Раздумья. Или загоняю себя.

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Bask
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09.07.19 06:56
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Bask » 10.07.19 08:47

Здравствуйте, гуру форума!
Читал долго. Потому как есть время. Торопиться особо не куда. Но и остаток жизни не хочется просрать.
Мне скоро полтос. Жене тоже. Правда чувствую себя никак не старым - лет на 35. :) Хожу в качалку через день. По выходным в бассейн. Живота нет, подтянут. Зарплата правда средняя по нашему маленькому городу, по меркам форума даже низкая, но работы тут другой днем с огнем не найдешь. Приходится подрабатывать.
Жена тоже выглядит неплохо. Следит за собой.
За время брака (19 лет) ни одной женщины не было. Вообще в жизни кроме жены никого не было. Смешно наверное для местных гуру. Но так получилось. Она мне досталась не девственницей. И как-то худо-бедно прожили. Вырастили дочь, живет своей жизнью в столице, иногда прилетает к нам.

Но. НО. вот это "но" меня просто убивает последние годы. Хочу сбежать из семьи. После таких слов камрады набросятся на меня - типа хочешь остаться на теплотрассе? Cемью хочешь порушить?
На мой взгляд семьи как таковой нет. Есть иллюзия семьи. Ее имитация. Есть привычка. Есть страх. Гигантский страх уйти в никуда. Потому что никого у меня нет - родители умерли, родственников нет. Отдельное жилье купить себе не могу, только если уйти на съемное.

Вопрос к форуму - стоит ли заставлять себя налаживать отношения с женой, если этого совсем не хочется? Именно заставлять. Потому что давным давно уже никакой "химии" между нами нет. Цапаемся потихоньку, ругаемся, но в основном молчим. Сегодня ругань, завтра передышка. Каждый выполняет свою роль - жена на кухне, я ремонтом занимаюсь. В одной из ссор было заявлено, что жила со мной ради ребенка, а сейчас поздно что-то менять. У меня после этого в голове засело - надо освободить ее от себя, раз ей так хреново все эти годы было. Зачем мучить ее еще ..цать лет?

Смотрю на себя в зеркало - вроде не старый еще, на других баб заглядываюсь и понимаю: хочется попробовать, как оно с другой? Это реально засело в голове и это главная причина всех моих бед.
Всегда был примерным семьянином, с работы в дом, от баб старался дистанцироваться, да и ко мне никто не проявлял интереса.
Но сейчас устал. Устал от одиночества вдвоем. Бегу на беговой дорожке и вижу в окне, как парочка моего возраста идут по улице, обнимаются, они счастливы. А для чего я бегу по этой долбаной дорожке? Для здоровья? Живу как робот - работаю механически, ем механически, улыбаюсь механически.

Вы тут же скажете - прошу индульгенцию на измену. Нет. Мне надо либо загнать это чувство глубоко-глубоко и доживать свой век в ожидании внуков.
Либо решиться пожить одному, а потом может быть начать поиски новой ОЖП (хотя делать это не умею). За почти 20 лет накопилось много обид, как с моей стороны, так и с ее. Вспоминал ночью прошедшие годы - кроме впечатлений от поездок в отпуска так ничего и не вспомнил. Совместных фотографий, где мы вдвоем, нашел всего 7 штук. Семь, Карл! Втроем с ребенком - 15.

Наверное так живут большинство. Терпят и живут до конца жизни. Но я олень, который просто устал имитировать счастье. Грубо говоря квартиру построил, деревья посадил (и не одно), ребенка вырастил. Все. Компьютерная программа дала сбой, либо закончилась. Дальше не знаю что делать.
Блин. не история, а плач Ярославны получился. Чувствую, что вряд ли куда-нибудь уйду, но выговориться стоило.

Алекс61
старейшина
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03.09.18 11:51
Откуда: СССР
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Алекс61 » 10.07.19 09:04

Bask писал(а):
10.07.19 08:47
Вопрос к форуму - стоит ли заставлять себя налаживать отношения с женой
Камрад, это ты должен решить сам для себя.

Что по полимерам? Если уйдешь, где жить будешь? Жена где будет жить?

Bask
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09.07.19 06:56
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Bask » 10.07.19 09:09

Полимеры пополам с женой, так как куплено все в браке. Поэтому если и надумаю уходить, то оставлю жене - не хочу портить карму!
Жить только на съемной, пока не погашу кредит (немного осталось). Но тут одна загвоздка - жена с дочерью завели разговор об ипотеке для дочери и если я на это подпишусь - это будет надгробным камнем на остатке моей жизни, уже никогда никуда не дернусь. Спиться не получится - я мало пью, но депрессия будет есть изнутри...

Аватара пользователя
Лана00
посвященный
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: 23.07.18 12:35
Пол: Ж

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Лана00 » 10.07.19 09:33

Попробуйте просто пожить отдельно. Тогда вы почувствуете на правильном ли вы пути и действительно ли это то, что вы хотели. Может в столицу тоже переберетесь?
С ипотекой не связывайтесь, во всяком случае сейчас, а то зачахнете.
Вы ребенка вырастили, жили только ради этого вместе последние годы, по сути, что вы что жена. Ничего трагического не произойдет, если вы расстанетесь, дочь уже взрослая.

Аватара пользователя
Вася Рогов
посвященный
Сообщения: 6066
Зарегистрирован: 19.02.19 10:51
Откуда: Буркина-Фасо
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Вася Рогов » 10.07.19 09:44

к феям позаглядывай,может все и устаканится,или чпок не важен?
только любовь?
как с бытом?
обглажен,обстиран?

Аватара пользователя
DimaVwoke
аксакал
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 18.07.18 13:07
Откуда: Köln
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение DimaVwoke » 10.07.19 09:49

Bask писал(а):
10.07.19 08:47
по меркам форума даже низкая
Нету здесь никаких мерок.
Bask писал(а):
10.07.19 08:47
За время брака (19 лет) ни одной женщины не было.
Bask писал(а):
10.07.19 08:47
Мне скоро полтос
Ты, что, почти в тридцатку первый раз переспал с женщиной?
Bask писал(а):
10.07.19 08:47
Вырастили дочь, живет своей жизнью в столице, иногда прилетает к нам.
Даже если ей 19ть то она, что уже такая самостоятельная? В студента поверю, не больше :?
Bask писал(а):
10.07.19 08:47
Потому что никого у меня нет - родители умерли, родственников нет
Прекрасные данные, например для начала актерской карьеры в порно фильмах :D тем более, что подтянут и на спорте :wink:
Bask писал(а):
10.07.19 08:47
Но я олень, который просто устал имитировать счастье.
Бывает. С женой говорил на эту тему?

Bask
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09.07.19 06:56
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Bask » 10.07.19 10:01

Вася Рогов писал(а):
10.07.19 09:44
к феям позаглядывай,может все и устаканится,или чпок не важен?
только любовь?
как с бытом?
обглажен,обстиран?
К феям боюсь идти. Даже не знаю как это делается. :) Да и негде, если только в машине :)
С бытом все нормально - машинка стирает, жена гладит, есть готовит.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
DimaVwoke писал(а):
10.07.19 09:49
Ты, что, почти в тридцатку первый раз переспал с женщиной?
Нет. Мы до брака встречались. Потом жили вместе. И уже после оформили отношения.
DimaVwoke писал(а):
10.07.19 09:49
Даже если ей 19ть то она, что уже такая самостоятельная? В студента поверю, не больше
Студентка самостоятельная. Последний курс. :)
DimaVwoke писал(а):
10.07.19 09:49
Прекрасные данные, например для начала актерской карьеры в порно фильмах тем более, что подтянут и на спорте
Порно люблю. :) Было бы не плохо.
DimaVwoke писал(а):
10.07.19 09:49
Бывает. С женой говорил на эту тему?
Разговаривали. Говорит, что все зависит от меня. Ее все устраивает - жилье есть, работа есть, ребенок умница. Ну секса нет - так типа сам не пристаешь, типа надо - ноги раздвину. А для меня это не секс, а супружеский долг. С ее стороны в плане секса никогда инициативы не было.

Аватара пользователя
Mondras
аксакал
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 24.11.17 11:00
Откуда: По ту сторону добра
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Mondras » 10.07.19 10:08

Bask, вопрос то какой у тебя Автор? Тебе нужно выписать лицензию на развод? Зарегить тебя на мамбе? Разершить тебе не ходить в зал? Научить тебя готовить? Чего ты хочешь сам? - только не абстрактно в духе "хочу любить, трамвай купить". И это чисто в познавательных целях - почему не иппался до 30-ки?

Аватара пользователя
Nightrain
старейшина
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 03.03.19 09:28
Откуда: Москва
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Nightrain » 10.07.19 10:17

Автор,ты страстей хочешь, прально понимаю?

Если я понял неправильно, напиши "нет".
Именно сексуальных страстей и с женой? Да?

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Кеша » 10.07.19 10:28

Bask писал(а):
10.07.19 08:47
Хочу сбежать из семьи.
Что ты имеешь ввиду под словом "сбежать"?
Сбежать чтобы что? Что ты хочешь этим поменять?
Bask писал(а):
10.07.19 08:47
На мой взгляд семьи как таковой нет. Есть иллюзия семьи. Ее имитация. Есть привычка. Есть страх. Гигантский страх уйти в никуда.
А что ты ожидал? Что по твоему мнению должно быть?

Аватара пользователя
DimaVwoke
аксакал
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 18.07.18 13:07
Откуда: Köln
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение DimaVwoke » 10.07.19 10:29

Bask писал(а):
10.07.19 10:05
Мы до брака встречались.
Понял.
Bask писал(а):
10.07.19 10:05
Студентка самостоятельная. Последний курс.
Понял. (хотя рановато заканчивает институт)
Bask писал(а):
10.07.19 10:05
Было бы не плохо
Ну так, а что? Реально идея. Бабла можно еще и поднять.
Bask писал(а):
10.07.19 10:05
Ну секса нет - так типа сам не пристаешь, типа надо - ноги раздвину.
Пробовал разнообразить, что сама в последствии приставала?

Аватара пользователя
stupid_deer
бывалый
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 31.03.19 07:22
Откуда: Из СССР
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение stupid_deer » 10.07.19 10:33

Bask писал(а):
10.07.19 08:47
стоит ли заставлять себя налаживать отношения с женой, если этого совсем не хочется?
Почему не хочется?
Bask писал(а):
10.07.19 10:05
Говорит, что все зависит от меня. Ее все устраивает - жилье есть, работа есть, ребенок умница. Ну секса нет - так типа сам не пристаешь, типа надо - ноги раздвину. А для меня это не секс, а супружеский долг. С ее стороны в плане секса никогда инициативы не было.
Может разнообразить процесс? Заставить женщину пережить оргазм?

air50
старейшина
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 28.01.18 23:57
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение air50 » 10.07.19 10:57

Bask писал(а):
10.07.19 09:09
Полимеры пополам с женой, так как куплено все в браке. Поэтому если и надумаю уходить, то оставлю жене - не хочу портить карму!
1.Не надо пытаться быть "святее Папы Римского".
Положено по закону делить пополам-вот и дели.
2.В ипотеку дочери НЕ ЛЕЗЬ.
Дочь-взрослый человек и должна решать свои проблемы САМА.
Ты ей дал жизнь,вырастил,дал образование-ВСЕ,свой долг ты выполнил....дальше-сама.
Ибо,ты тоже человек и у тебя есть СВОИ интересы.
3.Попробуй снять квартиру и пожить 2-4 месяца один.
Это не сильно дорого,но полезно.
При этом-занимайся СВОИМИ делами,хобби,путешествиями.
На жену забей.
После 4 месяцев такой жизни проанализируй свои ощущения.
Если понравилось-РРС и вперед,к новой жизни.
4.Сексуальную жизнь надо налаживать.
Я понимаю,что ЛЕНЬ....но"НАДО,Федя,НАДО!!!!" :D
Иначе получишь кучу нехороших заболеваний.
Природа,суkа,жестоко наказывает тех,кто не ведет регулярной сексуальной жизни.
Поэтому,зарегистрируйся на сайтах знакомств и склоняй теток с города и окрестностей(в радиусе 100-200 км) к знакомству/траху.
А т.к. дело это не быстрое(тем более опыта у тебя пока нет), найди проституток(В Контакте,например) и посещай их хотя бы 1 раз в неделю.
Сначала-"через НЕ МОГУ",потом втянешься. :D
Да,проституток используй от 18 до 28 лет,теток с сайтов-от 30 до 43.

Аватара пользователя
Sirozha
посвященный
Сообщения: 6442
Зарегистрирован: 21.02.11 15:53
Откуда: Киев

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Sirozha » 10.07.19 11:53

Bask писал(а):
10.07.19 08:47
Смотрю на себя в зеркало - вроде не старый еще, на других баб заглядываюсь и понимаю: хочется попробовать, как оно с другой?
купи проститутку, попробуй ;)

Алекс61
старейшина
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03.09.18 11:51
Откуда: СССР
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Алекс61 » 10.07.19 12:30

Bask писал(а):
10.07.19 09:09
ипотеке для дочери
Не влазь. Это жизнь дочери. Она уже взрослая. Пусть сама или с мужем (если такой будет) решает эти вопросы.
Bask писал(а):
10.07.19 08:47
как оно с другой
Тебе уже многие посоветовали - перед тем как шашкой махать и что-то решать - купи проститутку. Может попустит.

Если будешь уходить на съёмную квартиру, то есть вероятность, что жена обратно или не пустит или пустит, но завиноватит. Поэтому если и уходить, то "с концами" - навсегда. Перед этим взвесив всё и хорошо подумав.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Кстати, дочь то твоя? ДНК-тест делал? А то бывают сюрпризы...

Аватара пользователя
Nura Berg
посвященный
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 11.08.17 16:56
Откуда: Ахтиар
Пол: Ж

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Nura Berg » 10.07.19 12:38

Bask писал(а):
10.07.19 08:47
как парочка моего возраста идут по улице, обнимаются, они счастливы
или любовники, или женаты вторым браком. к сожалению, счастливых парочек после 50 днем с огнем не сыщешь. а зачем вам разводиться с женой? лет10-15 еще вас поколбасит, потом захочется покоя. заведите себе женщину, если с женой никак уже не хотите. сбейте там пламя. в быту же вам с женой нормально, я так понимаю? развод - это тяжело. разосретесь с дочкой, останетесь неизвестно с чем.

Аватара пользователя
DimaVwoke
аксакал
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 18.07.18 13:07
Откуда: Köln
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение DimaVwoke » 10.07.19 13:27

Bask, в принципе тот редкий момент, когда я согласен с теткой Nura Berg. Очень редкий момент :?

Аватара пользователя
stupid_deer
бывалый
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 31.03.19 07:22
Откуда: Из СССР
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение stupid_deer » 10.07.19 15:15

Bask писал(а):
10.07.19 08:47
На мой взгляд семьи как таковой нет. Есть иллюзия семьи. Ее имитация. Есть привычка. Есть страх. Гигантский страх уйти в никуда.
С моей точки зрения, разводиться Вам не надо. Наоборот, надо налаживать отношения. Отношения такие, как мы к ним относимся. Иными словами, лучше относитесь к жене и у Вас самого жизнь наладится.

Bask
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09.07.19 06:56
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Bask » 10.07.19 15:50

sacred писал(а):
10.07.19 10:17
Автор,ты страстей хочешь, прально понимаю?
Правильно. Глядя на прохожих на улице или просто смотря телевизор думаю - почему у меня такого не было. Да просто слова "я тебя хочу"
Кеша писал(а):
10.07.19 10:28
А что ты ожидал? Что по твоему мнению должно быть?
Судя по рассказам, которые я здесь на форуме много прочитал, от женщины зависит "погода в доме". Да к тому же она должна "течь" от мужика. Но это не в моем случае. Альфа самец не получился.
stupid_deer писал(а):
10.07.19 10:33
Пробовал разнообразить, что сама в последствии приставала? Почему не хочется?
Потому что не хочется и все тут. Потому что знаю как начнется и как закончится. И не надо говорить про всякие игрушки и смену места соития - женщина у меня брезгливая, абы где сношаться не хочет (только дома), а уж всякие игрушки у нее насмешку вызывает. А где смех - там секса нет. Мы это проходили еще 10 лет назад. Секса надо мне, а ей по ходу уже и не надо.
Sirozha писал(а):
10.07.19 11:53
купи проститутку, попробуй
И хочется, и колется. А если попадется такая, что крышу снесет? Потом ведь за уши не оттянешь. :D
Кеша писал(а):
10.07.19 10:28
Сбежать чтобы что? Что ты хочешь этим поменять?
Чтобы не слышать фразу "я тебя терпела все эти годы", "жили ради ребенка". Засела у меня в голове. Как можно дальше жить с человеком, если он тебя не любит и даже наверное ненавидит? Зачем так жить, мучить друг друга? Чтобы в старости услышать тоже самое?

Пожить одному я подумаю. Только вряд ли это получится без развода. Жена ведь тоже не дура - как можно отпустить мужа временно? Либо ты ушел, либо остался.
stupid_deer писал(а):
10.07.19 15:15
С моей точки зрения, разводиться Вам не надо. Наоборот, надо налаживать отношения. Отношения такие, как мы к ним относимся. Иными словами, лучше относитесь к жене и у Вас самого жизнь наладится.
Остаться можно. Можно и дальше имитировать. Потом имитация перейдет в смирение. Там глядишь и старость подкрадется. :D

Аватара пользователя
Sirozha
посвященный
Сообщения: 6442
Зарегистрирован: 21.02.11 15:53
Откуда: Киев

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Sirozha » 10.07.19 15:53

Bask писал(а):
10.07.19 15:50
И хочется, и колется. А если попадется такая, что крышу снесет? Потом ведь за уши не оттянешь
я вот со своей колокольни даже не представляю, как такое может случится :D а раз у тебя такие мысли проскакивают, то даже не знаю, что и посоветовать :facepalm: :mrgreen:

Аватара пользователя
Mondras
аксакал
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 24.11.17 11:00
Откуда: По ту сторону добра
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Mondras » 10.07.19 16:01

я даже Вам Автор глубоко в душе (очень глубоко) завидую - за 50 годков познать одну бабу, это достойно уважения. Вроде у какого-то чувака на этот счет, есть сильно мудреная фраза в духе: познавший 10ток ОЖП постигает науку, познавший 100 ОЖП постигает суть, познавший 1 ОЖП познает любофь (вольная интерпритация), но чего-то я не страдаю от того, что такого "дзена" мне уже постичь не удастся :). Еклмн - хоть сейчас прям в роли экспоната в "палату мер и весов". Тебе даже стремно предложить в командировке покирогазить, попадется не полено, и стечет твой позвоночник с труселя. Ты Автор правда реален?

Аватара пользователя
Nightrain
старейшина
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 03.03.19 09:28
Откуда: Москва
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение Nightrain » 10.07.19 16:01

Автор, шлюх не рекомендую ТЕБЕ.

Спалишься в 5 мин,и жена не простит.
"Эта редиска расколется при первом шухере" (с). :)

Аватара пользователя
консьерж
бывалый
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 20.01.18 02:11
Откуда: Москва
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение консьерж » 10.07.19 16:18

Слушай, мучить себя смысла точно нет, проект закрыт семьи нет.

Проблемы две.

1. Ты хочешь залезть в пельмень, в другой. Это как ты верно подметил, направление на теплотрассу, приведет туда дорога или нет, точно никто не знает, но направление в ту сторону.
Если бы ты написал, хочу пожить один, успокоиться, и далее по ситуации, то однозначно да.
А при таких мыслях как у тебя, просто хочешь по тихому перебежать в соседние стойло. Смысл?

Ты новый проект не вытянешь, тебе надо перепрошиться быстро, кардинально и серьезно, или будешь психологическим , бытовым и семейным банкротом.

2. Полимеры, ресурсы, в это надо серьезно упереться.

Ну как бы все, молодящийся пенс, удачи, все получится :mrgreen:
Последний раз редактировалось консьерж 10.07.19 16:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
stupid_deer
бывалый
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 31.03.19 07:22
Откуда: Из СССР
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение stupid_deer » 10.07.19 16:18

Bask писал(а):
10.07.19 15:50
Глядя на прохожих на улице или просто смотря телевизор думаю - почему у меня такого не было. Да просто слова "я тебя хочу"
Это от Вас зависит. Ведите себя так, говорите так и у Вас будет так.
Bask писал(а):
10.07.19 15:50
И не надо говорить про всякие игрушки и смену места соития - женщина у меня брезгливая, абы где сношаться не хочет (только дома), а уж всякие игрушки у нее насмешку вызывает.
Я не игрушки и ролевые игры имел ввиду, а прелюдию.
Bask писал(а):
10.07.19 15:50
Можно и дальше имитировать.
Не имитировать! Неужели у Вашей женщины нет ничего хорошего? Обращайте внимание на хорошее, а отрицательное игнорируйте, если это не касается Вашего чувства собственного достоинства, естественно. Из Ваших сообщений не видно, что бы Ваша жена была "негодная". Разрушить легко, как бы не жалеть потом.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Bask писал(а):
10.07.19 15:50
Чтобы не слышать фразу "я тебя терпела все эти годы", "жили ради ребенка"
Смотря в какой ситуации сказано. Если в состоянии обиды, может ради того, чтобы уколоть побольнее, хотя на самом деле так не думает. Это свойственно для эмоциональных, не слишком умных людей.

Аватара пользователя
kvinta
старейшина
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 06.11.18 07:57
Пол: М

Раздумья. Или загоняю себя.

Сообщение kvinta » 11.07.19 00:04

Скучно живешь, товарищ. Кем работаешь?

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Bask писал(а):
10.07.19 08:47
Совместных фотографий, где мы вдвоем, нашел всего 7 штук. Семь, Карл! Втроем с ребенком - 15.
По-моему разводитъся однозначно. Только сначала я бы начал с прокачки полимеров. Тебе нужно зарабатывать в разы больше, появится уверенность, свобода действий, значимость свою поднимешь. Да и после развода прыгать на пельмень вообще неправильно, нужно будет пожить одному от года до двух, расширить круг общения, и т.д.

Короче, начни с себя.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 44 гостя