"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Andrio
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16.08.19 11:33
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Andrio » 17.08.19 03:28

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 24 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 22 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Вот такая малявочка)))

Аватара пользователя
BeN Kenobi
бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 02.07.19 01:22
Откуда: MAY the 4th BE WITH U
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение BeN Kenobi » 17.08.19 03:36

Andrio, нормальная, красивая девчушка. Нет слов.

Первые три фотки не отображаются. Только последняя.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И, кстати, видели мы этих врачей. Им бы лишь бы приговоры людям выносить. Главное воля и никогда не сдаваться.

Знаю случай, человеку жизнь спасли. Когда все опустили руки, один продолжал реанимировать. В итоге она очнулась.

Аватара пользователя
Hosenator
старейшина
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 16.02.15 10:08
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Hosenator » 17.08.19 03:43

BeN Kenobi писал(а):
17.08.19 03:37
Знаю случай, человеку жизнь спасли. Когда все опустили руки, один продолжал реанимировать. В итоге она очнулась.
Уважаемый, ты х_уй с пальцем не путай, пожалуйста. И не все врачи такие, которых "вы видели".

Я смотрю, тут автору мозг засрали - "держись" и всё такое. А на самом деле, вариантов у него нет почти. Он даже тётку не найдет на постоянку, только разовые акции. А ему только 42.

Andrio
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16.08.19 11:33
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Andrio » 17.08.19 04:07

Кармен писал(а):
16.08.19 19:41
Расскажите про дочку.Что может,что умеет (в своем состоянии)
Девочка не говорит (отдельные бессвязные слоги), самостоятельно не ходит (только с поддержкой за руки), сама может только ползать по квартире и брать руками предметы в зоне досягаемости, сама не ходит на горшок и не просится (приходится угадывать моменты или в основном в подгузниках), сама может кушать только руками, ложкой не может (поэтому готовим только специально приготовленную еду). Эмоции понимает и проявляет (страх, радость, обида, гнев). Очень чутко понимает контекст ситуации и эмоционально реагирует. Но на этом похоже все. Это все что нам удалось за семь лет. Психиатры сказали, что с дальнейшим развитием интеллекта прогноз очень слабый.

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:
Hosenator писал(а):
17.08.19 03:23
расскажи, почему второго ребенка за 7 лет не родили? Многие семьи вдогонку здорового клепают.
Это вопрос не простой. Страшно. Обсуждали с женой неоднократно- она отказывалась. Генетики ничего конкретно сказать не могут. Это не хромосомная болезнь, как например болезнь Дауна. А на уровне генома наука знает еще очень мало.
Hosenator писал(а):
17.08.19 03:23
Предлагали ли вам врачи варианты в перинатальный период? Какова причина патологии?
Это врожденный порок развития головного мозга (агенезия мозолистого тела). Эта структура в мозге обеспечивает связь между правым и левым полушариями. Узнали о наличии патологии на третьем триместре беременности на плановом УЗИ. Прерывать уже было поздно. Я сам врач по образованию. При таком диагнозе на самом деле прогноз очень неоднозначный. Ни один врач не даст Вам никаких гарантий, как будет развиваться данный ребенок. Мозг очень пластичный и гибкий орган. Есть случаи когда вообще пол-мозга отсутствует, а человек нормально живет. В нашем случае, при агенезии мог быть вообще практически здоровый ребенок и есть много примеров в интернете (собственно раньше когда не было УЗИ о многих болезнях зачастую даже и не догадывались). А может быть и очень плохой прогноз: церебральный паралич, умственная отсталость, проблемы с речью, эпилептические приступы и т.д. При нашем заболевании никаких 100% прогнозов нам никто не давал. Это всегда лотерея.

Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
Беременность также была еще осложнена тем, что было обвития пуповиной и гипоксия. Возможно мозг от этого тоже пострадал.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Семь лет титанических усилий. Мы сделали все что было в наших силах (реабилитационные центры, невропатологи, логопеды, дефектологи, массажисты, сами занимались на дому). Куча времени, сил, нервов, денег. 7 лет бесконечного марафона. И вот мы понимаем, что результаты не те которые мы ожидали.

Аватара пользователя
Hosenator
старейшина
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 16.02.15 10:08
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Hosenator » 17.08.19 04:32

Жена с лишним весом?

Andrio
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16.08.19 11:33
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Andrio » 17.08.19 04:35

У нас с женой в этот момент опустились руки. Понимаете, пока была цель - мы боролись изо всех сил. Но когда надежда на реабилитацию и адаптацию ушла, то как будто ушел смысл жизни.
Девочке нужен постоянный уход Мне надо работать. Моя мать сейчас мне помогает, ей уже тяжело физически. Ребенок растет, она уже тяжелая.
Ищу сейчас варианты как устроить ребенка в "Центр дневного пребывания для детей инвалидов". Это как специализированный садик. Полностью отдать в интернат ребенка на смогу. Я к ней привязан. Она беспомощная и в тоже время совершенно безобидная. Мне не нравится слово "овощь". Лучше уж - "цветочек". Пока за ним ухаживаешь - он растет и расцветает. Дарит хотя бы эмоции. она может смеяться и улыбаться. Это приятно. Это солнечные дети. Они никогда не причинят никому ничего плохого. они очень пугливы и замкнуты. И без поддержки родителей - они не выживают. Это факт.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Hosenator писал(а):
17.08.19 04:32
Жена с лишним весом?
нет, нормальная стройная. Моложе меня на 10 лет

Аватара пользователя
Барак Обама
любитель
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 15.08.19 14:05
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Барак Обама » 17.08.19 05:11

Лео Гетс писал(а):
17.08.19 00:39
Прасцыце, а куда еще хуже?

Наркота ,пьянка ,суицид и т.д.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Hosenator писал(а):
17.08.19 03:23


ТС, расскажи, почему второго ребенка за 7 лет не родили? Многие семьи вдогонку здорового клепают.
Наверное потому что все силы и средства шли на первого.Думаю как то не до второго было.

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
BeN Kenobi писал(а):
17.08.19 01:39
Автор, не обижайся, но какая же мр*зь твоя бывшая жена. Вот просто мр*зь и бл*дь. Долбаная кукушка с запоздалой реакцией.

Она боролась 7 лет у нее просто закончились силы я не оправдываю поступка ,но это человеческая слабость ,то есть предел прочности достигнут.
Я знаю случай когда отец ушел из семьи, от ребенка инвалида,чтобы так поступила мать вижу впервые конечно,вроде материнский инстинкт это сильная вещь ,гораздо сильнее чем отцовский как считают некоторые люди.Но данный случай показывает ,что не застрахован никто.Как говорится Бог ей судья.Ни кому не дай Бог оказаться на ее месте... это страшно.
Там явно видно что у нее психика дала сбой.

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15010
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Мимо ушей » 17.08.19 05:52

Кармен писал(а):
16.08.19 18:46
Жена Ваша взяла на себя непосильную ношу и выгорела
Если бы она при этом батрачила на работе, Я бы согласился.
Как бы это не цинично звучало, кмк, она ухаживала за СВОИМ ребенком, делала для СВОЕГО ребенка, Жрала, одевалась, обувалась - не за свой счет, деньги на врачей и обслед. не из своего кармана башляла.
А вот если (не дай бог) с твоим дитём такое,
Ты бы тоже от усталости - мандой пошла трясти?
Выгорела она, смотрите-ка :roll: :? бИдняжка. :facepalm:
Овца она ё банная, гореть ей в аду.

Автору
Отжимай ребенка, ей он на х ер не нужен.
Она его предала.
Спеклась.
У мну соседка, у неё сын колясочник.
Пену изо рта пускает и в одну точку смотрит, уже как 25 лет.
И ни чё, она чет не устала.

Аватара пользователя
Волгарь
любитель
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26.12.16 08:47
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Волгарь » 17.08.19 07:08

ТС, может, я слишком грубо скажу, но моё мнение, что цель мужчины - воспитание здорового потомства, которое продолжит его род. Век назад в твоей ситуации было бы все однозначно (например, у моей бабки из 11 детей 7 лет исполнилось только семерым, у другой- из 12 выжили только восемь).
Отсюда и поведение твоей бабы- надо было ей цель в жизни дать- родить ещё одного ребятенка- чтобы она видела перед собой цель в жизни и будущее. Ты этого ей не дал. Она увидела тупик в своей жизни и решила начать все сначала. Как то так вот. Бывает.

Аватара пользователя
Барак Обама
любитель
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 15.08.19 14:05
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Барак Обама » 17.08.19 08:43

Мимо ушей писал(а):
17.08.19 05:52

Выгорела она, смотрите-ка :roll: :? бИдняжка. :facepalm:
Овца она ё банная, гореть ей в аду.

Легко судить со стороны.Эти слова про овцу ей в праве из присутствующих сказать только автор ,он с ней 7 лет в одной лодке плыл.Но никак не посторонний дядя который не представляет себе что такое на протяжении 7 лет сидеть с больным ребенком,обивать пороги врачам.Автор ходил на работу что не давало замкнуться в себе,девушка сидела в одиночестве с ребенком с которым даже нельзя поговорить в 4-х стенах сидела.А когда не сидела обивала пороги врачей с надеждой,которая рушилась у нее на глазах.
Так что будет она гореть в аду или еще где то ,решать не вам.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Мимо ушей писал(а):
17.08.19 05:52

У мну соседка, у неё сын колясочник.
Пену изо рта пускает и в одну точку смотрит, уже как 25 лет.
И ни чё, она чет не устала.
У каждого свой предел прочности,еще раз скажу я не оправдываю так как просто не берусь судить.То что автору надо вычеркнуть ее из своей жизни это бесспорно.

Аватара пользователя
Texas
посвященный
Сообщения: 7813
Зарегистрирован: 01.03.13 13:36
Откуда: Москва
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Texas » 17.08.19 09:08

Andrio писал(а):
16.08.19 18:43
Дом который я строил - еще не готов. Крыша, окна, скважина, электричество есть, но без отопления и без внутреннего ремонта. Как дача сойдет. Я если честно сам даже и смог бы жить в нем и строить помаленьку. Но с ребенком нельзя.
Доделывай и переезжай. В этом году, любой ценой.

Отправлено спустя 46 секунд:
Барак Обама писал(а):
17.08.19 08:46
Так что будет она гореть в аду или еще где то ,решать не вам.
Не пора ли в бан эту падаль?

anepoh
бывалый
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение anepoh » 17.08.19 10:03

Поскольку ребёнок проявляет эмоции, детский сад может оказаться вредным стрессом. Няня - более плавный вариант. Впрочем, может быть и наоборот - социальные контакты могут стимулировать развитие. Эмоции очень нужны, положительные, разумеется. Радуйте дочь почаще, обеспечьте ей душевный комфорт.
Понятно, что Вы, автор, всё это мильён раз обдумывали и обсуждали, но иногда сторонний взгляд может подкинуть новые идеи.
Я вот не понимаю, на каких основаниях врачи сделали такой пессимистичный прогноз - только потому что до сих пор прогресса не было? Это как-то ненаучно... Чисто статистический прогноз не даёт 100% вероятность. Прогресс не обязательно должен быт плавный, может быть скачок.
И категорически присоединяюсь к рекомендациям переезжать в дом как можно скорей. Я в декабре переехал в недостроенный дом - просто кинул ламинат в двух комнатах, прикрутил унитаз и раковину и проточный обогреватель, и всю зиму топил электрорадиаторами. Не жалею. Впрочем, у нас и климат помягче, температура редко ниже -5 падает.
Только документируйте все затраты и усилия. Уверен, с БЖ у Вас будет война.

Сиржант
аксакал
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 05.01.19 21:09
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Сиржант » 17.08.19 10:22

Автор.
По войне. Если будет.
В отдельных случаях приразделе имущества суд может отступать от правила равенства долей супругов. Например-если ребёнок, требующий постоянного ухода, остаётся с одними родителей.

anepoh
бывалый
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение anepoh » 17.08.19 10:44

Ещё по стройке (сорри, больная тема) - сходите на http://forum.vashdom.ru/ опишите текущее состояние дома. Вам распишут, что нужно сделать по минимуму, чтобы въехать быстро, с минимальными затратами и ничего не забыть.

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Aspirin » 17.08.19 10:50

Andrio писал(а):
17.08.19 04:31
агенезия мозолистого тела
Ясно.

Загляни в эту тему:
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=9&t=38029

Andrio
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16.08.19 11:33
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Andrio » 17.08.19 10:55

Texas писал(а):
17.08.19 09:09
Доделывай и переезжай. В этом году, любой ценой.
Есть еще один ньюанс по дому. По документам там просто земельный участок. А дом по состоянию на сегодня как бы самострой. Надо регистрировать строительство, вводить в эксплуатацию, получать адрес. До этого вопрос не стоял спешить это делать. Узнавал -оформление стоит около 2К у.е. Думал дострою, а там уже и оформлю. Более того в нашей стране есть такой еще дурацкий закон "налог на роскошь", типа если на человека есть официально более чем Х кв.метров на рыло, то за все что выше нормв плати государству налок :oops:
Просто без адреса у дома стоит теперь еще вопрос с пропиской...

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Aspirin » 17.08.19 11:01

Andrio, в какой ты стране?
Тут есть камрады из разный стран, шарящие в юридических вопросах.

Andrio
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16.08.19 11:33
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Andrio » 17.08.19 11:01

Вырисовываются вот такие первоочередные действия:
1 - оформить ребенка в садик
2 - узаконить строительство дома и получить адрес
3 - привеси дом в минимально жилое состояние
4 - переехать в дом
5 зарегистрировать развод

вот по пятому пункту я "закидывал удочку", задавал вопрос жене, тебе что-то от меня надо в плане материально? сказала ничего. типа я же понимаю что кроме квартиры у меня ничего нет. Все остальное ты заработал сам. Но как она поведет себя в реальной ситуации, в суде например непонятно... Из имущества на мне оформлен зем.участок с самостроем и автомобиль.

Отправлено спустя 17 минут 42 секунды:
Еще одно интересное наблюдение. Когда жена уже съехала от нас. Где-то через 3-4 дня ей понадобились кое-какие вещи. Встретились на лестничной клетке в подъезде. Она уже выходила с квартиры, а мы с ребенком поднимались по лестнице (3-й этаж без лифта, то еще удовольствие выходит на прогулки). Так вот меня удивила ее реакция. На лице не было практически никаких эмоций от встречи с ребенком (не видела 3-4 дня). Так какая-то натянутая искусственная улыбка. И еще сказала такую фразу: ну, что? Д. не скучала? да, ладно... мол.. она все равно ничего не понимает... как она может понять что мамы нет? три дня конечно не срок, чтоб сильно соскучиться... но я в тот момент задумался... а где мама делась? где материнские чувства к ребенку? что-то все-таки там у нее хорошенько щелкнуло в голове.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
хуже всего, что где-то она права... малышка действительно сильно разницы и не заметила, мы как то с моей мамой быстро перехватили все действия по уходу за ребенком, она и не поняла что что-то сильно поменялось

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
возможно что конечно через более блительный срок у жены где-то что-то под ложечкой засосет... и захочеться хотябы увидеть ребенка, обнать посюсюкаться... но, наверно еще не пришло время

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Aspirin писал(а):
17.08.19 11:01
Andrio, в какой ты стране?
Тут есть камрады из разный стран, шарящие в юридических вопросах.
Ukraine

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
только очень прошу, давайте на этой площадке без политик))) тут вопросы сугубо личные и общечеловеческие, транснациональные так сказать...
Aspirin писал(а):
17.08.19 11:01
Тут есть камрады из разный стран, шарящие в юридических вопросах.
за полезные советы и ссылки - отдельное спасибо
люьая инфа сейчас будет полезна

anepoh
бывалый
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение anepoh » 17.08.19 11:35

Andrio писал(а):
17.08.19 11:25
через более блительный срок у жены где-то что-то под ложечкой засосет...
И чо? План действий есть?
И как будешь распознавать, по ребёнку она соскучилась, или по халявному уюту?

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Andrio писал(а):
17.08.19 11:30
1 - оформить ребенка в садик
Там можно 2-3 дня походить без оформления?
А то в наших садиках на полгода надо предоплату делать, а вдруг хуже там ребёнку будет?

Andrio
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16.08.19 11:33
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Andrio » 17.08.19 11:51

anepoh писал(а):
17.08.19 11:38
И чо? План действий есть?
И как будешь распознавать, по ребёнку она соскучилась, или по халявному уюту?
нет никакого плана, узнать об этом смогу только если сама скажет прямо - хочу ребенка увидеть.
если попросит - пусть побудет с ребенком. я возражать не буду. думаю при разводе через суд этот вопрос тоже встанет. лишат ее родительских прав или нет? и регулярность и время свиданий с ребенком тоже наверно в суде вопрос обсуждается.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
при этом лишение родительских прав не отменяет обязанностей. вопрос с алиментами тоже придется обсуждать

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
еще интересно, имеет ли какое-то значение в суде ,факт того что жена какое-то время уже не проживает с семьей?

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
не проживает с семьей и не участвует в воспитании и уходе за ребенком. Возможно это доп. аргументы в пользу лишения ее родительских прав. В таком случае время сейчас работает против нее... вопрос только как доказать что она не проживала все это время с семьей?
хз, мысли вслух

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
насколько я понимаю в суде еще из аргументов будут:
-доход каждого из родителей (у меня значительно выше)
-жилплощадь для комфортного пребывания ребенка (квартира ее, дом не оформлен и недостроен)
-какие-то отягощающие обстоятельства (алкоголь, наркотики, судимости или что-то еще - этого нет ни у нее ни у меня)

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
спросить у ребенка невозможно с кем она хочет быть
есть еще наверное специальные комиссии, типа опекунского совета, которые определяют где ребенку будет лучше

anepoh
бывалый
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение anepoh » 17.08.19 12:10

Andrio писал(а):
17.08.19 12:03
вопрос только как доказать что она не проживала все это время с семьей?
Акт. Настоящим удостоверяется, что такая-то такая то с дд.мм.гггг по адресу ххххх фактически не проживает, в обслуживании и воспитании ребёнка участия не принимает. Дата, свидетели.

Шкурно, да. Но а ля гер ком а ля гер.

Andrio
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16.08.19 11:33
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Andrio » 17.08.19 12:13

думаю да... нужно консультироваться с юристами... чувствую есть масса деталей, о которых лучше позаботиться заранее и все правильно и вовремя оформить

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
кстати, по узаканиванию строительства, чего еще не спешил, потому что с определенной регулярность местные власти с барского плеча делают амнистии по самостроям. вот сейчас под амнистию попадают все незарегистрированные объекты строительства до 2012г. Я купил участок в 2014г. думал еще немного подождать и под амнистию попадет... а тут такое закрутилось...

Отправлено спустя 8 минут :
как же все-таки бл...ть обидно, что-то планировали, о чем то мечтали, в что-то вкладывали силы время деньги... и в какой-то момент все летит к чертям... общие до это желания и планы становятся уже не общими...а каждый сам за себя...

anepoh
бывалый
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение anepoh » 17.08.19 12:32

Andrio писал(а):
17.08.19 12:25
общие до это желания и планы становятся уже не общими...а каждый сам за себя...
Ну как бы понятно... В теории.
Однако, позитив в том, что у тебя ситуация на порядок лучше, чем у БЖ (хотя она пока об этом не знает).
У тебя в 42 года приличный запас вариантов будущего, у неё вариантов только два: камбэк или помойка

Аватара пользователя
Барак Обама
любитель
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 15.08.19 14:05
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Барак Обама » 17.08.19 12:40

Сиржант писал(а):
17.08.19 10:22
Автор.
По войне. Если будет.
В отдельных случаях приразделе имущества суд может отступать от правила равенства долей супругов. Например-если ребёнок, требующий постоянного ухода, остаётся с одними родителей.
К сожалению в Семейном кодексе РФ такого нет.Наличие ребенка- инвалида никак не может повлиять на имущественные права.

Аватара пользователя
Hosenator
старейшина
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 16.02.15 10:08
Пол: М

"Выгорание" родителей. Жена решила пожить отдельно.

Сообщение Hosenator » 17.08.19 12:40

Какие варианты?
Автор, как белка в колесе.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], Заводчанин и 40 гостей