. Прошу совета.

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Apa4
любитель
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 25.02.18 11:09
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Apa4 » 25.02.18 15:04

Приветствую комрады! Моя история наверное как и у всех «уникальна») Вчера добил учебник Новосёлова, признаюсь кое что перематывал, но с большего всё ясно. Про АБФ узнал только на днях, копилка невероятного жизненного опыта. Мой респект.
Итак приступим. Исходные данные. Мне 35, жене 30, в ЗК 8лет, вместе лет 10, ребёнок 3 года. У обоих с рождения полноценные семьи. Жена воспитывалась в относительной строгости. Её родители любили, прививали правильные ценности, не позволяли всяческих непристойностей. И скажу вам, на выходе получился очень достойный экземпляр ОЖП. У меня небольшой бизнес, не скажу, что богат, стабильный средний класс. Жена до рождения ребёнка работала, но больше для самореализации. Каких то денег в семью это не приносило, но меня всегда радовала её инициатива развиваться. Все серьёзные решения в семье принимаются мной. Я добытчик ресурсов. Я надёжная опора, честен, верен, здоров. По Новосёлову отнёс бы себя у низкопримативному/среднеранговому с намёком на высокораногового (если так можно выразиться). В сексе у нас всё ок. Хотя должен признать, инициативы в этом деле значительно больше исходит от неё. Всегда в отношениях считал главным взаимные честность и верность. Жене предоставлял полную свободу действий (в рамках разумного). Работать? Работай! Учиться? Учись! Хобби? Пожалуйста! С подругами в караоке? Не вопрос. К жене на протяжении жизни вопросов практически не было. Дома всегда стабильный порядок. Жратва на плите, вещи поглажены в шкафу, в кровати гуд. Сор из избы не выносит, лишнего не ляпает, на людях не позорит. Никаких СС (что на нынешний момент большая редкость). Всегда поддерживала, хвалила. Скажу так, когда читал Новосёлова касаемо манипуляций, практически ничего не было про неё. Ближе к концу, он описал такой вид ОЖП как «умная жена». И меня аж осенило, реально, это про мою. Теперь о грустном, на протяжении жизни возникали случаи, когда жена искренне, без скандалов, говорила, что ей не хватает моих эмоций. Мол я очень эмоциональная, а ты сухарь, и мне тяжело. Я всегда спокойно пояснял, что я такой по натуре, что люблю её, просто не так, как она хочет видеть. Цветы дарю, подарки покупаю, путешествия только вместе, СС не юзаю, стараюсь больше времени проводить с ней дома, а не на рыбалках/пьянках. Беременность, роды, ребенок в реанимации, потом в больнице. Примерно месяц она оттуда даже не вылазит, хотя могля бы. Я обеспечиваю всем необходимым. Обошлось, всё хорошо с ребёнком, но не с женой. Если я правильно помню название «неотреагированная эмоция», в данном случае страх потерять ребёнка. Стресс и тяжесть ухода за грудным (помогал чем мог, и естественно всем обеспечивал). Спустя время, начинаю замечать, что жена побухивает. Сначала всё списывал на стресс, типа пройдёт. Оказалось не пройдёт. Стала просто отлично маскировться в искусстве употребления. В какой то момент стало ясно, что нужно что то делать, т.к обещания не пить уже не сдерживались. С моей подачи добровольно в реабилитационный центр, за 400км(недешево). Навещаю стабильно раз в неделю, а то и чаще. Выводы: Хим зависимость отсутствует, проблема в голове, как раз «неотреагированная эмоция», и от части из-за моей неэмоциональности . Выписывается, и с полной уверенностью заявляет, что всё ок, и по немного можно пить. «По немного» прошло довольно быстро. Отличная маскировка. Ты выпила? С выпученными глазами, нет конечно! Все следы употребления тщательно скрываются. Ситуация реально страшная. Схему употребления я её вычислил. Схема совершенствовалась постоянно, и противодействовать эффективно я уже не мог. Случайно в мессенджере палю переписку в Васьком(никогда такими вещами не занимался), очень неоднозначную. Вроде по факту и ничего, но обороты речи «милая ты сейчас где?» меня очень насторожили. На вопрос чтозанах, отвечает мол ездила к маме (в другой город, и достаточно часто) прицепился один идиот, как то номер узнал и строчит. Ну ладно… Но номерок пометил. Подбухивание продолжается. Сил бороться у меня маловато, особенно уже после того, что не помог РЦ. ДТП в состояние АП, виновник самизнаетекто. Удар по бюджету снова приличный. Находим другой способ победить АП, и пока прокатывает. Ориентировочно месяцев 5 трезвости. Хим зависимости нет. Работают психологи. Я рад. Я очень рад. Покупаем новую хату. Но случай переписки с Васьком я помнил, и хоть и отговаривал себя заниматься этим вопросом, но занялся. Пробил Васька, сложил пазл из множества кусочков, и плеац понял, что по ходу алень. Вывожу на разговор. Слёзы. Ничего у нас с ним не было. Было но флирт. Давлю дальше. Флирт и целовались. Продолжаю. Целовались и секс. Не один раз, а несколько. НО ЭТО БЫЛО В ПЕРИОД ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, и уже пол года его знать не знаю. Ты мой муж, тебя люблю, я сильно накосячила, если можешь прости. Уффффффф плеац. Спокойно, спокойно… Вышел, прогулялся, бухнул немного. Из дома не уходил, но заигнорил. Через пару дней беседа. Мужа (т.е меня)люблю говорит. Ответил, что не уверен, что такое смогу простить. Уехала к маме(предвижу шутку, что к Ваську)
Покурил форум. Понял, что жизненный опыт показывает, что удачных камбеков не быват, и если изменила раз, изменит и пятый. Я не боюсь уйти, психически крепок и сформирован, молод и красив. И может быть не колебался бы в решении уйти, НО!
1. Смогла рассказать сама и покаяться, пусть и с моей подачи.
2. Реально хорошая жена
3. Уверяет, что накосячила, но по причине алкозависимости + моя безэмоциональная натура, которая частично и породила эту зависимость. Я бы принял это как попытка привить мне чувство вины. Но на протяжении жизни эта тема не раз ею поднималась. Не с истериками и скандалами, а очень даже искренне.
4. Хим. Зависимости нет.
5. Ребенок

Что скажете? Я допускаю вариант остаться, но это зависит от многих факторов, и пока об этом говорить рано. + дальнейшая жизнь уже на моих условиях. С картинками васька в голове думаю справлюсь, но это не точно) Аленизм?

И ещё, не жру 5 дней, это нормально? При условии, что есть 10кг лишних)

Copatych
бывалый
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 10.08.17 13:14
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Copatych » 25.02.18 15:26

Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
Я не боюсь уйти, психически крепок и сформирован, молод и красив. И может быть не колебался бы в решении уйти
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
С картинками васька в голове думаю справлюсь, но это не точно
Как с этим можно справиться психически здоровому, состоявшемуся сильному мужчине? Не представляю.

Терпеть и мучиться можно.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение aw » 25.02.18 15:42

Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
1. Смогла рассказать сама и покаяться, пусть и с моей подачи.
Это ничего не значит.
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
3. Уверяет, что накосячила, но по причине алкозависимости + моя безэмоциональная натура, которая частично и породила эту зависимость.
Левая отмазка + ты тряпка, на которую можно свалить часть вины.
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
С картинками васька в голове думаю справлюсь, но это не точно)
Находясь в долгосрочных отношениях, ты должен осознавать, что тебе придется слизывать с нее чужую сперму. Жена и брезгливость - понятия несовместимые.
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
И ещё, не жру 5 дней, это нормально? При условии, что есть 10кг лишних)
В принципе, конечно, хорошо, но лучше соблюдать разумную диету, а не голодать. :)

Kazah sever
любитель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 01.11.17 13:26
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Kazah sever » 25.02.18 15:49

Хату на себя оформил что ли? Зная что жена лядует? Может пока она кается, недвигу вывести из под удара? Да и вообще будь готов к повторению.

кот манул
бывалый
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 03.04.17 22:38
Откуда: гондурас
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение кот манул » 25.02.18 15:56

Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
Что скажете? Я допускаю вариант остаться, но это зависит от многих факторов, и пока об этом говорить рано. + дальнейшая жизнь уже на моих условиях. С картинками васька в голове думаю справлюсь, но это не точно) Аленизм?
Допускай, допускай. Только ответь, а где она сейчас?
И главное: мадама умеет и любит врать. Вспомни как относительно легко расколол.
Другая бы как партизан молчала, если бы боялась разоблачения и хотя бы грамульку
дорожила семьёй. А посему к Ванге не ходи и дальше наёпывать будет.
К тому же думается мне, далеко не всё ты узнал.
А вообще, если баба ноги перед кем-то только думает раздвинуть, то можно уверенно
считать, что муж слит, а у тебя даже с перебором накуевертить успела.

Copatych
бывалый
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 10.08.17 13:14
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Copatych » 25.02.18 16:19

Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
Ориентировочно месяцев 5 трезвости. Хим зависимости нет
Алкоголизм - диагноз на всю жизнь, зависимость сохраняется пожизненно. Нет способа избавиться от зависимости, есть возможность добиться полного отказа от алкоголя. Нельзя пролечиться, а потом умеренно употреблять как все.

Аватара пользователя
Жупел
старейшина
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 05.12.17 15:44
Откуда: Из тех же ворот, что и весь народ
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Жупел » 25.02.18 16:37

Ваэно не пролюбить документальные подтверждения прохождения реабилитации и ДТП. Так как если будете разводиться, все слёзы всосутся обратно и жена пойдёт на Вас войной. А на фоне всех этих её психотравм и алкоголизма буря непередаваемых эмоций во время скандалов гарантирована. В любом случае, рассматривайте самые худшие варианты развития событий. Поэтапно. И продумывайте контрмеры. Вот тут-то документы и пригодятся, особенно если сейчас, пока не объявляли жене о желании развода, поставить её на учёт в диспансер, если такое возможно, конечно.

Аватара пользователя
Nosorog
аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 25.01.18 06:02
Откуда: Украина
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Nosorog » 25.02.18 17:06

Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
1. Смогла рассказать сама и покаяться, пусть и с моей подачи.
2. Реально хорошая жена
3. Уверяет, что накосячила, но по причине алкозависимости + моя безэмоциональная натура, которая частично и породила эту зависимость. Я бы принял это как попытка привить мне чувство вины. Но на протяжении жизни эта тема не раз ею поднималась. Не с истериками и скандалами, а очень даже искренне.
4. Хим. Зависимости нет.
5. Ребенок
1. Она не покаялась, ты её спалил.
2. Плять хорошей женой быть не может.
Может, ты имел ввиду - хорошая домохозяйка?
3. Женский алкоголизм не лечится.
4. Непонятно.
5. Да, ребёнка очень жаль. Вариантов у тебя:
а) остаться - к 50 ляжешь в могилу, а может, и раньше.
б) РРС. Сможешь прожить полноценную интересную жизнь.

При твоих вводных - плять и алкоголичку на мороз,
сына пробуй отжимать себе, есть шансы.

Что с полимерами, автор?

Аватара пользователя
Predator111
любитель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 13.09.17 11:10
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Predator111 » 25.02.18 17:34

как можно простить измену? Почитай лучшие посты форума.

Аватара пользователя
Hosenator
старейшина
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 16.02.15 10:08
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Hosenator » 25.02.18 17:40

Автор, п2. - "реально хорошаяя жена", но немножко ибётса с васями. Это как так?
Алкашка.

Мда, вот если подумать, что лучше - трезвая и верная, но не поглажены шмотки и жрать плохо готовит, или хозяюшка-алкашка-шлюшка?

Видишь, ли автор. С точки зрения биологии-физиологии - ну, что уж там - "п..зда не лужа - хватит и мужу". Народная пословица, кстати.
Только под эту пословицу бабы раньше сами на свой страх и риск отверстиями трясли. Отоваривали их мужья потом до конца жизни по полной.
А щас номер не пройдёт. Поэтому, прости её - и вот что будет: инфаркта к 50 , может и не будет, если здоровье позволит. Пить, может, и не начнешь. Но если простишь, как последний аленище согласно поговорке, то полюбасу на мороз тебя выкинут, рано или поздно. А нах ты такой нужен? Она тебе уже чужая.
Последний раз редактировалось Hosenator 25.02.18 17:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12427
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Pacan4ik » 25.02.18 17:43

Автор оставайся.

В одной из старых тем хорошо написали.
Мне запомнились эти слова.

Вот представь ,сидишь ты в ресторане,заказал себе стэйк.
Официант принес ,поставил его перед тобой,а мимо проходит пьяный посетитель в ухнарь готовый.
Блюёт тебе в тарелку,прямо на стэйк.
Что ты сделаешь?
Ты его брезгливо вилочкой очистить и начнёшь есть или закажешь новый?
Я бы новый заказал.
Который будет вкусно пахнуть,горячий и самое главное -чистый.

Аватара пользователя
Hosenator
старейшина
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 16.02.15 10:08
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Hosenator » 25.02.18 17:48

Pacan4ik писал(а):
25.02.18 17:43
Блюёт тебе в тарелку,прямо на стэйк.
Ну, она же не на вписке с 10-ю Ашотами неделю висла.

А вот если афицашка принёс стейк с бочку надкусанный, то следует заменить, да. И извиниться.

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12427
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Pacan4ik » 25.02.18 18:01

Hosenator писал(а):
25.02.18 17:48
Ну, она же не на вписке с 10-ю Ашотами неделю висла.

А вот если афицашка принёс стейк с бочку надкусанный, то следует заменить, да. И извиниться.
Я сейчас бабу выгнал,которая и не бухала и не изменяла физически.
Лишь переписка с Васей,даже скорее это Славик был а не василиус.Легко это делать после таблетки.

А по сабжу,тяжело ему-ищет автор бабе отмазку.
Но как почитает форум прозреет.
Я читал и днём и ночью когда делал ррс с бж
Думал тут все неудачники,у меня то нитакая и она меня любит
Ага.конечно.
Кстати что характерно,бж бухать начала тоже ,как маркер ляди.

Полуночник
бывалый
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 12.01.16 17:18

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Полуночник » 25.02.18 18:33

Pacan4ik писал(а):
25.02.18 18:01
ищет автор бабе отмазку.
+1.
Ищет давно и упорно.
Каким нужно буть муд*илой, чтобы видя полную катастрофичность алкоголички со всеми вытекающими, оформить следующую хату в браке?
Пилить недвигу , чтобы алкашка с васьком, имели уютное гнездышко для е*бли и выпивки?
Нее.... лучше сохранить хату и прилагающийся к ней брак с достойной женщиной .

Аватара пользователя
MantaВirostris
бывалый
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 16.05.07 19:49
Откуда: Москва

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение MantaВirostris » 25.02.18 18:47

Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
С картинками васька в голове думаю справлюсь, но это не точно) Аленизм?
не справишься, если не больной.
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
Её родители любили, прививали правильные ценности,
привили походу лядство
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
ребёнок 3 года.
разводись и ребенка отжимай, в твоем случае не сложно.

Apa4
любитель
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 25.02.18 11:09
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Apa4 » 25.02.18 18:54

Copatych писал(а):
25.02.18 15:26
Как с этим можно справиться психически здоровому, состоявшемуся сильному мужчине? Не представляю.

Терпеть и мучиться можно.
Я раньше не был в таких ситуациях. Поэтому и написал, что возможно смогу, но это не точно. Что касаемо зависимости, трезвость сохраняется, методы работают.

КотэШредингера
старейшина
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 17.05.17 12:12
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение КотэШредингера » 25.02.18 23:13

Hosenator писал(а):
25.02.18 17:48
Ну, она же не на вписке с 10-ю Ашотами неделю висла.

А вот если афицашка принёс стейк с бочку надкусанный, то следует заменить, да. И извиниться.
Мне вот после Вашего поста фильм про американский пирог вспомнился, и что там с пирогом сделали.
После этого стейк надкусаный так, ерундой покажется.

Apa4
любитель
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 25.02.18 11:09
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Apa4 » 25.02.18 23:17

Хочу выразить благодарность за дельные советы. Ну и за то что пнули лишний раз по делу) Сейчас писать времени нет, читаю на ходу. Держит мысль о связке "заболела-накосячила-изменила". То что это болезнь, и достаточно серьёзная наводит на мысль, что человек действительно не ведал что творил. Но это скорее как вы пишите, я сам ищу ей отмазку. За активы я особо не парюсь т.е нормально всё. Да и планов оставлять её с голой жопой не было. В любом случае еще выстраивать отношения с ребенком.

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Lycar_ » 26.02.18 01:37

Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
на протяжении жизни возникали случаи, когда жена искренне, без скандалов, говорила, что ей не хватает моих эмоций. Мол я очень эмоциональная, а ты сухарь, и мне тяжело.
А теперь ты это осознал, изменишься и ей будет легко.

Пьяная баба - горе в семье. Она не в состоянии себя контролировать. Хочешь всю жизнь следить за ней, чтоб не пила и не трахалась втихаря? Она ведь изобретательная :twisted:

Аватара пользователя
Smirn0v
любитель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 23.06.17 01:09
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Smirn0v » 26.02.18 02:26

Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
дальнейшая жизнь уже на моих условиях
А до этого на её жили? Как изменятся условия? Опиши, что было, и что будет.
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
С картинками васька в голове думаю справлюсь
Не справишься. У тебя, так же как и у большинства на этом сайте, другой характер, не плохой и не хороший, просто такой, который не потянет шлюху рядом в кровати.
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
И ещё, не жру 5 дней, это нормально? При условии, что есть 10кг лишних)
При условии, что у тебя не лишний желудок, не нормально. Есть надо, может поменьше, и не жрать бесконтрольно МакДональдс, а кушать нормальную еду. Еда нужна, это энергия, которая тебе сейчас необходима.
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
Целовались и секс. Не один раз, а несколько. НО ЭТО БЫЛО В ПЕРИОД ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ
Если в измене призналась и подтвердила, то это развод. Не кипишуй, выводи полимеры, когда закончишь вывод, и продумаешь стратегию расставания и делёжки ребёнка, действуй. Ибо представь, когда ты будешь ей вставлять, тебя будут мучить мысли, а может тот Вася её лучше трахал, а может ей больше нравилось, а может она ему в жопу дала, тебе это надо? Нервы лишние?

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Мейсон » 26.02.18 10:01

Автор, все зависит от Вашего решения.

Человек может сделать все и у Вас есть право идти по любому сценарию: расстаться или остаться.
Первое выполнить проще, второе в реализации несопоставимо сложнее и с непредсказуемым финалом.
Зато на второе проще решиться. :twisted:
Люди каждый день выбирают и первое, и второе.
И каждый день ошибаются. :twisted:

Думайте, чего Вы в действительности хотите.
Не бойтесь осуждения. Это Ваша жизнь, только Вам решать как ее прожить.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Texas
посвященный
Сообщения: 7813
Зарегистрирован: 01.03.13 13:36
Откуда: Москва
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Texas » 26.02.18 12:52

Мейсон писал(а):
26.02.18 10:01
второе в реализации несопоставимо сложнее и с непредсказуемым финалом.
С предсказуемым.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Оленевод » 26.02.18 13:19

Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
Итак приступим. Исходные данные. Мне 35, жене 30, в ЗК 8лет, вместе лет 10, ребёнок 3 года. У обоих с рождения полноценные семьи. Жена воспитывалась в относительной строгости.
Опять "друг форумов " развлекается.
....Прощается и не уходит...

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Apa4 писал(а):
25.02.18 15:04
Вчера добил учебник Новосёлова
Насколько мне известно, ты пытался "добить" самого Новоселова. Какое он сейчас отношение имеет к форуму? Он там, мы здесь...

Юрашкин
любитель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17.08.15 11:21
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Юрашкин » 26.02.18 13:47

В любом случае, при любом выборе Вы об этом будете жалеть.
Выводите имущество из под удара.
Разводитесь.
Живите дальше, если нравится.

Эстонец
старейшина
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 29.12.17 05:41
Пол: М

Измена жены. Прошу совета.

Сообщение Эстонец » 26.02.18 14:27

Дорогой автор, прими искренние соболезнования. Я могу представить что ты чувствовал, как и многие тут.

Мне тоже 35, развод, двое детей. Скажу честно - даже не смотря на лядство своей бж, я был готов до прследнего сохранять семью. И если бы эта сука согласилась работать над собой, над отношениями - я бы сохранил семью.

Если твоя жена понимает весь ужас произошедшего, но готова работать. Борись.

Но план борьбы должен быть такой:
1) она дает добро на вывод тобой всех полимеров, включая "продажу" квартиры на твоих родственников
2) после вывода тобой полимеров, вы разводитесь
3) продолжаете жить в ГБ как муж и жена - по совести

Если ее план устроит - значит любит тебя.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей