Бытовуха
Бытовуха
Byzon, не читай что пишут бабы. Видишь Ж в профиле? Сразу нахй, то есть "добавить в недруги". Есть такая функция. Меньше будешь раскачиваться.
У тебя всё просто. И не уникально. Задай себе два вопроса. 1. Что хорошего в твой жизни происходит благодаря этой бабе? 2. Зачем тебе эта баба?
У тебя всё просто. И не уникально. Задай себе два вопроса. 1. Что хорошего в твой жизни происходит благодаря этой бабе? 2. Зачем тебе эта баба?
Бытовуха
Мне интересно - как легко идёт подмена понятий.
Я сказала: Человеку, которого задолбали однообразные будни - необходимо было дать возможность их хотя бы немного разнообразить. Иначе от заезженности, от бега по кругу - человек просто одуревает. Нужна капелька радости - о чем, собсссна, жена и говорила. (Кстати, если ей так важно - вот в самом деле трудно пойти на прогулку в выходной купить жене любой, хоть самый мелкий букет и сказать пару приятных слов? Я не знаю - финансы рухнут? Рука отсохнет? Язык отвалится? Ааааа....поняла. Если говоришь хорошие слова и делаешь мелкие подарки - это не любовь и не ласка, это "прогибаться" и "коврик").
Мне в ответ на необходимость внесения разнообразия в однообразную жизнь в четырех стенах - замечательно логичный ответ: вот, это значит наведение товарного и вида и поиск васьков.
Товарищи дорогие, может, ее - по этой же логике- не допускать также и в ванную? Ну, вдруХ она выйдет мусор выносить и кого-нибудь очарует из соседей, если мытая будет?
Ну это же бред сумасшедшего - у нас любое хорошее дело могут довести до абсурда. И здесь также.
Пресловутые букеты. Если раньше можно было отделаться - ДР, 8 марта и два-три раза в год спонтанно подарить по мелкому букетику - и она была бы довольна - то теперь уже букетики ЛИШНЕЕ. Вот теперь они - прогиб на ее ультиматум. И всевозможные муси-пуснчные слова и подарки - тоже утрата главенства и аленизм.
Подход "я пишу, как трактор, все в дом" - это чудесно и требует уважения. Только вот она - тоже не сидит без дела, весь дом вылизывает.
И ей в качестве обозначения, что ее труды оценены - достаточно мимоходом купить розочку за 150 рэ и сказать - Маша, ты самая лучшая в мире жена, я тя лублу!
И фффсё! Маша довольна, полгода вспоминает розочку и какой муж романтичный.
У каждого свой язык : нс котором он понимает, что его любят и что он нужен.
И если чуть раньше одинокая розочка - это был бы широкий жест главы семьи, то теперь надо думать, что с ультиматумом делать.
Подача кофе первому мужу, родителям, подруге, гостям - это общепринятый жест вежливости. Сначала хозяйка подаёт еду и напитки - потом садится сама. И почему-то я не думаю, что в обычной жизни она сначала садиться есть, пока другие смотрят.
Но, понимаете, когда человек шесть раз в неделю подаёт кофе - на седьмой он имеет право на то, чтобы ему хотя бы заварили чай.
Жена - не обслуживающий персонал. Даже если вы пришли в ресторан и, уходя, дали официанту на чай и сказали "Спасибо, у вас очень хорошо" - поверьте, ему будет приятно. И не столько из-за денег, сколько из-за человеческого отношения. Хотя он вас, может, больше никогда и не встретит, как и вы его.
А жене нужно немножко больше внимания, чем официанту. Кмк.
И не надо считать, что женщины - это нечто необыкновенное и держат порядок, готовят и прочее - для себя и ребенка. Нифига. Для себя она бы валялась на диване, смотрела телек и пила кефирчик, а не драила полы и не лепила бы пельмени.
И ребенок - не надо считать, что где-то водятся необыкновенные нитакие женщины, которые возятся с ребенка и 24/7 и млеют от этого процесса. Любой из них нужны пара часов отдыха и психологической разгрузки. И от этого они не становятся плохими матерями.
Я сказала: Человеку, которого задолбали однообразные будни - необходимо было дать возможность их хотя бы немного разнообразить. Иначе от заезженности, от бега по кругу - человек просто одуревает. Нужна капелька радости - о чем, собсссна, жена и говорила. (Кстати, если ей так важно - вот в самом деле трудно пойти на прогулку в выходной купить жене любой, хоть самый мелкий букет и сказать пару приятных слов? Я не знаю - финансы рухнут? Рука отсохнет? Язык отвалится? Ааааа....поняла. Если говоришь хорошие слова и делаешь мелкие подарки - это не любовь и не ласка, это "прогибаться" и "коврик").
Мне в ответ на необходимость внесения разнообразия в однообразную жизнь в четырех стенах - замечательно логичный ответ: вот, это значит наведение товарного и вида и поиск васьков.
Товарищи дорогие, может, ее - по этой же логике- не допускать также и в ванную? Ну, вдруХ она выйдет мусор выносить и кого-нибудь очарует из соседей, если мытая будет?
Ну это же бред сумасшедшего - у нас любое хорошее дело могут довести до абсурда. И здесь также.
Пресловутые букеты. Если раньше можно было отделаться - ДР, 8 марта и два-три раза в год спонтанно подарить по мелкому букетику - и она была бы довольна - то теперь уже букетики ЛИШНЕЕ. Вот теперь они - прогиб на ее ультиматум. И всевозможные муси-пуснчные слова и подарки - тоже утрата главенства и аленизм.
Подход "я пишу, как трактор, все в дом" - это чудесно и требует уважения. Только вот она - тоже не сидит без дела, весь дом вылизывает.
И ей в качестве обозначения, что ее труды оценены - достаточно мимоходом купить розочку за 150 рэ и сказать - Маша, ты самая лучшая в мире жена, я тя лублу!
И фффсё! Маша довольна, полгода вспоминает розочку и какой муж романтичный.
У каждого свой язык : нс котором он понимает, что его любят и что он нужен.
И если чуть раньше одинокая розочка - это был бы широкий жест главы семьи, то теперь надо думать, что с ультиматумом делать.
Подача кофе первому мужу, родителям, подруге, гостям - это общепринятый жест вежливости. Сначала хозяйка подаёт еду и напитки - потом садится сама. И почему-то я не думаю, что в обычной жизни она сначала садиться есть, пока другие смотрят.
Но, понимаете, когда человек шесть раз в неделю подаёт кофе - на седьмой он имеет право на то, чтобы ему хотя бы заварили чай.
Жена - не обслуживающий персонал. Даже если вы пришли в ресторан и, уходя, дали официанту на чай и сказали "Спасибо, у вас очень хорошо" - поверьте, ему будет приятно. И не столько из-за денег, сколько из-за человеческого отношения. Хотя он вас, может, больше никогда и не встретит, как и вы его.
А жене нужно немножко больше внимания, чем официанту. Кмк.
И не надо считать, что женщины - это нечто необыкновенное и держат порядок, готовят и прочее - для себя и ребенка. Нифига. Для себя она бы валялась на диване, смотрела телек и пила кефирчик, а не драила полы и не лепила бы пельмени.
И ребенок - не надо считать, что где-то водятся необыкновенные нитакие женщины, которые возятся с ребенка и 24/7 и млеют от этого процесса. Любой из них нужны пара часов отдыха и психологической разгрузки. И от этого они не становятся плохими матерями.
-
- бывалый
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Бытовуха
Я бы так не сказал. Путь козла, даже в легкой форме, взбодрит ОЖП.
Это рутина семейной жизни, если что.
Возложили обязанность на мужа в ее "задалбалась", да? Ниуделялвнимание. Красиво!RinaRi писал(а): ↑14.10.19 20:05А муж - прочитал АБФ. И ни толку, ни проку не сообразив, вместо того, чтобы просто разнообразить общение с собственной женой - хотя бы просто отправить ее в фитнес, в бассейн, к косметологу, сходить куда&то вдвоем - он записывает мафынку на маму и ждёт в кустах неприятностей.
Смотрю, спасения брака возложили на мужчину. Ты давай, это, спасай брак, уделяй внимание. Тетки ничего другого то и не посоветуют.
Да.
Тетенька, муж работает с утра до ночи на семью, но слугой почему-то считается жена.
Почему дарить цветы это показатель счастливой семьи?
А причем тут это, он кормилец, встречать его должна с улыбкой до ушей. :D
Бытовуха
Это - НЕ показатель счастливой семьи. Даже если муж таскает букеты из 101 розы ежедневно.
Evgen прав, а как ТЫ САМ понимаешь, что и через 2 - 3 - 5 лет женщина все еще тебя любит? Вот конкретно - ты
Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:
Дело - вообще не в том.Evgen прав писал(а): ↑15.10.19 05:57муж работает с утра до ночи на семью, но слугой почему-то считается жена.
Дело - в оцененности усилий и в возможности сменить обстановку. "пони бегает по кругу" весело только в мультике.
Зачем люди ездят в отпуск? Даже в самый короткий?
Смена обстановки психологически разгружает и дает возможность продолжать свою деятельность, дажесамую занудную и надоевшую.
Если человек ездит с работы постоянно одним и тем же путем - то имеет смысл хотя бы раз в месяц пройти пешком всю дорогу или хотя бы несколько остановок. Смена шаблона = психологическая разгрузка от рутины. Рутина на самом деле достаточно сильно выматывает.
И в случае букетов - дело не в букетах, а в спонтанности, в разрыве шаблона - не в заданном порядке поставка очередного веника, а просто человек выразил тебе свою приязнь. По собственному желанию. Достаточно упомянутой мною выше одной розочки за 150 рэ и теплых слов. На следующее утро будет и кофе в постель и пирожки к тому кофе свежеподжаренные.
-
- бывалый
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Бытовуха
Двухкомнатную то с одним ребенком, упс как она упахивается. У нее остается очень много свободного времени, как автор написал - ежедневные длительные разговоры со своей матерью
Она обслуживает в первую очередь себя и ребенка.
А разве так бывает, ладно про 2-3 года еще поверю, но 5 лет это многовато. Я лично понимаю в сексе, какая страсть, как она меня хочет, как она лезет как котенок понежиться, особенно это проявлялось после ссоры, скандала. Получит взбучку, а потом лосниться как кошка.
Забота это обязанность, это быт, но ни как не проявление любви. Плохо ведет быт - плохая жена, все просто. Быт она должна вести идеально, по крайне мере сносно, независимо от того любит она или нет.
-
- бывалый
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Бытовуха
Пусть встретит его в сексуальном бельишке или вообще голая, разрыв шаблонов, ну встречала без позитива, а тут... Слабо?
Бытовуха
и чо?
Если козья морда в ответ на розочку - это одно.
Если "подставляется" - "нууу сподобилась" - а сама розочку нюхает и смотрит влюбленными глазами - это другое
Ответил: "Ага, сподобилась-дождалась, теперь жди следующую - и быстро жарь каклетки, я жрать хочу как из пушки" - и спокойно потрюхал на диван :D
Забота - не обязанность
Вот смотри: именно заботы автору и не хватило.
А быт организован практически идеально. Обязанности жены - выполняет. И по хозяйству шуршит, и в сексе не отказывает, и за дитем следит. Хорошая жена? Нифига, все вопят - плохая. надо разводиться.
А все дело было - в отсутствии заботы.
Теплоты не было. Именно об этом автор и говорил, что он любви к себе не чувствует. Можно сосиску с макаронами ил магазинные пельмени подать мужу - но именно подать, сказать: "Знаешь, Ваня сегодня температурил, капризничал, ничего не успела, только вот это." - накрыть на стол - "Иди поешь, и отдохни, ты вон как поздно, устал наверное".
А можно приготовить ужин из трех блюд (салат с трюфелями, фуа гра и фреш из пяти видов фруктов) - высунуться из комнаты и сказать мужу: "ужин в холодильнике" - и засунуться назад с недовольным видом.
В каком случае хорошая жена позаботилась? Вроде на приготовление фуа гра и поиск трюфелей и сил больше затратила, чем на отваривание макарон.
не слабо.
Дите отвезла маме - и хоть в бельишке, хоть без бельишка - нема проблем.
Лишь бы только вопросов не было из серии :"Ну а чо на ужин сёедни, Бэтмен?"
помимо взглядов - она же как-то себя еще проявляет? ну не бродит же она пять лет кряду и не смотрит коровьими глазами? какие-то действия же происходят?
Ну, вот смотри: например, ты визуал - и понимаешь, что вылизанная нарядная квартира, красиво поданная еда, нарядная жена - это все делалось для тебя.
Если все раскидано, еда - из кастрюли и со сковородки, жена растрепа - и ты ей говоришь: Маша, какбэ некрасиво все вокруг. Ты, Маша, какбэ женщина - сделай себя и окружающую среду чтоб приятно посмотреть было!
И Маша подхватывается, вылизывает квартиру до зеркального блеску, накрывает тебе исключительно на кузнецовском фарфоре и приобретает внешний лоск. Тетка тобой дорожит, любит и боится потерять.
Второй вариант: Маша смотрит сквозь тебя и говорит - А чо не нравицца-то? - И идет играть в танчики. И тогда ты понимаешь - пофиг Маше на твое мнение, ее только развлечения интересуют и собственная лень.
Потому и спросила - как именно ты понимаешь, что тебя любят? И дело не в том течет-не течет. 24/7 никто в постели не проводит, славабогу. Иначе мужики бы тикали, теряя тапки, от таких нимфоманок - ни дела, ни работы, только трахайся непрерывно и круглосуточно
Бытовуха
Texas,
Сам такой. Свою семью упустил - теперь и всем авторам помогаешь с тем же результатом?
Сам такой. Свою семью упустил - теперь и всем авторам помогаешь с тем же результатом?
-
- бывалый
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Бытовуха
Только пилит, что не чувствует себя женщиной, что папа маму на руках носил и тд. И секс в 99,9% инициатива автора, это как вообще? Это говорит что его не хотят.
Бытовуха
она не упахивается. Где я сказала, что упахивается?
Я говорила - о психологической усталости от монотонного существования. Это - совершенно другое.
И это монотонность можно было разбавить какой-то ерундой, а не доводить до кризиса.
Упахивался-то как раз муж.
Но на пару теплых слов - всегда можно было найти силы.
-
- бывалый
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Бытовуха
Именно в этом и дело.
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Так проблема то в ней, а не в нем, но решать должен он...
Бытовуха
Evgen прав, во, и я про то же самое: отсутствие внутреннего тепла. Отсутсвие желания отдавать - причем с обеих сторон.
Каждый посчитал, что его не оценили.
Муж - за то что пашет денно и нощщно
Жена - за то что хозяйство и ребенок ведутся идеально
А всего лишь надо было - каждому из них сказать второму - Какой ты молодец, ты так много делаешь для семьи! - "Какая ты умница - ты мой настоящий тыл".
И дать капельку роздыха.
Может - в самом деле отвезти дите к маме, самим купить путевки на неделю - и устроить медовый месяц.
Или сесть на машину всей семьей - и поехать собирать грибы в подмосковных лесах.
Смена монотонности будней на минимальное разнообразие+ласковое отношение друг к другу творят чудеса.
А сейчас - кризис, дите без отца, жена без мужа, муж т10д, РРС, ОМЖР, полимеры..
Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Она "оценила- захотела", а не "захотела-оценила".
Это у мужчин немножко другой порядок сначала захотел - потом подогнал недостающие качества - и вроде идеал нашел.
А потом оказалось, что воздушный ангел с титьками третьего размера и попкой орехом - стерва конченная, и орет по любому поводу, как потерпевшая.
Каждый посчитал, что его не оценили.
Муж - за то что пашет денно и нощщно
Жена - за то что хозяйство и ребенок ведутся идеально
А всего лишь надо было - каждому из них сказать второму - Какой ты молодец, ты так много делаешь для семьи! - "Какая ты умница - ты мой настоящий тыл".
И дать капельку роздыха.
Может - в самом деле отвезти дите к маме, самим купить путевки на неделю - и устроить медовый месяц.
Или сесть на машину всей семьей - и поехать собирать грибы в подмосковных лесах.
Смена монотонности будней на минимальное разнообразие+ласковое отношение друг к другу творят чудеса.
А сейчас - кризис, дите без отца, жена без мужа, муж т10д, РРС, ОМЖР, полимеры..
Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
течет-не течет - это итог, а не начало.
Она "оценила- захотела", а не "захотела-оценила".
Это у мужчин немножко другой порядок сначала захотел - потом подогнал недостающие качества - и вроде идеал нашел.
А потом оказалось, что воздушный ангел с титьками третьего размера и попкой орехом - стерва конченная, и орет по любому поводу, как потерпевшая.
Бытовуха
Сам поживи такой жизнью, 24×7 без друзей и коллег, тогда прочувствуешь.
-
- бывалый
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 04.08.18 12:30
- Пол: М
Бытовуха
А тебя разве кто-то заставляет взамуж выходить? Думаешь, что семейная жизнь состоит из ярких красок, новых и интересных людей, друзей, коллег, которые обязательно являются атрибутами семейной жизни?
Бытовуха
Я сейчас заплачу от умиления.
Почитай, тут Николай по буквам разложил.
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=20&t=33214
Если жена начала сливать мужа, то это как снежная лавина. Не остановить. И любой его, даже самый благой, поступок будет расцениваться в негативном поле дабы убедить, в первую очередь себя, что муж козел и недостоин такой уникальной и неповторимой и получить моральное оправдание на любые дальнейшие действия будь то просто развод "к маме" или методичное блядство дабы рога мужа были посолидней и поветвистей.
Бытовуха
В данном случае мы видим несколько другой вариант: жена сначала достаточно долго нудит: Задобалась, памаги, окажи внимание.
Муж делает выводы: покупает мафынку на маму.
Жена продолжает мыть полы и прекращает подавать кофе. Строит кислую физиономию - и продолжает ныть, что она какбэ нуждается в более приятном отношении к себе, т.к. по-прежнему задолбалась.
Муж напрягается окончательно - и делает выводы: надо что-то делать. И делает: продолжает впахивать как безумный, видя жену полчаса перед сном.
Жена понимает, что обратить на себя внимание мужа в предсонные полчаса - задача за пределами реальности - и сваливает к маме.
Где тут слив?
Где оправдание своих поступков?
Где как-то диалог: "Маша, а тебе ваще чо надо-то? прям по пунктам перечисли, что для тебя внимание?" -"Нуууу....мне надо, чтобы ты утром говорил "приветлюбимая" и целовал в нос, а вечером мы бы с тобой в обнимку кино смотрели. А ишшо мне надо цветы раз в три месяца - но это наверное уже совсем хорошо".
Как-то так или хоть что-то
А то мафынку на маму записать - мозги есть, а с женой переговорить - это никак не возможно.
Бытовуха
Советы из "глянцевых журналофф" не работают, точнее работают на издателей этих журналов.
Када баба переходит из режима "люблюнимагу" в режим "бытового проституирования" фсе эти "уделяниявнимания" мёртвому припарок. Ты думаешь, автор, как глава семьи не возил бабу и ребёнка по курортам-морям, к мамО-друзьям, кино-кафе-боулинг?
Но это сцука не ценится, патамушта у "мартышки" закончился "брачный цикл", гормоны перестали вырабатываться от введения мужнинаго куя. А моск, без200граммовый этого не понимает. Он лишь только очущает дискомфорт без дозы серотонина, эндорфина и окситоцина.
Бытовуха
Что в сухом остатке, на мой взгляд.
Папа работает, мама красивая.
Проходил подобное перед тем как нарисовался васек. Работаю вахтами, у тебя по режиму что-то подобное.
Баба твоя тебя прожимает.
Грсуть-пичалька - это попытка взять тебя в оборот, внушить вину. Тем более ты ведешься и спрашиваешь "а что случилось"
Уехала к мамо и "мне надо все взвесить" - она почувствовала твою слабость.
Ей плевать на семью, ей плевать на твое мнение, мнение мамо имеет больший вес чем твое.
Это конец, ты слит. Бунт команды на корабле.
Если принимаешь ее возвращение, типо она подумала, все взвесила и решила не рушить семью - тебе конец, ты ведомый, решение принимаешь не ты, а она. Принял камбек, а значит тряпка. После этого ничего не изменится, будет только хуж, поверь на слово, плавали - знаем.
Возможно, в данное время бабо ищет более подходящего аленя, который будет ей обувь языком вытирать. Ну и что бы бабочки были. Именно поэтому ей надо пару недель на подумать. Читай как "если новый алень придет в стойло, то старый не нужен"
Возможно мамо сыграла свою роль, сейчас доче промывает мозги мычанием "муж должен, должен, должен... а ты девочка, ты капризная, тебе все можно и тебе все должны".
Бжику в свое время БТ пела песню "Да и хер с ним, зачем он тебе нужен, вот я тебя без мужика воспитала и ничего, а мужики все казлы, им только одно надо"
Папа работает, мама красивая.
Проходил подобное перед тем как нарисовался васек. Работаю вахтами, у тебя по режиму что-то подобное.
Баба твоя тебя прожимает.
Грсуть-пичалька - это попытка взять тебя в оборот, внушить вину. Тем более ты ведешься и спрашиваешь "а что случилось"
Уехала к мамо и "мне надо все взвесить" - она почувствовала твою слабость.
Ей плевать на семью, ей плевать на твое мнение, мнение мамо имеет больший вес чем твое.
Это конец, ты слит. Бунт команды на корабле.
Если принимаешь ее возвращение, типо она подумала, все взвесила и решила не рушить семью - тебе конец, ты ведомый, решение принимаешь не ты, а она. Принял камбек, а значит тряпка. После этого ничего не изменится, будет только хуж, поверь на слово, плавали - знаем.
Возможно, в данное время бабо ищет более подходящего аленя, который будет ей обувь языком вытирать. Ну и что бы бабочки были. Именно поэтому ей надо пару недель на подумать. Читай как "если новый алень придет в стойло, то старый не нужен"
Возможно мамо сыграла свою роль, сейчас доче промывает мозги мычанием "муж должен, должен, должен... а ты девочка, ты капризная, тебе все можно и тебе все должны".
Бжику в свое время БТ пела песню "Да и хер с ним, зачем он тебе нужен, вот я тебя без мужика воспитала и ничего, а мужики все казлы, им только одно надо"
- Саммисвободен
- бывалый
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 07.12.16 13:04
- Откуда: Россия
- Пол: М
Бытовуха
На все это отвечу коротко и емко читайте Пушкина А.С. " Золотая рыбка" там все доступно описано, и четко по полочкам.RinaRi писал(а): ↑15.10.19 05:27Жена - не обслуживающий персонал. Даже если вы пришли в ресторан и, уходя, дали официанту на чай и сказали "Спасибо, у вас очень хорошо" - поверьте, ему будет приятно. И не столько из-за денег, сколько из-за человеческого отношения. Хотя он вас, может, больше никогда и не встретит, как и вы его.
А жене нужно немножко больше внимания, чем официанту. Кмк.
И не надо считать, что женщины - это нечто необыкновенное и держат порядок, готовят и прочее - для себя и ребенка. Нифига. Для себя она бы валялась на диване, смотрела телек и пила кефирчик, а не драила полы и не лепила бы пельмени.
И ребенок - не надо считать, что где-то водятся необыкновенные нитакие женщины, которые возятся с ребенка и 24/7 и млеют от этого процесса. Любой из них нужны пара часов отдыха и психологической разгрузки. И от этого они не становятся плохими матерями.
Если бабе дать гоготок, не то что лапу всего сожрет, природа ваша такая, поэтому после букетика цветов начнешь дарить два потом три потом по нарастающей, бабка то жеж корыто по началу хотела новое, а чем все закончилось ? А дед подкаблучник.
Бытовуха
Это "развивать атнашения", а ты, грубый чурбан, нипанимаешь тонкой душевной организации ОЖПСаммисвободен писал(а): ↑15.10.19 09:31после букетика цветов начнешь дарить два потом три потом по нарастающей, бабка то жеж корыто по началу хотела новое
- Саммисвободен
- бывалый
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 07.12.16 13:04
- Откуда: Россия
- Пол: М
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя