ЛТР. нужен совет
ЛТР. нужен совет
Как по мне автор, то эту бабу надо сливать (экологично - т.е. тихо в бан, или с цирком). Профита ты не имел даже в виде демки. Размножиться у тебя времени есть. Баб полно. Нафига тебе бабо с короной вросшей в пятки?
ЛТР. нужен совет
@Мейсон, мне понятен ваш ответ, спасибо 8)
Если возникнут вопросы по моей теме и сам не смогу самостоятельно разобраться, то обязательно задам их в этой теме, если же нет, то опубликую последние новости сюжета.
Мне кажется, что новости появяться, тк колеса поезда начинают вращаться. А информация о моем прибытии скоро будет доведена до объекта, тк в планах встреча с общей подругой для обсуждения деталей одного будущего мероприятия.
Для себя решил, что задавать вопросы на тему поездки не буду, не хочу.
И появились планы на встречу с одной новой юной особой, с которой сегодня познакомился.
Отправлено спустя 21 час 55 минут 42 секунды:
От Ж пришло сообщение, что мое молчание потому что я горд или потому что мне пофиг. Потом перезвонили, но я не взял.
Отписал чуть позже историю с похищением инопланетянами.
Ж: Тебе смешно ?
Ж: Хорошо
Я: А у тебя как дела ?
Ж: Уезжаю к инопланетянам
Я: Есть что обсудить, только позже. Предложу встретиться
@Мейсон, подскажите пож-та инструкцию к дальнейшим дейcтвиям.
Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:
Ну и ответа не последовало
Если возникнут вопросы по моей теме и сам не смогу самостоятельно разобраться, то обязательно задам их в этой теме, если же нет, то опубликую последние новости сюжета.
Мне кажется, что новости появяться, тк колеса поезда начинают вращаться. А информация о моем прибытии скоро будет доведена до объекта, тк в планах встреча с общей подругой для обсуждения деталей одного будущего мероприятия.
Для себя решил, что задавать вопросы на тему поездки не буду, не хочу.
И появились планы на встречу с одной новой юной особой, с которой сегодня познакомился.
Отправлено спустя 21 час 55 минут 42 секунды:
От Ж пришло сообщение, что мое молчание потому что я горд или потому что мне пофиг. Потом перезвонили, но я не взял.
Отписал чуть позже историю с похищением инопланетянами.
Ж: Тебе смешно ?
Ж: Хорошо
Я: А у тебя как дела ?
Ж: Уезжаю к инопланетянам
Я: Есть что обсудить, только позже. Предложу встретиться
@Мейсон, подскажите пож-та инструкцию к дальнейшим дейcтвиям.
Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:
Ну и ответа не последовало
- Мейсон
- посвященный
- Сообщения: 6241
- Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
- Откуда: meison@list.ru
- Пол: М
ЛТР. нужен совет
Да нет никаких инструкций. :D С чего бы?
Вы никому ничего не должны, Вы молодой, богатый, интересный. А она - любовница, подружка, в общем-то никто. Вам с ней приятно - продолжайте встречаться, нет - не встречайтесь и не отвечайте на звонки.
Вообще делайте что хотите. Вы ведь не сказали какая у Вас цель. Да Вы и сами не знаете, вернее сомневаетесь. Если переписываетесь, обещаете встречу, значит встречайтесь, ничего не объясняйте. На все претензии отвечайте "был занят".
Так что не морочьте мне голову. :D Все у Вас хорошо. Не стоит волноваться.
С ув. и пр.
Вы никому ничего не должны, Вы молодой, богатый, интересный. А она - любовница, подружка, в общем-то никто. Вам с ней приятно - продолжайте встречаться, нет - не встречайтесь и не отвечайте на звонки.
Вообще делайте что хотите. Вы ведь не сказали какая у Вас цель. Да Вы и сами не знаете, вернее сомневаетесь. Если переписываетесь, обещаете встречу, значит встречайтесь, ничего не объясняйте. На все претензии отвечайте "был занят".
Так что не морочьте мне голову. :D Все у Вас хорошо. Не стоит волноваться.
С ув. и пр.
ЛТР. нужен совет
Ответь себе, не ей - потому , что общаться НЕ ХОТЕЛОСЬ. Вуаля. Неинтересно общаться с манипуляторшами, скучно это.
Соглашусь с Мейсоном, заведи себе еще пару молоденьких сосок это и будет ответ.
- Gallyashik
- аксакал
- Сообщения: 3404
- Зарегистрирован: 06.01.17 22:20
- Откуда: РБ
- Пол: М
- Мейсон
- посвященный
- Сообщения: 6241
- Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
- Откуда: meison@list.ru
- Пол: М
ЛТР. нужен совет
Автор, Вы с нами?
ЛТР. нужен совет
Всем привет. Продолжение
Итак. Мы встретились и пообщались. Оказалось причиной столь долгого молчания была фраза в разговоре - "необразованная". Обычно мои телефонные звонки записываются, но в тот раз разговор записан не был. Объяснил Ж, что не важно какое конкретно слово было употреблено по отношению к ней, но это не та причина, по которой стоит себя так вести. Предложил определиться - либо "твой мужчина всегда прав, либо это не твой мужчина". Отношение Ж ко мне улучшилось, появились "обнимашки" и фразы "любимый мужчина".
Ж очень юная, несмотря на свои 24, реально там ближе к 18 и огромные "розовые" очки.
Относительно цели писал ранее, моя цель - рождение детей.
Итак. Мы встретились и пообщались. Оказалось причиной столь долгого молчания была фраза в разговоре - "необразованная". Обычно мои телефонные звонки записываются, но в тот раз разговор записан не был. Объяснил Ж, что не важно какое конкретно слово было употреблено по отношению к ней, но это не та причина, по которой стоит себя так вести. Предложил определиться - либо "твой мужчина всегда прав, либо это не твой мужчина". Отношение Ж ко мне улучшилось, появились "обнимашки" и фразы "любимый мужчина".
Ж очень юная, несмотря на свои 24, реально там ближе к 18 и огромные "розовые" очки.
Относительно цели писал ранее, моя цель - рождение детей.
ЛТР. нужен совет
Как-то неубедительно все. Смотри , тебе жить.
Вот, правильно
- Gallyashik
- аксакал
- Сообщения: 3404
- Зарегистрирован: 06.01.17 22:20
- Откуда: РБ
- Пол: М
ЛТР. нужен совет
Atos, они взяли обязательства. отстаньте уже
ЛТР. нужен совет
Вы, Gallyashik, не в теме. Автор же писал об этом так:
То есть, обязательства не взяли.
Последний раз редактировалось Atos 24.07.18 09:02, всего редактировалось 1 раз.
- Мейсон
- посвященный
- Сообщения: 6241
- Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
- Откуда: meison@list.ru
- Пол: М
ЛТР. нужен совет
Автор, при всем моем уважении, родить детей Вы не сможете. Еще ни одному мужчине это не удалось.
А если серьезно, то прежде чем ставить перед собой такие неясные цели, спросите себя, нет ли пути проще? А паче, нет ли у Вас уже детей где-нибудь? И что это за цель жизни такая для мужчины, прости, Господи, "родить детей"? Вы что, овуляшка? Куда подевался брутальный самец, который тут щеголял своим крутым нравом?
Как бы то ни было, Ваша проблема разрешилась, девочка вновь прибежала обратно, задорно виляет хвостиком и смотрит Вам в рот. Что, собственно, Вам и требовалось.
Но знайте, что Вы сидите на бомбе замедленного действия. Прежде чем заводить детей с этой красоткой, Вам было бы полезно пожить с ней пару лет в законном браке и понаблюдать за ее поведением. У нее "хочузамуж" сейчас на лбу напечатано. Вот и брыкается по всякой чепухе. А Вы все не женитесь и не женитесь.
Так что вот Вам мой совет: Если решили создавать с ней семью, то пора уже позвать ее замуж. Пока это ее ближайшая цель. На этой волне Вы еще полгода до свадьбы протянете, потом пару лет в браке, но без детей, не приобретая совместной недвижимости, естественно. За это время Вы научитесь управлять ей, построите правила совместной жизни, а уж потом, если все Вас будет устраивать, можно и детей завести. Заводить детей сейчас это неоправданный риск. Дети это серьезная связь, ответственность и финансовые обязательства. А в этом случае, если что-то пойдет не так - пока-пока! Вы же знаете, что развестись без детей и совместно нажитого это лайт-версия.
А если Вы будете держать ее и дальше в неуверенности относительно Ваших намерений, она взбрыкнет еще раз, а может два или три раза, но в конце концов все таки уйдет на поиски более готового к браку мужчины. А Вы снова окажетесь здесь.
С ув. и пр.
А если серьезно, то прежде чем ставить перед собой такие неясные цели, спросите себя, нет ли пути проще? А паче, нет ли у Вас уже детей где-нибудь? И что это за цель жизни такая для мужчины, прости, Господи, "родить детей"? Вы что, овуляшка? Куда подевался брутальный самец, который тут щеголял своим крутым нравом?
Как бы то ни было, Ваша проблема разрешилась, девочка вновь прибежала обратно, задорно виляет хвостиком и смотрит Вам в рот. Что, собственно, Вам и требовалось.
Но знайте, что Вы сидите на бомбе замедленного действия. Прежде чем заводить детей с этой красоткой, Вам было бы полезно пожить с ней пару лет в законном браке и понаблюдать за ее поведением. У нее "хочузамуж" сейчас на лбу напечатано. Вот и брыкается по всякой чепухе. А Вы все не женитесь и не женитесь.
Так что вот Вам мой совет: Если решили создавать с ней семью, то пора уже позвать ее замуж. Пока это ее ближайшая цель. На этой волне Вы еще полгода до свадьбы протянете, потом пару лет в браке, но без детей, не приобретая совместной недвижимости, естественно. За это время Вы научитесь управлять ей, построите правила совместной жизни, а уж потом, если все Вас будет устраивать, можно и детей завести. Заводить детей сейчас это неоправданный риск. Дети это серьезная связь, ответственность и финансовые обязательства. А в этом случае, если что-то пойдет не так - пока-пока! Вы же знаете, что развестись без детей и совместно нажитого это лайт-версия.
А если Вы будете держать ее и дальше в неуверенности относительно Ваших намерений, она взбрыкнет еще раз, а может два или три раза, но в конце концов все таки уйдет на поиски более готового к браку мужчины. А Вы снова окажетесь здесь.
С ув. и пр.
- Мейсон
- посвященный
- Сообщения: 6241
- Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
- Откуда: meison@list.ru
- Пол: М
ЛТР. нужен совет
Автор, Вы с нами?
ЛТР. нужен совет
Автор, был я в похожей ситуации. Вот следующие минусы, или звоночки, на мой взгляд, которые вылились в набат и жесткий разрыв в итоге.
такой разницей в возрасте нужно уметь мудро распоряжаться, в совместной жизни она чувствуется.
Не торопись, тем более, автор, у тебя уже есть тяжелый опыт за плечами.
Отношения на расстоянии штука непредсказуемая, потому что вы друг друга идеализируете, причем, в большей степени ты ее, потому как романтичен. Кроме того, задай себе вопрос, почему она не нашла никого в Питере, а связалась с тобой, на 12 лет старше. В чем тут прикол и нет ли тут расчета?
Если уж составил план, то он должен быть четким, продуманным, с определенной датой. После этого озвучиваешь его уже.
У тебя возрастные комплексы? Забудь про такие шутки, вообще про возраст забудь. А причина могла быть любой, от того, что у нее просто настроение плохое, со здоровьем проблемы, до того, что ей надоели такие отношалки, или у нее другой появился.
Автор, вот тебе и разница поколений. ОДП 24 года, они ВСЕ в Инстаграме, и они ВСЕ хотят пластику, вставлять цветные линзы, наращивать волосы и прочую хрень. Это их субкультура, образ жизни, навязанный обществом потребления.
Нафиг ты лезешь на бабскую территорию? Ей давно уже все объяснили подруги, интернет, ТВ-шоу. А тут ты вламываешься и что-то про заниженную самооценку впариваешь. А теперь представь, если она тебе такое выдаст в ответ на твой смехуечки про возраст, тоже про твою заниженную самооценку, ведь для ее поколения – ты старпёр.
Вот тебе звоночек. Лучшая подруга – это всегда вторая башка, «советчик», мина замедленного действия, которая ВСЕГДА будет настраивать против тебя. Тем более, лично у нее семья вроде как не особо сложилась, а тут романтика с парнем московским, поездки всякие, отсюда бабская зависть, злоба. И уж поверь, твоя пассия делится с этой лучшей подругой всем, что между вами происходит, вплоть до секса, и выслушивает ответное мнение и советы.
Вот еще один звоночек, теща-доминант. Ты же не первый день на форуме, эта модель семье – твое будущее. А твоя пассия станет копией тещи. В итоге есть высокая доля риска, что они тебя вдвоем сольют, потому что теща тоже на мозг капает.
А зачем тебе это, для чего впускать левых людей в ТВОЮ семью, если ты решил ее создать, тем более, они, похоже, не особо тебе рады.
Манипулирует. Пробивает на чувство вины и на ревность. Возможно, завелся кавалер-васек, отсюда ее нервозность повышенная.
Зачем ей говорить то, чего нет.
Типа, автор, про демоверсию ничего не слышал. Впрочем, ты и так расчехлился для нее.
Ага, променял дело на бабу. Я уверен, что если из-за нее ты потеряешь доход, она моментально сольется. Еще и оттопчется на твоей самооценке по полной.
Чуйка мужчину не обманывает никогда.
Слушай, они в этом возрасте уже бывает по двое детей имеют и второй раз замуж выходят. Это уже вполне сознательный возраст.
Автор, а что в твоей жизни делают ее подруги, нафига с ними общаться?
Никак, ты этой подруге ни чем не обязан.
это только тебе решать. Но она тебя стопудово поставит в аленью позицию, заставит оправдываться за свой игнор.
В Париж нахаляву, конечно удобно, это они любят. Но мотаться из города в город, не, на это их долго не хватает, тем более, если более перспективный из местных появится.
Посмотри на ее семью и подруг, все станет понятно
Не сможешь, слишком мягкий и романтичный ты человек, автор. Иначе бы тему не создал. Она уже просекла твои слабости.
ЛТР. нужен совет
@Мейсон спасибо за ваш ответ. Прокомментирую
Вы как-то писали, что "там у них все одинаково, на человека смотреть нужно" и именно по этому критерию был сделан выбор.
Считаю, что для создания семьи и совместного воспитания детей обсуждаемая Ж годный вариант, это мнение составлено на основе перебора других 100-500 особей за прошедшие 5 лет, при котором было установлено, что процент брака ~90
Девочка действительно вернулась со словами "Люблю тебя", однако теперь наверное запущу процесс диверсификации активов. Давления с ее стороны на тему замужества не было, даже не заикалась и не обсуждала этот вопрос, а вот мои намерения давно обозначены и при любом удобном моменте подтверждаются. Также была организована формальная встреча с ее родителями для снижения уровня их обеспокоенности, если такая проблема вообще существует. Телефон проверен, для ухажеров, которые появлялись во время моего отсутствия ответ стандартный, что есть МЧ и не стоит более беспокоить.
@Мейсон, вы все верно написали относительно плана, конечно "рожать детей сейчас" никто не собирается, а на каждом этапе будет логическое ЕСЛИ. Ближайший этап - ведение совместного быта на моей территории в режиме 24X7 в течении месяца. ЕСЛИ по результатам этого этапа обеими сторонами принимается положительное решение, переходим к следующему этапу.
Касательно активов замечу, что несмотря на свою "романтичность" имею склонность к разумной "жадности", поэтому даже в первом ГБ глобальных финансовых потерь удалось избежать.
Еще замечу, что в своей голове смирился с общеНЕпринятым правилом, что дети, возможно, будут жить отдельно.
@Balisong спасибо за ваш ответ, прокомментирую
Вопрос разницы в возрасте обсуждали, рядом есть пара ее хороших подруг, у которых аналогичная ситуация с разницей в возрасте. По мнению Ж, ей неинтересно со сверстниками или даже чуть старше, ну и понятно почему - современное поколение может находиться в состоянии детства лет до 40 и бежать за новым iPhone в кредит, со своей стороны далек от этого, накапливаю активы, а не пассивы
Вы как-то писали, что "там у них все одинаково, на человека смотреть нужно" и именно по этому критерию был сделан выбор.
Считаю, что для создания семьи и совместного воспитания детей обсуждаемая Ж годный вариант, это мнение составлено на основе перебора других 100-500 особей за прошедшие 5 лет, при котором было установлено, что процент брака ~90
Девочка действительно вернулась со словами "Люблю тебя", однако теперь наверное запущу процесс диверсификации активов. Давления с ее стороны на тему замужества не было, даже не заикалась и не обсуждала этот вопрос, а вот мои намерения давно обозначены и при любом удобном моменте подтверждаются. Также была организована формальная встреча с ее родителями для снижения уровня их обеспокоенности, если такая проблема вообще существует. Телефон проверен, для ухажеров, которые появлялись во время моего отсутствия ответ стандартный, что есть МЧ и не стоит более беспокоить.
@Мейсон, вы все верно написали относительно плана, конечно "рожать детей сейчас" никто не собирается, а на каждом этапе будет логическое ЕСЛИ. Ближайший этап - ведение совместного быта на моей территории в режиме 24X7 в течении месяца. ЕСЛИ по результатам этого этапа обеими сторонами принимается положительное решение, переходим к следующему этапу.
Касательно активов замечу, что несмотря на свою "романтичность" имею склонность к разумной "жадности", поэтому даже в первом ГБ глобальных финансовых потерь удалось избежать.
Еще замечу, что в своей голове смирился с общеНЕпринятым правилом, что дети, возможно, будут жить отдельно.
@Balisong спасибо за ваш ответ, прокомментирую
Вопрос разницы в возрасте обсуждали, рядом есть пара ее хороших подруг, у которых аналогичная ситуация с разницей в возрасте. По мнению Ж, ей неинтересно со сверстниками или даже чуть старше, ну и понятно почему - современное поколение может находиться в состоянии детства лет до 40 и бежать за новым iPhone в кредит, со своей стороны далек от этого, накапливаю активы, а не пассивы
- Мейсон
- посвященный
- Сообщения: 6241
- Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
- Откуда: meison@list.ru
- Пол: М
ЛТР. нужен совет
Автор Как это давления не было? А ЭТО что было по Вашему? Гормональный сбой?
Я посоветовал Вам не демонстрировать намерение, а сделать уже девушке предложение, разницу чувствуете? Хватит уже намерений, пора действовать. То что Вы демонстрируете называется на сленге "жевать сопли".
Нужна конкретика: романтик, цветы, ресторан, встать на одно колено, колечко, все дела. Вся эта пошлятина. И еще должна быть возможность тут же сообщить об этом маме и всем подружкам. Все ради этого!
А дальше у Вас будет куча времени по подготовке к свадьбе и все такое. Полгода точно. А то и год. Успеете все диверсифицировать.
С ув. и пр.
Я посоветовал Вам не демонстрировать намерение, а сделать уже девушке предложение, разницу чувствуете? Хватит уже намерений, пора действовать. То что Вы демонстрируете называется на сленге "жевать сопли".
Нужна конкретика: романтик, цветы, ресторан, встать на одно колено, колечко, все дела. Вся эта пошлятина. И еще должна быть возможность тут же сообщить об этом маме и всем подружкам. Все ради этого!
А дальше у Вас будет куча времени по подготовке к свадьбе и все такое. Полгода точно. А то и год. Успеете все диверсифицировать.
С ув. и пр.
ЛТР. нужен совет
Здравствуйте Мейсон, спасибо за ваш ответ.
Вероятно вы правы, но я "списываю" поступок на неопытность кандидатки.
Вы также верно подметили насчет "жевания соплей". Кольцо давно лежит и ждет своего часа, ресторан был заказан, но. Пошлятина была намечена на время поездки в Париж, однако мне расхотелось это делать ввиду "холодного" отношения Ж и поэтому решил повременить.
Теперь событие предполагаю притворить в жизнь в ближайшие 4 недели, для этого есть подходящий повод. Но, как вы сами прекрасно знаете - "обещать, не значит жениться".
Спасибо вам за ответы
Вероятно вы правы, но я "списываю" поступок на неопытность кандидатки.
Вы также верно подметили насчет "жевания соплей". Кольцо давно лежит и ждет своего часа, ресторан был заказан, но. Пошлятина была намечена на время поездки в Париж, однако мне расхотелось это делать ввиду "холодного" отношения Ж и поэтому решил повременить.
Теперь событие предполагаю притворить в жизнь в ближайшие 4 недели, для этого есть подходящий повод. Но, как вы сами прекрасно знаете - "обещать, не значит жениться".
Спасибо вам за ответы
ЛТР. нужен совет
1. Предложение о замужестве не имеет смысла привязывать к какому-то "подходящему поводу".
2. И что значит "обещать, не значит жениться"? Ты, значит, хозяин своему слову - захотел дал, захотел взял обратно? На мой взгляд, пока ещё рано тебе ей что-то "обещать". Не спеши.
ЛТР. нужен совет
Мэйсон, ну низзя же так, хорошо что хоть на пустой желудок это прочитал
ТС, хочу тебе сказать, что делая все перечисленное и многое другое, в т ч успокаивая родителей Ж и подруг, и еще много, много чего --- ты ввязываешься в совершенно ненужную тебе лично дурацкую игру, тем самым теряя свое лицо и сдавая позиции. Таким образом, на старте ты сразу даешь большую фору, которую осмелюсь предположить - не отыграешь потом. Вся перечисленная хня не имеет ни малейшего отношения к дальнейшей качественной семейной жизни, и плевать, что это до усрачки нужно Ж - значит она просто дура, в большей степени чем это допустимо. Я знаю не один пример, когда взрослые М велись и отплевываясь, выполняли такие хотелки, ради подруг, инстаграма и родителей. Результат везде дерьмовый. Будь собой. Если реально хочет замуж - пусть принимает ТВОИ правила. Моя же приняла . (10 лет разница).
12 разница вполне допустимая, камрад Balisong совершенно прав - даже не вспоминай об этом в разговорах.
- Мейсон
- посвященный
- Сообщения: 6241
- Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
- Откуда: meison@list.ru
- Пол: М
ЛТР. нужен совет
Автор, конечно обещать не значит жениться. Да и жениться, если честно, тоже не смертельная вещь, если собственность приобретена до брака, а детей нет. Разве только затраты на свадьбу будут значительными, ну так они может быть еще частично отобьются подарками от родных и друзей.
Я Вам предлагаю не женитьбу пока, а только сделать предложение. И только потому, что Вы уверили меня в том, что выбирали свою спутницу сознательно и она Вас полностью устраивает. А там будет еще полгода времени до свадьбы чтобы полностью утвердиться в своем решении.
Конечно, если у Вас уже сейчас есть сомнения, то ни о какой свадьбе и речи быть не может! Вы должны быть полностью уверены в своем выборе!
С ув. и пр.
Я Вам предлагаю не женитьбу пока, а только сделать предложение. И только потому, что Вы уверили меня в том, что выбирали свою спутницу сознательно и она Вас полностью устраивает. А там будет еще полгода времени до свадьбы чтобы полностью утвердиться в своем решении.
Конечно, если у Вас уже сейчас есть сомнения, то ни о какой свадьбе и речи быть не может! Вы должны быть полностью уверены в своем выборе!
С ув. и пр.
ЛТР. нужен совет
Спасибо за ответ, пока факты свидетельствуем именно о неопытности Ж
Спасибо за ответ, именно по этому пути и намечен дальнейший план, а именно - предложение, совместное проживание в течении месяца, переезд, свадьба, etc. Если на каком либо этапе произойдет понимание, что Ж не устраивает по какому либо показателю последует неминуемый разрыв.
Благодаря "первому капризу Ж" сомнения и появились, сейчас ситуация представляется с другой, более трезвой, стороны. Уверен, что в течении ближайшего месяца-двух все станет очевидно. Активы прикрыты, а если свадьба - то в кредит 50 на 50.
- Gallyashik
- аксакал
- Сообщения: 3404
- Зарегистрирован: 06.01.17 22:20
- Откуда: РБ
- Пол: М
- Мейсон
- посвященный
- Сообщения: 6241
- Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
- Откуда: meison@list.ru
- Пол: М
ЛТР. нужен совет
Чтож, автор, держите пожалуйста меня в курсе событий. Может получиться интересный опыт.
С ув. и пр.
С ув. и пр.
- aurora_borealis
- старейшина
- Сообщения: 2462
- Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
- Пол: Ж
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Merlin999, Yandex [Bot] и 44 гостя