Семейный кризис, шел десятый год

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение АбрамТерц » 11.01.19 15:03

наладить отношения?
вот никакими разговорами об отношениях их не наладить с ожп. хуже разговорами сделать можно. она либо подстроится сама либо нет. страх через ревность у ожп тоже могут сыграть. но это должны быть ее смутные предположения в стиле. а его могут и увести от меня.
видимо единственное направление движеня это через перепрошивку собственного менталитета.
с ожп надо подчеркнуто вежливо обращаться при этом. как с домашним питомцем который прижился и хоть и надоел но избавляться от него вот прямо сейчас планов нет.
а самому наладить полностью независимую жизнь. при этом дома лицо должно излучать радость и уверенность в себе. но питомца руками не трогать.
можно даже бабу на стороне завести, но не палясь, вспомнить свой любимый спорт и хобби. начать ездить с детьми но без ожп. найти для себя лично новые клубы по интересам без ожп.
и никаких ультиматумов и просьб к ожп. у вас все хорошо и без нее. финансы исключительно под свой контроль. надо следить всегда чтобы лишних денег у ожп не было. никаких претензий к ожп не высказывать. нет еды? приготовил быстро и вкусно себе и детям а ей ни в коем случае не положил. пусть просит. попросит. тогда попросить что то мелкое по кухне сделать а только потом положить. то есть тренировка на исполнение. что то сделала пусть незначительное. например, сполоснула тарелку и положила соль в солонку. тогда кормежка.
я тут утрирую.и примитивно пишу, но это как бы направление движения.
чтобы не на словах а на деле чувствовала что без нее всем будет неплохо.
путь тернист и нелегок.
нужно чтобы тетка сама хотела в тепле остаться.
тогда начинается и течка и секс с самцом.
то есть никакого равноправия
увы да ах.
это очень сложно править после того как ситуация сильно запущена.
но я не вижу другого
направления. альтернатива этому разбег.

МаксМаксимыч
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.10.10 19:23

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение МаксМаксимыч » 11.01.19 15:18

Harbard писал(а):
11.01.19 13:36
Автор, если бы у Вас был секс, вы бы успокоились?

Отсутствие секса - это маркер системной ошибки в ваших отношениях. Исправлять нужно эту системную ошибку, а не сам секс, но это в миллион раз тяжелее, чем ее не допускать. И тем более нужно постараться обойтись без шантажа. Не требуйте от нее ничего. Просто начинайте меняться сами с сегодняшнего дня, но будьте готовы к разводу.
Однозначно успоколисля бы ))


Очень точно сформулировано. Это и будет мой план. Проблема в том, если я делаю шаг на встречу она принимает это за слабость, еще больше отстраняется.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Teodor76 писал(а):
11.01.19 14:19
Мда. Я наверное даже не стал задумываться после того как из ее рта вылетело такое - найди бабу или подрочи. Это уже финиш полный. Что это за отношения и что тут сохранять. Уважения нет и не будет. Метод ревности даже если и сработает то не на долго. Все это на реанимацию разрядом тока походит. Имхо яб сразу настраивался на план б. Сколько таких уже было пытавшихся что-то сохранить. Сам 1,5 года пытался. В итоге закончилось все потерей миллионов нервных клеток, части здоровья и ... барабанная дробь.. появлением васька!
Если баба в открытую такие вещи говорит, спасать уже нечего. Слив произошел.
И я так думаю. Но если честно, я передавил очень, прежде чем она это сказала.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
АбрамТерц писал(а):
11.01.19 15:03
нужно чтобы тетка сама хотела в тепле остаться.
тогда начинается и течка и секс с самцом.
то есть никакого равноправия
увы да ах.
это очень сложно править после того как ситуация сильно запущена.
но я не вижу другого
направления. альтернатива этому разбег.
Спасибо, очень толково. Вот только себя контролировать я в таком состоянии плохо могу.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Я тут мониторю ее переписку с другой разведенкой, ту, что не успела затереть. Та ей дельные советы дает, как все провернуть, какие документы собирать, куда ходить, так, чтобы расходы на мне повисли. Моя уже решила саботировать встречу у адвоката. Не знаю правда зачем.

Основное направление разговоров сводится к деньгам: мол, расходы на развод должны повиснуть на мне. Потом регулярные выплаты: алименты + пенсионные (так положено по местному закону).

Моя жалуется, что я в последнее время деньги на себя трачу, якобы, чтобы ей меньше досталось. Также, что я ее "загоняю в угол" финансовыми расходами на развод (они здесь реально большие).

Аватара пользователя
Вини Пух
бывалый
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 03.01.19 15:33
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Вини Пух » 11.01.19 16:21

Если львинная доля проблем в сексе, то лучший способ решения этой проблемы попробовать завести любовницу из подружек женки. Когда она это заметит, то затрахает до полусмерти.

Отправлено спустя 44 секунды:
Причем подругу надо саму близкую

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение АбрамТерц » 11.01.19 16:53

МаксМаксимыч писал(а):
11.01.19 15:29
в таком состоянии
вот только им и надо заниматься. за что то надо зацепиться и с этого начать. без малейшего участия этой ожп. реально все это очень непросто. ибо ожп в такой ситуации просто лишняя нагрузка и моральная и материальная. но если вырулить то чем черт не шутит?

МаксМаксимыч
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.10.10 19:23

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение МаксМаксимыч » 11.01.19 17:39

Вини Пух писал(а):
11.01.19 16:21
Если львинная доля проблем в сексе, то лучший способ решения этой проблемы попробовать завести любовницу из подружек женки. Когда она это заметит, то затрахает до полусмерти.
Я думал об этом. Но нет к сожалению такой возможности (с подружкой). ))

Есть вариант с какой-нибудь другой, хотя выбор ограничен ;)

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
АбрамТерц писал(а):
11.01.19 16:53
вот только им и надо заниматься. за что то надо зацепиться и с этого начать. без малейшего участия этой ожп. реально все это очень непросто. ибо ожп в такой ситуации просто лишняя нагрузка и моральная и материальная. но если вырулить то чем черт не шутит?
Понял Вас! ))

Аватара пользователя
Несломленный2
старейшина
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 30.09.18 15:22
Откуда: USA
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Несломленный2 » 12.01.19 05:18

МаксМаксимыч, сколько лет детям?

Аватара пользователя
Стерегущий
посвященный
Сообщения: 7105
Зарегистрирован: 21.07.16 20:32
Откуда: Москва
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Стерегущий » 12.01.19 05:41

МаксМаксимыч писал(а):
11.01.19 12:36



Итак,


1. В начале отношений с ее стороны все было искренне и она хотела построить настоящую крепкую семью. И мне отводилась роль самца, лидера. Для этого есть много прямых и косвенных доказательств.

2. К сожалению, еще до заключения брака я показал себя не с лучшей стороны: показал свою слабость, приносил проблемы снаружи. Были Мужской стержень во мне она уже не чувствовала.

Позже я не уделял ей внимания, критиковал за внешний вид. Т. е. почвы для развития сближения эмоционально, сексуально не было.

Как результат на сегодня:

1. ОЖП не мокнет на меня, интимная жизнь никакая.

2. Есть брак, дети, совместно нажитое имущество.


Чего хочу?


1. Для начала (попробовать) изменить ситуацию и наладить отношения, интимную жизнь. Возможности влияния пока еще есть: финансовые, спекуляции на разводе, вызов ревности (что раньше работало).

2. Если план а) провалится, тогда развод. Считаю, что глупо ломать все сразу, не попробовав изменить ситуацию.
Итак,
1: старушка, на закате фертильности, искренне отводила тебе роль спермодонара- банкомата
2: к сожалению, еще до заключения брака мамка вырастила тебя завиноваченным аленем без яйков.
Ниудилятель, пле...
Дальше, ты ведь нумерацию, в одном сообщении не можешь выстроить, не то, что семью: снова раз- два... Левой, раз- два...
1: ты видел, чтобы кто то- лизал, гладил банкомат? В него суют карточку, нажимают кнопки, и достают бабло. Если банкомат не дает бабло, его меняют- приезжают дядьки, и увозят его на тележке в ремонт.
Не течёт, пле....
2: что он хочет, пле...
Раз- два...
Налаживатель, пле...

Аватара пользователя
Джордж
старейшина
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 18.03.16 11:03

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Джордж » 12.01.19 09:37

МаксМаксимыч писал(а):
11.01.19 12:36
Что значит "последний брачный тур"?
Тут на форме существует такая гипотеза, что бабам подсознательно, с определённой цикличностью, по зову природы требуется набор "свежих генов" для разнообразия потомства. Погугли гипотеза или теория брачных туров.
МаксМаксимыч писал(а):
11.01.19 12:36
признание документов из одной юрисдикции в другой
На самом деле ничего сложного. Договорённости о признании тех или иных документов подписываются на уровне государства. Признание документов гражданского состояния имеет место быть практически между всеми государствами. Для этого документ нужно перевести, нотариально заверить перевод и возможно наложит апостиль (в зависимости от страны).

Я ведь спросил, у тебя св. о браке где выдано? Если на родине, то тогда имеет смысл рассматривать вариант развода на родине. Если св. о браке выдано за границей, то даже если это теоретически возможно, будет намного тяжелее. Я думаю, что наши суды будут шарахаться от таких разводов. Если всё же разводится на родине, то основное отличие то что у нас развод, распил и алименты это всё разные процессы. Т.е. можно относительно быстро и недорого развестись. А дальше уже как удобней.

МаксМаксимыч
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.10.10 19:23

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение МаксМаксимыч » 12.01.19 12:03

DENTOL писал(а):
10.01.19 22:24
Почему бы не провести следующие 10 лет без секса и со скандалами?
Именно этого я не хочу.
DENTOL писал(а):
10.01.19 22:24
Joined: 19.10.10 10:23 - и таки да это косяк
Признаю ошибку. Мы как раз в ту осень поженились.
Оленевод писал(а):
10.01.19 22:34
Как поживают ваши родители?
Теперь вопрос понял ;)

Моя семья полная, патриархального уклада. По вопросам стратегическим участие отца обязательно. По вопросам тактическим мать номер 1. В моей семье я придерживаюсь такого же принципа: я главный добытчик , я веду весь бюджет, я принимаю важные решения, иногда просто поставив жену в известность, иногда советуясь. Жена до сих пор за мной везде следовала.

В плане отношений мужчина - женщина мои родители конечно не идеальный пример - всякое было. Думаю они были вместе долгое время, терпели друг друга, чтобы детей растить. Потом уже поздно было расходиться.

В моем поведении я копирую несознательно многое из их установок.

У жены семья полная, также патриархальная, достаточно дружная. На праздниках собираюйтся большими компаниями. Теща мужа слушается. Жена ее поведение в этом смысле копирует, респектирует мужа/меня как главу семьи. В дела детей тесть с тещей не лезут. Теща жену всему по хозяйству обучила. Покладистая, дома порядок, борщи наварены. ))
АбрамТерц писал(а):
11.01.19 11:07
поточнее формулировочку что надо. но реалистичнее. тут как бы тетка вроде не загуляла еще. но и требовать от нее того на что бедное животное неспособно тоже как бы не выход.
Повторюсь, конкретной информации на счет загула нет. Жена говорит, что я ей не даю достаточно тепла, ласки, чтобы она могла ракрыться. Повторюсь, я достаточно был холоден и затюкал ее критикой.

Я ей говорил, что дальше жить как последние 10 лет я вне собираюсь. мне нужна нормальная активная партнерша. Она в ответ, что тоже ничего хорошего в это время не испытывала.

По поводу неспособности: думаю, что если наладится эмоциональный контакт между нами, то и сексуальная жизнь наладится. Правда ее максимальный функционал возможно и вправду может быть ограничен (вот только чем?).
АбрамТерц писал(а):
11.01.19 11:07
ну и методолгию для реалистичного сценария если есть желание то вместе напишем.
За методологией я и пришел сюда.
АбрамТерц писал(а):
11.01.19 11:07
тоже надо понимать что у бабо есть ограничения по функционалу. можно использовать только существующую функциональность. а новую не добавить.
Т.е. "раскочегарить" девочку невозможно? ;)

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Джордж писал(а):
12.01.19 09:37
На самом деле ничего сложного. Договорённости о признании тех или иных документов подписываются на уровне государства. Признание документов гражданского состояния имеет место быть практически между всеми государствами. Для этого документ нужно перевести, нотариально заверить перевод и возможно наложит апостиль (в зависимости от страны).
Брак заключен за границей. Провести развод у нас будет трудно.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Джордж писал(а):
12.01.19 09:37
Тут на форме существует такая гипотеза, что бабам подсознательно, с определённой цикличностью, по зову природы требуется набор "свежих генов" для разнообразия потомства. Погугли гипотеза или теория брачных туров.
Теоретически может быть такое, в моем случае скорее моя холодность, критика и пр. привели к атакой ситуации.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Кстати, мнение женщин на этом форуме было бы также интересно узнать.

Аватара пользователя
Радист
бывалый
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 12.07.16 04:03

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Радист » 12.01.19 15:01

МаксМаксимыч писал(а):
10.01.19 21:16
В общем, я решил, что в постели все наладится со временем (по идее можно любую обучить).
Ты уверен, что говоришь про жену а не про проститутку?
Ты ей и так не особо интересен был, а сейчас ты ей противен. Чему ты её обучать собрался? Формулу любви нашёл, как граф Калиостро?
МаксМаксимыч писал(а):
10.01.19 21:16
Также я недостаточно уделял ей внимания как мужчина, не давал ласки. Когда разговаривали на тему секса с ней, говорила, что ей ласки и внимания не хватает, чтоы пойти навстречу, расскрыться.
Забуть эту муть из бабских журналов. Это те слова, которыми бабы объясняют то, почему они не дают своему мужу, когда не могут сказать, что мечтают о соседе (каком-нибудь Джоне или Питере в твоём случае), который их нагнёт не спрашивая и оттрахает жёстко.
МаксМаксимыч писал(а):
10.01.19 21:16
Из последнего (что и послужило причиной написания этого поста): В предновогодние праздники она встречалась с подругами, гуляли до поздной ночи. Там полный набор: одна стерва-разведенка, другая вроде адекватная, но одинокая. Что там было конкретно не знаю. Но поведение после этой гулянки ее изменилось.
Наличие огромного количества блядеподружек - одна из основных причин развала семей в эмиграции даже при изначально намного более благоприятных условиях.
МаксМаксимыч писал(а):
10.01.19 21:16
"Найди бабу себе! Иди подрочи!"
Ну это уже всё. Ты понимаешь, что ты для неё никто? Ты для неё как таракан.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 12:09
Я ей говорил, что дальше жить как последние 10 лет я вне собираюсь. мне нужна нормальная активная партнерша. Она в ответ, что тоже ничего хорошего в это время не испытывала.
Ну и чего ты собрался сохранять? У большинства хотя бы первые лет 3-5 как в сказке были. А у вас-то что?

Короче, я был в твоей ситуации (тоже в западной Европе). Тоже самое диномо с сексом, такие же советчицы-одининокие блядеподружки, постепенно затаскивающие в своё болото, так же пытался сохранить семью, вернуть секс и т.д. Но потом, когда начался развод, я очень об этом пожалел. Можешь почитать мою тему.

Вот ты сядь и подумай, что конкретно тебе даёт тот факт, что вы официально женаты? Есть ли что-то такое, что ты не смог бы делать, не будучи женатым? Растить детей, принимать участие в их будущем, быть зарегестрированным по одному адресу. Я для себя нашёл только пару незначительных моментов (жена имеет право водить корпоративную машину), и всё. Зато обязанностей на мужчине при браке огого! Брак мужчине не выгоден никак.

Поэтому мой тебе совет: раз уж жена заговорила о разводе - разводитесь. Можешь считать это фиктивным разводом, (давай поживём отдельно и для этого разведёмся). В моём случае, если бы жена пошла к адвоката и запустила развод меня раздели бы как липку, лишили бы детей практически (2 викенда в месяц), алименты жене на 12 лет, плюс она получила бы бесплатного юриста. Но я сумел договориться развеститсь условно мирно, через медиатора и получил себе намного более выгодные условия. В конечном итоге выиграли и я, и дети и даже бывшая жена, потому как особых подлостей мы друг другу через суд не сделали и можем условно нормально взаимодействовать по детям.
Ты думаешь, что сейчас твоя задача попытаться сохранить семью на бумаге, а на самом деле твоя задача - это выкрутиться с наименьшими потерями из под дамоклова меча заподноевропейских законов и стать свободным человеком. Твоя жена сейчас уверена, что она с лёгкостью найдёт нового местного аленя. Используй её наивность.

А потом, когда разведётесь никто не помешает вам жить долго и счастливо вместе и воспитывать детей, но уже без третьего в постеле в виде государства. Но задача развестить именно более-менее мирно. А считаю что развод - это такой супертест на человекоподобность, но большинство его не проходят. Твоей жене вон уже подружка-бабомразь советует как тебя обобрать.

МаксМаксимыч
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.10.10 19:23

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение МаксМаксимыч » 12.01.19 17:14

Радист, я прочел Вашу тему (начало). Ситуация похожа на мою, только без второго медового месяца. Буду курить тему до конца. Возможно найду рецепты поведения.
Радист писал(а):
12.01.19 15:01
Забуть эту муть из бабских журналов. Это те слова, которыми бабы объясняют то, почему они не дают своему мужу, когда не могут сказать, что мечтают о соседе (каком-нибудь Джоне или Питере в твоём случае), который их нагнёт не спрашивая и оттрахает жёстко.
Т. е. я не самец для нее и уже достаточно давно!
Радист писал(а):
12.01.19 15:01
Ну это уже всё. Ты понимаешь, что ты для неё никто? Ты для неё как таракан.
Значит ее уже "пер" какой-то васек?
Радист писал(а):
12.01.19 15:01
Вот ты сядь и подумай, что конкретно тебе даёт тот факт, что вы официально женаты? Есть ли что-то такое, что ты не смог бы делать, не будучи женатым? Растить детей, принимать участие в их будущем, быть зарегестрированным по одному адресу. Я для себя нашёл только пару незначительных моментов (жена имеет право водить корпоративную машину), и всё. Зато обязанностей на мужчине при браке огого! Брак мужчине не выгоден никак.
Тут соглашусь, но вот только развод поделит мои активы надвое и уменьшит мой ежемесячный доход в будущем. Я упс, не для этого работал как вол последние 15 лет. А если еще обяжут помимо алиментов соедржнаие жены оплачивать, тогда вообще атас. Детям платить я согласен, ей ни копейки. По ходу ей подруги-поблядухи это как-раз и советуют.

Сегодня был разговор с ней. Я усадил ее за стол, и на спокойных тонах (на сколько это возможно) по пунктам объяснил все вопросы:

1. Что цель развода - ето не навредить детям и организовать так, чтобы жить рядом и дети видели отца и мать регулярно. Предложил также два варианта: дети с ней, дети с о мной. Сказала, что мне детей не отдаст.

2. Что по деньгам ее никто не кинит и нажитое распилим честно, пополам. Расходы на развод также пополам из нашитого оплатим.

3. Что моя цель не манипулировать, не давить (как она жаловалась подругам), а сделать все честно с минимальным ущербом для детей. Т. е.убрать рычаг давления подруг-поблядух хотйыбы частично.

Она вроде как согласилась, но осталась думаю при своем мнении. Сказала пойдет просить поддержки у государства (адвокат и пр.). Я сказал, что отлично, если сможем сэкономить на этом и не платить своими.

Также сказал (не как угрозу, а как аргумент), что в случае, если не сможем договориться по хорошему, я найму самоло лучшего/доступного адвоката. Лучше договариваться полубовно.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Радист писал(а):
12.01.19 15:01
Твоя жена сейчас уверена, что она с лёгкостью найдёт нового местного аленя. Используй её наивность.
Ну с бабами здесь в принципе плохо. Так, что с ее внешними данными она думаю сможет найти здесь пихаря. Надюсь, что не прав, так как для детей это травма, когда мамка ебаря в дом приводит.

Отправлено спустя 39 секунд:
Или у Вас, Радист, другая информация на этото счет?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Радист писал(а):
12.01.19 15:01
Но я сумел договориться развеститсь условно мирно, через медиатора и получил себе намного более выгодные условия. В конечном итоге выиграли и я, и дети и даже бывшая жена, потому как особых подлостей мы друг другу через суд не сделали и можем условно нормально взаимодействовать по детям.
Такой расклад меня бы тоже устроил. Можно больше детальной информации по этому сценарию?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Радист писал(а):
12.01.19 15:01
А потом, когда разведётесь никто не помешает вам жить долго и счастливо вместе и воспитывать детей, но уже без третьего в постеле в виде государства.
Думаю, когда в постели побудут третьи лица, будет трудно наладить отношения.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Радист писал(а):
12.01.19 15:01
Но задача развестить именно более-менее мирно. А считаю что развод - это такой супертест на человекоподобность, но большинство его не проходят. Твоей жене вон уже подружка-бабомразь советует как тебя обобрать.
Именно по этому, чтобы сбить ее эмоциональную волну нагоняемую подругами-поблядухами, провел разьяснительный разговор (см. выше).

Аватара пользователя
Harbard
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 31.10.16 05:42
Откуда: Сибирь
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Harbard » 12.01.19 17:31

Радист писал(а):
12.01.19 15:01
когда разведётесь никто не помешает вам жить долго и счастливо вместе и воспитывать детей
В корне не согласен с данной формулировкой. Во-первых, Вам развод прощать никто не собирается. Во-вторых, смысл разводиться и ждать камбека. После развода будут последствия однозначно, и тут главное быть к этому готовым и морально и финансово. Выигрыш от развода должен перевесить негативные моменты в данном конкретном случае. Нужно все взвесить и просчитать сценарий в самом негативном варианте. По-моему, АбрамТерц все уже расписал, как нужно действовать. Не пороть горячку, скоро 5й десяток на носу ведь.

Поэтому, автор, определитесь для начала с целями. Что вас устраивает, что нет.
С сексом мы уже поняли, что Вам не повезло. Хватили ли это для развода? Честно и откровенно ответьте себе, решит ли развод проблему с сексом. Ситуация может и повториться в следующих отношениях. Поэтому проблему с сексом сразу не решить, это не гвоздь забить, но шансы у Вас есть, хоть и очень небольшие.

Займитесь лично собой, внешкой, спортом, делами. Даже если не получится, вы проведете время с пользой. Параллельно готовьтесь к разводу как данность, а не как "тварь, ты у меня попляшешь".

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Т. е.убрать рычаг давления подруг-поблядух хотйыбы частично.
Вряд ли это у Вас получится, т.к. ей нужно же где-то рефлексию свою сливать. Как говорил Макар, если муж в уши жене не дует сам, это будут делать подруги-стервы или васятка :mrgreen:
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Надюсь, что не прав, так как для детей это травма, когда мамка ебаря в дом приводит.
Не засаживайте себе голову гавном!
Последний раз редактировалось Harbard 12.01.19 17:41, всего редактировалось 2 раза.

МаксМаксимыч
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.10.10 19:23

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение МаксМаксимыч » 12.01.19 17:39

Harbard писал(а):
12.01.19 17:31
По-моему, АбрамТерц все уже расписал, как нужно действовать. Не пороть горячку, скоро 5й десяток на носу ведь.
Да, посты АбрамТерц очень толковые, принял к сведению, так и действую. Вчера ходили всей семей на футбол. Она аж растаяла от семейной идилии. Но я вел себя ровно, не пргибался. Дети на первом месте.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Harbard писал(а):
12.01.19 17:39
Поэтому, автор, определитесь для начала с целями. Что вас устраивает, что нет.
Цели я обозначил выше:

а). Попытаться востановить отношения (деиствия по методике АбрамМерца).

Паралельно, так как уже договорено о встрече с адвокатом, четко без нервов подгатавливать информацию и включать ее в процесс, чтобы все было по обоюдному согласию.
тетке и вправду скоро пятый десяток, может одумается. А вот если я сейчас на попятную пойду и встречу с адвокатом отменю, вот тут она меня точно за мужика держать перестанет.

Даже после подачи заявления будет год, чтобы разруливать ситуацию.

б). Если план а). провалится, или вскроются отягощающие обстоятельства, тогда развод.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Harbard писал(а):
12.01.19 17:39
Параллельно готовьтесь к разводу как данность, а не как "тварь, ты у меня попляшешь".
Да, иногд ана эмоциях заносит в эту степь.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Harbard писал(а):
12.01.19 17:39
Не засаживайте себе голову гавном!
В смысле, что высказывание неверное? Или в смысле, что подобное направление мыслей непродуктиовно в этой ситуации для меня?

Аватара пользователя
Harbard
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 31.10.16 05:42
Откуда: Сибирь
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Harbard » 12.01.19 17:54

МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:50
В смысле, что высказывание неверное? Или в смысле, что подобное направление мыслей непродуктиовно в этой ситуации для меня?
После развода Вас это уже никак не будет касаться, поэтому рефлексировать на эту тему не стОит.

МаксМаксимыч
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.10.10 19:23

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение МаксМаксимыч » 12.01.19 18:09

Harbard писал(а):
12.01.19 17:54
После развода Вас это уже никак не будет касаться, поэтому рефлексировать на эту тему не стОит.
Мне нет, а вот детям это зачем все видеть?

Аватара пользователя
Harbard
бывалый
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 31.10.16 05:42
Откуда: Сибирь
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Harbard » 12.01.19 18:24

Если будет какая-то хреновая ситуевина, тогда и будете напрягать мозги. Сейчас зачем туда энергию направлять? Число вариантов более чем дохрена. Потом и будете решать, если захотите, хотя вряд ли :lol:

Аватара пользователя
Несломленный2
старейшина
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 30.09.18 15:22
Откуда: USA
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Несломленный2 » 12.01.19 18:42

МаксМаксимыч, ты так и не ответил на мой вопрос.
не тешь себя надеждами, в голове тебя слили - этого вполне достаточно чтобы начать новую жизнь. как у нас, у мужчин, всё-таки заложено бабское моногамное воспитание, у макак такого небыло.
послушай радиста, его история максимально близка к твоей, не повторяй его ошибок - разводись сразу и бесповоротно.

МаксМаксимыч
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.10.10 19:23

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение МаксМаксимыч » 12.01.19 18:51

Несломленный2 писал(а):
12.01.19 18:42
МаксМаксимыч, ты так и не ответил на мой вопрос.
Ссорри, затерялся в объеме информации. 6 и 3.

Аватара пользователя
Радист
бывалый
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 12.07.16 04:03

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Радист » 12.01.19 23:22

МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Т. е. я не самец для нее и уже достаточно давно!
Да, отказ в сексе - это самый жирный маркер. Это прослеживается буквально во всех темах на этом форуме. Причём ты перешёл из категории среднеранговых (секс на ништяки) в категорию низгоранговых, которым секс вообще не достаётся, она даже не пытается тебя удержать. Я очень долго вёлся на всякую фигню, которую несла мне жена типа "мне столько много не надо и т.д и т.п", пока не получил опыт "второго медового месяца", где я использовался в качестве вибратора и понял, что да, ей действительно не надо СО МНОЙ.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Значит ее уже "пер" какой-то васек?
Совсем не обязательно. Но в своей голове она тебя уже слила. Секс с тобой ей просто противен. Она тебя на дух не переносит.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Тут соглашусь, но вот только развод поделит мои активы
Это не развод поделит твои активы, а брак их уже поделил в тот самый момент, когда ты поставив простую закорючку на бумаге передал огромную часть своей свободы государству с его законами, которые ты толком не знаешь, субсидированными адвокатами, судьями и т.д и т.п. А мягким разводом сейчас ты можешь минимизировать убытки, по сравнением с разводом через еще 5, 10, 15 лет.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
и уменьшит мой ежемесячный доход в будущем.
А вот ты сходи к адвокату, пусть он тебе всё просчитает. В моём случае я лично могу тратить на себя больше денег, чем мог тратить до развода. Методика расчётов алиментов оставила мне больше, чем я тратил до этого на себя. Мало того, и семья в общем выиграла по деньгам. Налогов мы платим меньше, БЖ получает какие-то пособия, плюс вынуждена была пойти работать. Т.е. финансово выиграли вообще все.

И еще:
  • если у тебя нету каких-то механизмов контроля трат детских алиментов, то алименты на детей - они на детей только на бумаге. по факту жена будет ими сама распоряжаться на своё усмотрение.
  • В алиментах жене есть справедливость (но только не на 12 лет, как грозило мне). Она рожала тебе детей, не могла работать, потеряла квалификацию. Даже сейчас, если дети еще маленькие и она будет с ними сидеть не работая - рассматривай, что ты просто оплачиваешь няньку для детей. Разумеется тебе должен быть предоставлен доступ к детям. Это самое сложное.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
А если еще обяжут помимо алиментов соедржнаие жены оплачивать, тогда вообще атас. Детям платить я согласен, ей ни копейки.
Ха-ха-ха. Ты даже не представляешь насколько наивно и смешно ты выглядишь. Твоя жена походу намного более подкована своими блядеподружками чем ты. Ты не подумал, что твоего согласия сейчас никто не уже не спрашивает? Ты его уже дал, когда переехал в эту страну и когда зачем-то зарегестрировал свои отношения у государства. Ты что не понимаешь, что по факту заключив брак ты подписал контракт, не прочитав его условий? Но, посмотри, быть может есть возможность договориться "мирно" на меньшее, чем злой адвокат отсудит у тебя. Мне удалось. Но это нужно только сделать по договорённости.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
1. Что цель развода - ето не навредить детям и организовать так, чтобы жить рядом и дети видели отца и мать регулярно. Предложил также два варианта: дети с ней, дети с о мной. Сказала, что мне детей не отдаст.
Короче, ты плаваешь в местной юриспруденции. Вопрос стоит так:
  • где дети будут формально зарегестрированы. Это влияет скорее на разные фискальные вопросы и скорее всего суд зарегестрирует их с матерью
  • какой процент времени они будут проводить с каждым из родителей
  • Самое важное: какой у тебя будет реальный механизм принуждения, если ББЖ не будет отдавать тебе детей. Тут надо почитать местные форумы, потому как во многих странах запада ситуация такая же как и в бССССР. На бумаге декларируются равные права, по факту нету механизмов принуждения женщины, если она препятствует общению. К примеру у меня бы БЖ точно отжала бы детей, если бы они не были достаточно взрослые для того, что бы уже самим проявлять свою волю.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
3. Что моя цель не манипулировать, не давить (как она жаловалась подругам), а сделать все честно с минимальным ущербом для детей. Т.е. убрать рычаг давления подруг-поблядух хотйыбы частично.
Особо не обольщайся, они всё равно будут настраивать её против тебя.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Она вроде как согласилась, но осталась думаю при своем мнении. Сказала пойдет просить поддержки у государства (адвокат и пр.). Я сказал, что отлично, если сможем сэкономить на этом и не платить своими.
Боюсь ты уже начинаешь проигрывать. Бесплатного адвоката может получит она, против тебя (потому как у неё нет дохода), но никак не ВЫ. И вот этот бесплатный адвокат (а это будет баба), нацепит огромного размера страпон в виде законов, поставит тебя в коленно-локтевую позу и будет заниматься с тобой этим извращённым половым актом до тех пора, пока останется хоть маленькая возможность отсудить у тебя хоть что-то еще, заметь, не спрашивая твоего согласия. А за своего адвоката ты будешь платить. Например в стране где я разводился расходы начинаются от 15 К Евро.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Надюсь, что не прав, так как для детей это травма, когда мамка ебаря в дом приводит.
Что точно травма - это когда вы живёте в одном доме в состоянии войны. Даже если пытаетесь при детях не ругаться, т.к. это всё равно сочится их пор и дети дышат этим отравленным воздухом. А так, если начнёт она кого-то домой приводить - дети к тебе просто переедут и всё. Тебе же лучше.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Такой расклад меня бы тоже устроил. Можно больше детальной информации по этому сценарию?
Смотри, там, где я разводился, есть несколько вариантов, я их отсортировал по убыванию "жёсткости"

1) Каждый бьётся в суде при помощи своих адвокатов. У жены адвокат бесплатный.

2) У каждого свой адвокат, но договор достигнут без битвы в суде. Суд просто визирует соглашение без заседания. Даже в этом случае будь уверен, что адвокаты-падальщики высосут тебя по полной. Есть такой прикол: один пишет другому какие-то нереальные требования, тот ему отвечает, и так они переписываются до тех пор пока не решат, с больше с тебя не возьмешь.

3) Вы вдвоём идёте к одному адвокату и составляете договор вместе. А адвокат (медиатор) как бы ни на чьей стороне. Даже тут я заметил, что они специально затягивают процесс, провоцируют ссору, короче замедляют всё. В моём случае половину часов адвоката оплачивало государство (за жену). Я разводился так.

4) Тоже самое, что и 3, только большую часть работы вы вдвоём делаете через интернет. Я думаю, что это оптимально. И тут тебе надо найти аргумент принять твои условия. Тут ты должен найти свои собственные рычаги давления на жену, что бы изменить условия на выгодные тебе.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Также сказал (не как угрозу, а как аргумент), что в случае, если не сможем договориться по хорошему, я найму самоло лучшего/доступного адвоката. Лучше договариваться полубовно.
Стратегия верная, но твой аргумент говорит о том, что реального механизма заставить её договоритья полюбовно у тебя пока нет. Угроза нанять суперумного адвоката как-то не катит. Думай, это самая сложная задача. Я нашёл для своей такой аргумент, ты должен найти свой. К примеру, если бы твоя жена участвовала бы в отравлении Скрипалей, ты смог бы пригрозить слить эту инфу полицию. Но это так, специально абстрактный пример.
МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:26
Думаю, когда в постели побудут третьи лица, будет трудно наладить отношения.
А как наличие или отсутствие третьих людей в постели связано с наличием или отсутствием бита, указывающего на твоё семейное положение в правительственной базе данных органа записи актов гражданского состояния? Вы можете развестись а на следующий день трахаться как кролики и прыгать и смеяться как дети. А можешь быть формально женатым, но слышать рассказы детей каждый деть, что они с мамой ходили к дяде Джону в гости, и пока они смотрели телевизор их мама и дядя Джон куда-то уходили, а через 20 минут мама возвращалась довольная, взлохмаченная и с чем-то белым на губах.

Резюме:
  • отдели развод от попытки стать желанным самцом для жены (не буду тебя расстраивать своей оценкой вероятности успеха такого события)
  • срочно прокачивай свои знания местных законов. Советуйся с адвокатами, спрашивай на эмигрантских форумах, читай интернет
  • продумай возможность развода на Родине. Я исследовал этот вопрос, но для себя преимуществ не нашёл.
  • ищи реальные аргументы для давления на жену, что бы противопоставить это безжалостным антимужским законам . Самое слабое твоё место - доступ к детям.

MadSam1
любитель
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22.12.18 13:14
Откуда: Московская область
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение MadSam1 » 13.01.19 02:12

МаксМаксимыч писал(а):
12.01.19 17:50
Вчера ходили всей семей на футбол. Она аж растаяла от семейной идилии. Но я вел себя ровно, не пргибался.
Мил человек, вот тут ее и надо было брать тепленькую и восстанавливать уважение к мужу (в колено-локтевой позиции). :D Не прогибался он.... :roll:

МаксМаксимыч
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.10.10 19:23

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение МаксМаксимыч » 13.01.19 03:18

Пишу с телефона, цитаты делать не могу.

Теперь я понял зачем она встречу с адвокатом по совету подруги саботировать собралась: хочет взять бесплатного адвоката, чтобы ободрать меня как липку.

Она реально болбше подкована.

Она еще подругу спрашивала "а если он испугается заднюю включит, не подаст на развод?". Подруга-стерва: "Тогда сама подашь, платить все равно он будет!"

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
MadSam1, я решил, что рано еще переходить к этому, сдаватт позиции. Возможно моя ошибка.

Аватара пользователя
Несломленный2
старейшина
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 30.09.18 15:22
Откуда: USA
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение Несломленный2 » 13.01.19 04:28

MadSam1 писал(а):
13.01.19 02:12
Мил человек, вот тут ее и надо было брать тепленькую и восстанавливать уважение к мужу (в колено-локтевой позиции). :D Не прогибался он.... :roll:
там нечего восстанавливать, автор давно слит, а баба это делает раз и навсегда.

nmozzg
любитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 07.11.17 15:58
Откуда: Питер
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение nmozzg » 13.01.19 05:42

МаксМаксимыч писал(а):
10.01.19 21:16
Если измены не было (а реальных доказательств у меня нет), то хочу восстановить отношения, наладить нормальную жизнь для меня, жены, детей
Почитай литературу, может поможет
Парадокс страсти, она его любит, он её нет
Мужчины с марса, женщины с венеры (новая версия)

МаксМаксимыч
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19.10.10 19:23

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение МаксМаксимыч » 13.01.19 06:03

Прокол у меня: я сегодня не выдержал, подкатил яйца. Она меня отшила. Мол, завтра. Потом поругались. Она сказала, найди себе дркгую и успокойся.

Мля, найти бы и вправду какую 25 летнюю, да отрываться. Шансы невелеки. А тут еще такой эффект,: чем больше она меня отшивает, тем больше, мне ее хочется. От других тупо отворачивает, не физически, эмоционально. Но есть один вариантик, РСП слегка за 40.

Так же всплыл факт какого то видео жены с ночной гулянки с подругами. Ей его примлали, она его затерла, что бы дети не увидели. Нн знаю, что там конкретно.

Отправлено спустя 10 минут 44 секунды:
Но как раз разборки я начал после этой весеринки.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Короче аленю я сейчас.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:
Спать не могу, она все это "видит". Это против меня. А ей похрен.

Отправлено спустя 50 минут 16 секунд:
Я тут о прошлом подумал. Да, я не идеал, делал много ошибок, поведение мое было немужкое. Как результат самца она во мне перестала видеть.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Вопрс в том, когда прозошел слив?

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Я уже и в ее верности стал сомневаться. Если она все подчищает, то возможно я чего то и не увидел (?)

Отправлено спустя 13 минут 19 секунд:
А буквадьно в декабре я был в командировке. Так она меня фотографиями детей засыпала. Это она мне так всегда напоминает/ла, что бы я налево не пошел.

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Семейный кризис, шел десятый год

Сообщение АбрамТерц » 13.01.19 10:50

МаксМаксимыч писал(а):
13.01.19 07:36
не выдержал подкатил
так не получится ничего. каждый подкат удлиняет на полгода процедуру приведения бабо в норму.
ну попробуй по макару действовать. технику ближе дальше. жалко макар с форума ушел. он бы обьяснил понятнее.
тебе надо делать такой вид как будто бы ты только что сорок нимфеток трахнул и она тебе неинтересна. не обсуждая ничего. и пусть она додумывает сама чего было а чего не было. одежду себе новую покупать. горные лыжи или хотя бы сноуборд. не обсуждая с теткой. она пошла шариться по дому. а там новые горные лыжи. и к ней уже никто 3 месяца не пристает.
бабо начинает додумывать в своей голове всякие фантазии.
это очень сложно.
но я именно такой подход предлагаю.
ну и срок не менее нескольких месяцев.
то есть более трех.
это бабо тебе не будет давать если не сможешь взять себя в руки.
такое поведение как у вас имхо однозначно приведет к разводу.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
МаксМаксимыч писал(а):
13.01.19 07:36
когда произошел слив
в тот самый первый раз когда ты повелся на манипуляцию сексом. то есть много лет назад. и это не слив а ожидаемое поведение от бабо. то есть она не могла по своей сущности не продолжить такие манипуляции. можешь это сливом называть. но по факту это манипуляции мандой.
можно было сразу уйти на несколько часов из дому и прийти ниипически довольным трезвым как стекло отпихнуть ее нахер и завалиться спать. например. не обязательно так. но пусть переживает.
ну 10 лет на абф. ну елки палки. ну голимые манипуляции от ожп. а вместо ответных дкйствий следует попытка поговорить.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
в ожп этой изначально мало толкового а вы ей только подигрываете.

Отправлено спустя 1 час 44 минуты 14 секунд:
МаксМаксимыч писал(а):
13.01.19 07:36
налево
сходить налево в данной ситуации есть прямая обязанность омп. только не надо об этом говорить никому.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя