Вот и я попаданец.

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Энакин
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 31.07.18 16:21
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Энакин » 04.10.19 13:36

Сиржант писал(а):
03.10.19 23:23

Что делать?
что делать? Перестать истерить,вот что делать.
Автор: Успокойся, взрослый мужик же.
Ну бабочки у твоей не ноглядной
Еще пожалеет,что такую хрень развела

Palagin2003
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22.09.19 09:35
Откуда: Ханты-Мансийский
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Palagin2003 » 04.10.19 14:09

Энакин писал(а):
04.10.19 13:36
что делать? Перестать истерить,вот что делать.
Спасибо, за совет, но перестал истерить уже недели две назад. Сейчас я больше стебусь над этой дурой, ситуацией. Иногда штормит, не без этого, но это заканчивается просто - никак. Попсиховал чутка, затем вспомнил фото, где они целуются и лучшего лекарства от мыслей о ней и счастье быть рядом просто не найти. Как отрезало. И сразу хочется жить ради себя, детей.

Энакин
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 31.07.18 16:21
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Энакин » 04.10.19 14:26

Palagin2003 писал(а):
04.10.19 14:09
И сразу хочется жить ради себя
Вот этим и займись теперь

АбрамТерц
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение АбрамТерц » 04.10.19 15:30

Автор. Тебе очень аккуратно надо сейчас все делать. У тебя нет своего жилья и надо аккуратнейшим образом продумать стратегию приобретения берлоги.
По максимуму тебе светит.
1. 33 процента от белого заработка.
2. Омжр детей с женой по причине отсутствия у тебя надлежащих условий для детей.
3. Половина кредитов жены.
4. Выплата тобой ббж компенсации за твой личный автомобиль.
И это в не детском возрасте.
Аккуратно продумай стратегию поведения.
Очень непростая ситуация.
Сейчас ты должен максимально скопить все ресурсы в надёжном месте. Молча и тихо. Не извещая никого об этом. У тебя не должно быть открытых счетов в госбанках на твое имя.
Поэтому раз ты такой терпеливый то рекомендую не подавать на развод пока не решишь личные финансовые проблемы связанные с разводом.
Если непонятно что я написал. То спрашивай конкретнее.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Тут у тебя в теме много горячей молодежи. А тебе надо сделать все так чтобы не остаться на теплотрассе. Теплотрасса сейчас тебе в глаза смотрит и манит к себе.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Просто вероятнее всего твое бабо подаст на тебя на алименты 33 процента от зарплаты. На эти деньги наймет приходящую домработницу. Увести да привести детей. И продолжит свою жизнь веселую. Твой терпеливый характер ее к этому так и подталкивает.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
И запомни что ей все равно что будет с детьми и с тобой. То что я написал выше решит ее проблемы здесь и сейчас. А что потом будет? Ей не дано об этом задумываться. Сейчас ты ей конкретно так мешаешь. А такая помеха легко удаляется.

DyrogonovPetya
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14.03.19 12:03
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение DyrogonovPetya » 04.10.19 16:37

Всё верно Абрам говорит.

С юристами надо советоваться. Если кредит целевой - автокредит, потрачен на личные нужды ббж и машина остаётся у ббж, то надо спрашивать юристов. Возможно сама будет тянуть. Возможно нет.

Автор сам бы определился что ему больше нравится - вольная жизнь и роль воскресного папы? Или он хочет забрать детей себе?

Кстати, у меня нет своего жилья. (Есть доля в доме, где живет бж). Но суд отдал дочерей мне.

Думай, автор, думай что тебе делать. Единственное точно чего не делай - не возвращай роднульку и не стирай ей трусы.

Аватара пользователя
Plaha80
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 13.04.18 10:06
Откуда: Пенза
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Plaha80 » 05.10.19 00:02

АбрамТерц писал(а):
04.10.19 15:42
Автор. Тебе очень аккуратно надо сейчас все делать. У тебя нет своего жилья и надо аккуратнейшим образом продумать стратегию приобретения берлоги.
По максимуму тебе светит.
1. 33 процента от белого заработка.
2. Омжр детей с женой по причине отсутствия у тебя надлежащих условий для детей.
3. Половина кредитов жены.
4. Выплата тобой ббж компенсации за твой личный автомобиль.
И это в не детском возрасте.
Аккуратно продумай стратегию поведения.
Очень непростая ситуация.
Сейчас ты должен максимально скопить все ресурсы в надёжном месте. Молча и тихо. Не извещая никого об этом. У тебя не должно быть открытых счетов в госбанках на твое имя.
Поэтому раз ты такой терпеливый то рекомендую не подавать на развод пока не решишь личные финансовые проблемы связанные с разводом.
Если непонятно что я написал. То спрашивай конкретнее.
Камрад дело говорит, распечатай это и возьми за основу своих действий. Нужна холодная голова и трезвый расчёт. Ну а по теме скажу, держись и удачи, судя по СТ ты не плохой человек и у тебя все будет хорошо, именно у тебя.

Palagin2003
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22.09.19 09:35
Откуда: Ханты-Мансийский
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Palagin2003 » 05.10.19 05:52

DyrogonovPetya писал(а):
04.10.19 16:37
Если кредит целевой - автокредит, потрачен на личные нужды ббж и машина остаётся у ббж, то надо спрашивать юристов. Возможно сама будет тянуть. Возможно нет.
Она не хочет раздела, я тоже, так как в квартире мебель и вещи, которыми пользуются дети. Она поэтому же. У меня тоже есть кредит, меньше, чем у нее, но все же. Чтобы поделить ее кредит поровну, снять с меня часть моего авто, ей придется подавать на раздел, а значит я буду пилить то что в квартире. Этим ее и напугаю, да ещё и своим кредитом. Я консультировался.

Аватара пользователя
Mister-Unknown
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28.03.18 07:02
Откуда: Родом из СССР
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Mister-Unknown » 05.10.19 08:12

Автор, слишком сильно и по любой проблеме ты входишь в положение своей ненаблядной. Кстати, дочери 11 лет и она, если вы оба хотите - может жить с тобой, а потом и сына подтяните. Пока у бабы в животе бабочки окончательно не превратились в глистов, а голова занята молодым Василием - попробуй начать двигаться в этом направлении, если все удастся, то тогда и алиментов не будет. Но для этого нужно в первую очередь свою хату сделать, это при любых раскладах вопрос №1.

Anty
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Anty » 05.10.19 19:55

Xерня какая то неправдоподобная. Бабский унылый вброс. Несостыковки, придуманы нехарактерные мужские персонажи, какие-то дурацкие порнофотки, ненужные для взрослых людей, трущихся вербально друг об друга на работе. Какие-то абсолютно ненужные ослоприезды ещё и на море. Персонаж тётки не раскрыт, написан крупными мазками-кляксами. И как обычно многабукв без кипящего отчаяния внутри. Слом бедра позабавил, вероятно в историю свою часть решил вставить пёс Шарик, это единственное волнующее пятно памфлета.
Два балла. На переработку.
Дядя Шарик.

Аватара пользователя
RinaRi
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Вот и я попаданец.

Сообщение RinaRi » 05.10.19 20:10

Anty, !-)

Palagin2003
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22.09.19 09:35
Откуда: Ханты-Мансийский
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Palagin2003 » 06.10.19 05:30

Anty писал(а):
05.10.19 19:55
Xерня какая то неправдоподобная. Бабский унылый вброс.
Поддержка людей, прошедших через ад измены, была нужна мне в июле-августе-начале сентября, когда эмоционально колбасило не по-детски, когда не знал на какую стену лезть от горя и отчаяния. Но на сайт меня направили, когда я сам (с поддержкой двух-трёх совершенно чужих, как думалось людей) смог частично найти равновесие и относительный покой. Благодаря форуму, который активно читал, я смог ещё больше утвердиться в том, что делаю. Я пишу сюда не для того, чтобы позабавить скучающих дебилов, или показать свой литературный талант в надежде на Шнобелевскую премию по литературе.
Мне хотелось услышать слова помощи, которые нужны людям, попавшим в такую гребанную ситуацию. Спасибо всем, кто это понимает и искренне пытается помочь и поддержать.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
А ещё, по советам камрадов, ходил вчера на концерт Чижа в Екатеринбурге! Оргазм с экстазом!!!
Вот только если Чиграков берет темы для песен из жизни, то он наш коллега. Стоит послушать его "Блюз на сваях" , чтобы это понять...

Старый конь
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19.03.18 20:33
Откуда: Украина
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Старый конь » 06.10.19 08:48

Чиж это классно. Завидую.

Palagin2003
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22.09.19 09:35
Откуда: Ханты-Мансийский
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Palagin2003 » 06.10.19 09:43

Сам до сих пор под впечатлением! Ребята отыграли просто фантастически, зал в экстазе, хлопали на бис минут 10, пока Чиграков и Ко не вышли и спели ещё две песни!!!

Аватара пользователя
AsLan
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.01.19 14:57
Откуда: РФ
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение AsLan » 06.10.19 11:11

Palagin2003 писал(а):
03.10.19 20:14
Так что мне делать?
Читай темы Золотого фонда Войны полов.
Найдешь ответы на ВСЕ свои вопросы.
Только не ссы их потом применять.

Ruzhyi
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 13.10.17 11:33
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Ruzhyi » 08.10.19 00:05

Ну в википедии такой перелом есть https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... %25D0%25BC
Много опасных причин у этого - я ж не врач, но читать страшно. В статье пишут, что «Типичная локализация патологических переломов — шейка бедренной кости, позвонки, дистальный эпифиз лучевой кости (перелом Коллиса).»
В общем - сердце слишком крепкое для инфаркта, так организм хозяина-самоубийцу по другому угробить хочет.
Ну чё, он же особенный, у него у одного во вселенной дети, ему на санчас нельзя

Palagin2003
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22.09.19 09:35
Откуда: Ханты-Мансийский
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Palagin2003 » 08.10.19 05:27

Ruzhyi писал(а):
08.10.19 00:05
Ну чё, он же особенный, у него у одного во вселенной дети, ему на санчас нельзя
Самый обыкновенный человек, который получил пыльным мешком по голове. Про форум узнал только спустя месяц, а нога навернулась в самый пик разборок, истерик, ругани, обвинений (меня, естественно, вы сами знаете как эти пляди умеют всё перевернуть с ног на голову) во всех смертных грехах.
Ни про Санчас, про бабочек, про бесполезность всех моих усилий и попыток не знал. Поэтому имею то, что имею.

Журналист
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12.03.19 15:15
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Журналист » 08.10.19 05:47

Автор, ты мужчина взрослый. Так что сопли, видимо, присутствовать не будут.
А раз так, собирай картину из запчастей.
Развод. Обязательно раздел имущества. На выходе у тебя будут необходимые для дальнейшей хорошей жизни бумаги. Вещи ты де-факто можешь не забирать, если или дети пользуются, или тебе просто не нужны.
Можно повесить, например, на шкаф инвентационную табличку: принадлежит ФИО с такого- то числа по описи. Раз вы живете в служебном жильё, вокруг знакомые и соседи, вот и будет стеб.
Если ты это не организуешь, она подаст на раздет позже.
Так что бери трёх знакомых с паспортами, переписывай барахло, сними на телефон, составь список и предложи ей либо в досудебном порядке через нотариуса, либо в суде после развода.
Список со свидетелями и фотки немного ее остановят гадить по мелкому на глазах у детей.

Palagin2003
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22.09.19 09:35
Откуда: Ханты-Мансийский
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Palagin2003 » 08.10.19 07:05

Журналист писал(а):
08.10.19 05:47
Так что бери трёх знакомых с паспортами, переписывай барахло, сними на телефон, составь список и предложи ей либо в досудебном порядке через нотариуса, либо в суде после развода.
Здравствуй, коллега. Мне кажется, что на раздел подаст она из мести, но тогда она потеряет больше, чем если мы разойдется мирно в рамках Соглашения. По ходу буду предлагать ей варианты раздела, но это во многом зависит от количества бабочек в животе.
В последнее время она какая-то нервная. Вчера, когда, я прилетел с концерта Чижа из Екатеринбурга, позвонила и орала, что я над ней издеваюсь, катаюсь на семейные деньги в другой город на концерты, а ей не на что детям еду покупать (холодильник полон, на карточке что я ей дал, лежат деньги на еду, не снимает). Просто я купил некий дефицитный для нашего города крем ее лучшей подруге (баба замужем, муж хороший парень, я с ними дружу и только), а ей ничего (с куяли?).
Опять оскорбляла, от мрази до ублюдка (меня совершенно не трогает, что ее ещё больше бесит). А когда услышала в ответ, что сама виновата в сегодняшней ситуации, не хер было перед васей ноги раздвигать, искренне удивилась, а это тут причем? Она убедила себя в том, что я ушел, потому что мы РАЗЛЮБИЛИ друг друга, а ее трахи налево тут совершенно не причем! Сучий цинизм... Главное, мне совершенно пофиг ее крики и слезы, меня уже не трясет как раньше, я уже не переживаю и не сочувствую как раньше, я отвечаю, хотя раньше не стал бы.
И эти заламывания рук в сторону голодающих детей меня тоже не трогают, дети все видят и понимают, особенно ее лживый цинизм о том, что я их бросил. После скандала он укатила на фитнес (у нее же личная жизнь), а я с детьми - дочь на танцы и тренировку отвёз, с сыном ходили с фонариком по ночному лесу, весело искали шишки для домашнего задания по окружающему миру. Вот и вся ее плядская истерика.

Саша Македонская
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 19.04.19 20:17
Пол: Ж

Вот и я попаданец.

Сообщение Саша Македонская » 08.10.19 09:31

У меня прям знатно так горит пуканчик.
Опустим разборки двух "взрослых" "людей" - не мне давать по ним советы.
Меня выморозило вот это:
Palagin2003 писал(а):
03.10.19 20:14
Дочь считал маленькой, но после нескольких разговор по душам понял, что во многих вопросах она мудрее своей матери. В общем я ей раскрыл страшную тайну золотого ключика. Прорыдалась, назвала мать несколькими непечатными словами. С тех пор мой лучший друг и помощник
Нет, дружок, с тех пор - она твоя жилетка. С тех пор - она женщина с поломанной судьбой. С тех пор она - больше не ребенок. У нее ровно в этот вечер закончилось детство. Ты, уже по возрасту - дед. Тебе 52, сука, года! Ты попадаешь в реанимацию на нервяке, потому что твоя психика просто не выдерживает этой ситуации, настолько она тяжелая и травмирующая, и поэтому ты, как взрослый, ответственный мужик рассказываешь все собственной 11-летней дочери. -^-
Не другу, не брату, не теще. Дочери! Да как так?! Ты что творишь! Искалечил душу девчонке, друга и помощника(кстати - подругу и помощницу! Неча отбивать остатки половой самоидентификации ребенку!) он из нее сделал. Она щас тебе помогает за счет своих душевных ресурсов. И она в 11 лет точно знает. Быть женщиной=плохо. Как она отыграет эту идею во взрослой жизни - я даже предполагать не хочу, потому что ни одного благополучного варианта нет.
На этом фоне все остальное - мелочи. Есть пара вопросов - ну например, почему тебе было нормально когда ты был старше жены на 13 лет, а ей должно быть стыдно за молодость любовника? Кстати разница симметричная. Улыбка кармы?
Или вот еще - ты в 35 взял 22 летнюю вчерашнюю девчонку, почему она у тебя превратилась в шлюху, стерву и развалину? Как такое произошло у молодого, почти 40-летнего мужика, который здоров как бык, но почему-то бывает в реанимации, имеет позвоночную грыжу и ломает ногу от бега трусцой? Как она такой стала? И что там за зияющая рана у нее в душе?
Я ее не оправдываю. Нет ни одной причины, поему она может имея мужа, трахаться с другим, ну кроме ее собственного блядства, конечно. Она могла развестись и трахаться сколько влезет. Хоть с 16-летним, если так ей того хочется. Замужем - нех.
Еще вопросик. Где деньги, Зин? Почему в 52, после 17 лет брака и отношалок до него у вас на двоих - служебная хата, гарнитур на кухне да два кредита? Или вы там оба продуманы и оба бабки крысите?
Ты ей в 35 не разведенцем ли достался? Есть ли у тебя дети вне брака? Какие отношения там?
Короче, пазл не складывается.
Бабы бывают и стервами и Дурами и шлюхами. Но 15 лет жить нормально и потом с нихера - такое. Чот не верится.

Аватара пользователя
RinaRi
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Вот и я попаданец.

Сообщение RinaRi » 08.10.19 10:02

Ruzhyi, еще клинические проявления перелома шейки бедра имеет смысл прочитать. Шоб не восхищаться лишний раз. Перелом шейки бедра отключает конечность. Полностью.
Ходить на ноге с переломанной шейкой - физически невозможно. Я не говорю о боли и эстетических напрягах.

Более-менее грубая ассоциация: если у машины развалилась шаровая - вот в ноль, как далеко вы сможете на ней проехать? И может ли она самовосстановиться - к примеру: дал машинке отдохнуть, постоять в холодке - и поехали дальше?
Здесь примерно такое же расстояние можно пройти.
Шейка бедра стоит под углом к телу кости. Поэтому ни о какой фиксации путем "вколачивания" речи идти не может.
Не присоединяйтесь к автору, который чушь городит. Да еще и на каких-то мифических супер-травматологов ссылается. :facepalm:
Palagin2003 писал(а):
04.10.19 09:46
Если один из ведущих травматологов города в шоке, я не должен ему верить? Ему зачем мне врать?
Кстати, автор, если "один из ведущих травматологов города" подобную ересь несет - бегите оттуда, бегите. Если в самом деле заболеете - точно не спасут :facepalm:

Аватара пользователя
Ham_mer
бывалый
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 04.04.13 08:49
Откуда: из леса, вестимо
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Ham_mer » 08.10.19 10:14

Саша Македонская писал(а):
08.10.19 09:31
С тех пор она - больше не ребенок. У нее ровно в этот вечер закончилось детство.
Иди ты кобыле в трещину.
Не считай детей идиотами.
Моя дочь узнала о разводе когда ей было 12. Я ей всё прямо доступными слова и объяснил. И ты знаешь что она мне ответила? "Папа, я давно видела мамины шашни у тебя за спиной, но не хотела говорить. Боялась огорчить! Разводись".
Да, дочь осталась жить с матерью, но уважение последней, в глазах дочери, было уже навсегда потеряно.
Так что не надо тут ядом брызгать и нести херню.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Автор. Все шаги на форуме расписаны. Ты не пацан малолетний, действуй.

Аватара пользователя
komblesto
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22.09.19 09:57
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение komblesto » 08.10.19 10:35

RinaRi писал(а):
04.10.19 06:50
коллег
с трещиной мог вполне ходить.
Aspirin писал(а):
04.10.19 07:51
переломами шейки бедра
мог быть вколоченный перелом, или отрыв подмыщелка
автор немного не договаривает.
возможно у него есть сосудистые проблемы, полинейропатия, диабет.
однозначно надо заняться здоровьем.

Саша Македонская
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 19.04.19 20:17
Пол: Ж

Вот и я попаданец.

Сообщение Саша Македонская » 08.10.19 10:49

Ham_mer писал(а):
08.10.19 10:16
Я ей всё прямо доступными слова и объяснил.
Не сравнивай. Ты ребенку - объяснял, а он - советовался. ты не делал из нее жилетку, это раз. Ты не пользовал собственного ребенка в качестве психолога, это два.
Ham_mer писал(а):
08.10.19 10:16
Да, дочь осталась жить с матерью, но уважение последней, в глазах дочери, было уже навсегда потеряно.
Знаешь, наверное это очень приятно. Но один момент - уважение к матери, а другой момент как дочка себя после этого идентифицирует. И как ее женская судьба сложится.У меня подруга в возрасте 12 лет ушла из дома жить с отцом и его любовницей, которая позже стала его второй женой. Мать свою ненавидела открыто и ненавидит до сих пор. Мачеха к ней относилась как к родной. Вроде все хорошо. Но у подруги включилась ебаная сраная кривая программа. Мать - женщина. Мать - плохая. Быть женщиной = плохо. Я женщина = я плохая. Вывод - надо уничтожить себя. Там какого говнища только не было. И вены резала и таблеток нажиралась. И скачки веса с 45 кг до 90 и обратно до 45. И непонятные драки с пьяным каким-то мужиков в подворотне (как он ее не убил вообще) И выбор самого убогого мужика, который ее беременную по пузу пинал ногами до тех пор, пока у нее кровотечение не началось. Беременность она конечно потеряла. страстно домогающийся половой близости ад. Выцарапывалась с психиатрами и препаратами 5-7 лет. Только к 30 более-менее ситуацию вырулила. Но по факту - сломанная судьба и вечная ненависть к матери и к себе. Женщиной быть не просто. Быть женщиной, которая отрицает в себе женское - невозможно.
Я бы своему ребенку в страшном сне не пожелала разруливать и как-то участвовать в отношениях родителей. Я в 28 лет узнала, что мои предки, оказывается за 43 года брака 6 раз заявление на развод подавали. И так и не развелись. Я очень им благодарна за то, что меня это никогда не касалось. Мама рассказала уже когда отца не стало.

Аватара пользователя
RinaRi
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Вот и я попаданец.

Сообщение RinaRi » 08.10.19 12:20

komblesto писал(а):
08.10.19 10:35
мог быть вколоченный перелом, или отрыв подмыщелка
Вопросов два:
1) механизм возникновения ВКОЛОЧЕННОГО перелома шейки бедра при беге трусцой? (про психологические причины не надо, ибо полная херь) + описание клинической картины в динамике.
2) кто такой подмыщелок? И с какого перепугу он оторвался? А также каким образом отрыв чего бы то ни было может перепутать чуть ли не лучший травматолог города с переломом? Это какбэ разные рентгенологические признаки. :facepalm:

Отправлено спустя 39 секунд:
komblesto писал(а):
08.10.19 10:35
автор немного не договаривает.
автор не немного не договаривает. Автор не договаривает много и много говорит не по делу

Palagin2003
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22.09.19 09:35
Откуда: Ханты-Мансийский
Пол: М

Вот и я попаданец.

Сообщение Palagin2003 » 08.10.19 12:41

Спасибо за советы буду курить форум дальше.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dzift, Evgen прав, ЦиничныйТатарин и 13 гостей