Интересно мнение людей.

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Поднимающийся » 29.11.19 21:12

Kirjan, оно бы так, но автор считал тётку женой, как следует из смысловой нагрузки, считал что это семья и его до поры все устраивало. Разве нет?
Да и тема располагается в разделе "Семейная консультация"

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

Интересно мнение людей.

Сообщение aurora_borealis » 29.11.19 23:50

Поднимающийся писал(а):
29.11.19 20:22
Наверное я должен был
Полагаю, из деликатности, не стоит выяснять подробности вашего конфуза.)
Лео Гетс писал(а):
29.11.19 20:39
Можно ли ссылочку,

Разумеется.)
► Показать
Встретить гостей хлебом-солью, напоить, накормить и спать уложить. Таковы традиции, обычаи и правила русского гостеприимства. Это нормы обычного права.
► Показать
Лео Гетс писал(а):
29.11.19 20:39
а набор твоих личных стереотипов, которые ты хочешь сделать обязательными для всех окружающих
Ерунда. Если кто-то ведёт себя как варвар, игнорируя традиции и обычаи, поступает как варвар, то он и есть варвар.

Аватара пользователя
Лео Гетс
посвященный
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Лео Гетс » 30.11.19 00:01

aurora_borealis писал(а):
29.11.19 23:50
традиции, обычаи и правила русского гостеприимства
Естественно, ссылки нет. И не могло быть. Традиции не есть закон
Ты там еще про право упомянуло? Вот право и закон синонимы.
"Поздравляю Вас, гражданин соврамши" (Ц) М.А. Булгаков.
Да, вдогонку. ТС где-то упоминал, что он русский?
aurora_borealis писал(а):
29.11.19 23:50
Встретить гостей хлебом-солью
"Незваный гость хуже татарина" из этой оперы?
Ты именно свой набор стереотипов пытаешься выдать за всеобщую норму, закрепленную в праве.

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

Интересно мнение людей.

Сообщение aurora_borealis » 30.11.19 00:33

Лео Гетс писал(а):
30.11.19 00:01
Традиции не есть закон
Традиции гостеприимства принимают характер норм обычного права.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B0%D0%B9
Лео Гетс писал(а):
30.11.19 00:01
ТС где-то упоминал, что он русский?
Гостеприимство имеет международно-правовой характер.

Аватара пользователя
Лео Гетс
посвященный
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Лео Гетс » 30.11.19 01:03

aurora_borealis писал(а):
30.11.19 00:33
Традиции гостеприимства принимают характер норм обычного права
Ссылку на нормативно-правовой акт, плз. 3,14здеть - не мешки ворочать
Гостеприимство имеет международно-правовой характер
Ссылку на нормативно-правовой акт, плз. 3,14здеть - не мешки ворочать

VeteranVO
бывалый
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 01.03.18 16:57
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение VeteranVO » 30.11.19 01:32

Даже Тупые пиzды из Cosmopolitan знают, что:
"Незваные гости нарушают ритм жизни, ломают планы, раздражают своей бесцеремонностью."
https://www.cosmo.ru/psychology/psychol ... t-v-gosti/
aurora_borealis,
Уходи по ссылке и не возвращайся, хватит засирать тему.
Как только в теме появляется ссаная дырка, пиши пропало. Иди лучше затычку поменяй.

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

Интересно мнение людей.

Сообщение aurora_borealis » 30.11.19 02:36

Лео Гетс писал(а):
30.11.19 01:03
Ссылку на нормативно-правовой акт
Выше дана ссылка на правово́й обы́чай (обычное право). Если внимательно прочитаете, то поймёте, что такое ИСТОРИЧЕСКИ сложившийся источник права и правило поведения.
Не по теме
Поднимающийся писал(а):
30.11.19 02:04
А у меня нет никакого конфуза.
Я рада, что ваше волнение не привело к конфузу.
Поднимающийся писал(а):
30.11.19 02:04
Я бы вам, вообще бы запретил существование на АБФ, увы, не моя воля,
Вы вполне понятно объяснили, чтобы вы могли сделать, если бы это было в ваших силах.)

Аватара пользователя
Лео Гетс
посвященный
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Лео Гетс » 30.11.19 02:44

aurora_borealis писал(а):
30.11.19 02:36
дана ссылка
Наглая ложь, ссылок на нормативные акты не было
Хотя, я от тебя адекватных ответов на мои вопросы не ждал. Ждал именно отсебятину. Оправдала мои ожидания
3,14здеть - не мешки ворочать

Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Поднимающийся » 30.11.19 11:58

То, о чем тут пишет десантница с филиала вумен сру - бестолковая отсебятина. Впрочем, они всегда переворачивают действительность под нужным им углом.
К собственно возникновению права в данном случае, даже обычного, традиция гостеприимства не ведёт. Не возникает прав сторон, обязанностей, и ответственности за их нарушение. Традиция так и остаётся традицией, без возникновения правового статуса. У некоторых народов иначе, мог бы возникнуть ад, напимер, и то в древности, но не у нас и не в современности. Никто никому не обязан, у гостя не возникает прав. Хозяин как мог пустить, не пустить, обласкать, выставить, так и есть.
Выдача за действительность, обычная мерзкая привычка.

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Интересно мнение людей.

Сообщение Kirjan » 30.11.19 17:14

aurora_borealis писал(а):
30.11.19 00:33
Традиции гостеприимства принимают характер норм обычного права.
Речь о каких то традициях может иметь место , если сама ОЖП их соблюдает , в частности, будучи патриархальной девственницей в момент заключения брака , а не сожительницей.
Если этого нет, то какие м.б. претензии к ОМП? УК не нарушил же? А морали и нравственности у нас нет. У его бывшей бабы и ее мамаши в первую очередь. А не у Автора.

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
Поднимающийся писал(а):
29.11.19 21:12
но автор считал тётку женой,
Считал бы, так повел бы в загс под белой фатой. Калым бы за нее заплатил. Этого же не было. Чуял, что баба его наипет.Вот и хату поэтому оформил через папу.
И тещи у него не было. Были какие то левые бабы. Что и выяснилось. Подспудно , на интуиции, не по уму, но принял Автор правильное решение.

Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Поднимающийся » 01.12.19 22:59

Нихера он не чувствовал, Kirjan, он как и многие залупой думал.
Нех свои косяки и ослоумие тупо на ожп перевешивать, с них и так хватает, а так удобно получается - я чё, я ни чё, это все она стерво. Она то стерва, и бабы мрази отпетые, а свой моск где?

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

Интересно мнение людей.

Сообщение aurora_borealis » 04.12.19 03:51

Лео Гетс писал(а):
30.11.19 02:44
Наглая ложь
Это называется: перекладывать с больной головы на здоровую. Кидаетесь грязью вы, а меня обвиняете в отсутствии такта. Либо прекратите сейчас же, либо больше не обращайтесь ко мне.
Kirjan писал(а):
30.11.19 17:22
Речь о каких то традициях может иметь место , если
Традиции гостеприимства просто имеют место быть. Свою позицию по поводу гостеприимства Автора я уже выразила:
aurora_borealis писал(а):
28.11.19 03:57
Мужчине, которому чуждо предоставление защиты и заботы, довериться нельзя.
Kirjan писал(а):
30.11.19 17:22
А морали и нравственности у нас нет.
Но в данной ситуации она есть:
kazar777 писал(а):
26.11.19 10:33
Девушка собирает вещи уходит. Мы расстаёмся. Девушка берет ипотеку, родители ей помогают частично деньгами. Прав ли я
Это был поступок. А теперь сравните его с этим:
kazar777 писал(а):
26.11.19 10:33
У матери есть вариант установится у родствеников, но девушка упорно хочет что б она остановилась у нас. Я отказываю.
По моему очевидно, у кого в данной ситуации сила и кто выглядит значительней.

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Интересно мнение людей.

Сообщение Kirjan » 04.12.19 09:46

aurora_borealis писал(а):
04.12.19 03:51
Это был поступок.
Со стороны сожительницы? Да, "не заплатил" типо бабе, не станцевал под ее дудку. И какой тут поступок, что та из-за отсутствия платы по таксе, свалила?
Большая лябовь с ее стороны к Автору? Как ей не выгодно стало, так от него и ушла.
И правильно, что Автор не захотел присутствия в своей хате наряду с сожительницей , еще и ее мамахен. Которая сожительницу воспитала, одобрила, как бендерша сдачу в наем своей доци. Они б у него плешь бы вдвоем проели бы. Понятно , что за ОЖП.
И по традициям от таких сторониться надо.

Отправлено спустя 14 минут 20 секунд:
Поднимающийся писал(а):
01.12.19 22:59
он как и многие залупой думал.
Может и думал тем самым. Но инстинкт самосохронения его предостерег. От заселения помимо левой тетки еще ее и маман. На фига это ему? " Девушка " то ему - никто, временный попутчик, если так легко отвалила.А уж теща, язык, даже, не повернется так ее назвать.

Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Поднимающийся » 04.12.19 11:14

Kirjan писал(а):
04.12.19 10:00
Девушка " то ему - никто, временный попутчик, если так легко отвалила.А уж теща, язык, даже, не повернется так ее назвать
Ога. Если бы оно в теме было раскрыто. А раскрыто то изначальное стремление к ЗБ. Не срослось. Ибо ОЖП и ее родственники на том этапе ниасилили вклад в недвигу для предполагаемых новобрачных.
Я почему за то, чтобы такой складчины не было? Чтоб потом не уйти, зажав муди в кулак на теплотрассу. Мое законное - оно и есть, мое законное.
А оно могло вполне пойти по такому сценарию, если бы все сложилось по автора хотенью, и выполни он роль банкомата и спермодонора.
А так, отскочил.
В теме позитивного и заглавного, что отскочил, не замаравшись.
И то, хлеб.

Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Поднимающийся » 04.12.19 17:14

aurora_borealis писал(а):
04.12.19 15:53
Гостеприимство имеет международно-правовой характер.
Песдежь. Обычный бабий тупой песдежь. Не имеет гостеприимство никакого международно-правового характера. Никогда не имело. Хочу - буду гостеприимным. Мое право. Не хочу - не буду. Мое право. И никакой ответственности не возникнет, кроме осуждения некоторых запесдевшихся песдуний.
Не такого даже обычного права. Даже традиции и те писаны вилами на воде. Жопу подтереть акими нормами гостеприимства, ибо даже норм таких не существует, исключительно воля хозяина. Хочу так, буду так, хочу этак, буду этак.
Международно-правовой :facepalm:

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Лео Гетс писал(а):
04.12.19 17:13
Уже. Но ты не понимаешь
Она песдит. Как это делают они все и всегда, и так как ни от одной бабы не получишь признания в ее неправоте, глупости, песдливости, так и от этой - тем более, это разговор с говорилками, какой смысл толочь воду в ступе? такой же эффект, как в частушке. в которой вася долбит МПХ три копейки, желая получи уже три рубля. Но не получаецо. Почему-то.
Так и тут.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
aurora_borealis писал(а):
04.12.19 15:53
Она выглядит значительнее Автора
Ох ёптуш...
Карочи.
Нет смысла напрягать глазоньки. Снова частушка вспомнилась.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
aurora_borealis писал(а):
04.12.19 15:53
Возможно. Но как это исключает то, что Автору, как мужчине, довериться нельзя? В данной ситуации, он показал, что ему чуждо предоставление защиты и заботы.
Вернуться к началу
Зато блеать бабы - само воплощение заботы и ответственности.

Аватара пользователя
Лео Гетс
посвященный
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Лео Гетс » 04.12.19 17:43

Поднимающийся писал(а):
04.12.19 17:22
Она песдит
Или тупит, неважно
Где пропадал? Все ОК?

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Интересно мнение людей.

Сообщение Kirjan » 04.12.19 19:58

aurora_borealis писал(а):
04.12.19 15:53
Но как это исключает то, что Автору, как мужчине, довериться нельзя?
А его бабе с якобы тещей довериться , по Вашему, можно? Правильно сделал , что всякий сброд не пустил в свою хату.

Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
Поднимающийся писал(а):
04.12.19 11:14
Если бы оно в теме было раскрыто.
Было раскрыто. Он ей предлагал жениться. Так она и ее теща на это не согласились. Вместо приданого на семейную хату, предложили в пользование девкину звезду в обмен за жилплощадь автора.

Кто мог пойти еще пойти запросто сожительствовать с Автором? Кто из ОЖП мог быть таких честных правил. Баба онли. А с бабой какая семья, какая м.б. теща? До первого васька?

Вот у Автора и сработало: " кондуктор , нажми на тормоза". Прогнулся бы - засосала его б болотная трясина.

Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Интересно мнение людей.

Сообщение Поднимающийся » 05.12.19 05:41

Kirjan писал(а):
04.12.19 20:16
Так она и ее теща на это не согласились
ты, женясь в первый раз, уточнял размер приданного? Или тебя, как и большинство, это мало интересовало? Из-за возраста, отсутствия опыта, и прочая, прочая?
А то сильны все задним умом. Прямо дзен постигли.
Обычное дело. Сопля решил жениться, чтобы теплый пельмень был в законном доступе всегда. Ибо период гона. Тестостерон. И его вся хоботня мало интересовала. Наверное, его родственникам не понравились неравные инвестиции. Потому что судя по тексту, недовольство было не с его дуды. Ему б и тепленькой песды под носом хватило. Как и большинству первоходок в ЗАГС.


Лео, не трать время на то, чтобы вести дискуссию с тем, кто в силу половой принадлежности, не утруждает себя аргументами, прямыми ответами на вопросы.
Ты же видишь - это право? Это, что блеать она пишет - ЭТО ЕСТЬ ПРАВОВОЙ ИНСТИТУТ?
ЭТО ЗАКОН? Ты прочитал в ответ хоть что-то похожее на конкретику?
Нет. Такие милые, знакомые, лукавые бабизмы. С хождением вокруг и около и попыткой сделать из тебя идиота.
Аргумент один - я песданула, но я права. Потому что хочу.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Лео Гетс писал(а):
05.12.19 01:41
муравейник палкой потыкать
Из муравейника хоть не пахнет песдятиной.


Отправлено спустя 50 минут 9 секунд:
Лео Гетс писал(а):
04.12.19 23:45
Ссылки все еще нет, ее не будет. А ты продолжаешь нести ахинею, врать и выкручиваться
У бап так всегда. Она убедила сама себя в том, что это так, не изучив вопроса, даже не понимая, что такое право и откуда оно происходит, в чем именно, в конкретном случае и в общем, конечно выражается, что такое правовой акт, что из него проистекает, но блеать будет спорить и никогда не признает своей неправоты. Ровно потому что это свойство у бап купировано эволюцией там, эмансипацией, Провидением, инопланетянами - неважно. Чего в природе нет, того нет. Петухи не несут яиц, а пятиногих собак я не встречал, хоть песдят, что они бывают, но это патология, не иначе.
Не доходит, брат Лео, понимаешь? Что гостеприимство, это красиво и дОбро. Это - привлекательное и желательное качество. Что оно в чести и обычае многих народов, больших и малых. Что возможно, у каких-нибудь папуасов или индейцев за проявленное негостеприимство а каком-то там лохматом веке, может быть, могли отрезать нос или ухо по приговору жреца, но вот блеать незадача - в современное право это не перетекло. А обычное право, тем паче такое вот фрагментарное, присущее некоторым народам, осталось глубоко во временных эбенях.
Но баба себя убедила что она права.
А современной бабе ее неправоту даже вожжами доказать, что она не права, не всегда продуктивно получается, а скорее, бессмысленное дело.
Я многократно писал, хоть честно, не всегда следовал сам тому, что к бабьим словам, самым любым, нужно относиться как к белому шуму. В нем столько же смысла, сколько в звуках, которые они извлекают из органа, которым пьют, едят и сосут.
Сосут лучше, чем воспроизводят звуки.
Так шта я ещё раз призываю, пусть бы относиться к тому, что они пытаются облечь в звуки, слова и смысл, как чему-то нечленораздельному.
И придавать этому следует столько же значения, сколько придается жужжанию мухи или писку комара. Он (комар), есть ну и пох.

Аватара пользователя
Sirozha
посвященный
Сообщения: 6442
Зарегистрирован: 21.02.11 15:53
Откуда: Киев

Интересно мнение людей.

Сообщение Sirozha » 06.12.19 12:16

кстати вспомнил прикол прошлогодний. у нас проходил финал лиги чемпионов. приезжали болелы ливерпуля и реала. гостинницы, букинги, бнб и прочие аренды посуточно задрали цены до небес. вернее до полнейшего неадеквата. отменяли брони и выставляли ценник в несколько тысяч за ночь. до абсурда доходило. кто-то хотел сдать комнату в стоматологическом кабинете в ирпене (в ирпене блеать!!! :mrgreen: ) за пару-тройку косарей уе за ночь :twisted: но тут же параллельно в фб организовался движ, приюти болельщиков на шару. у меня в квартире два фаната ливерпуля жили три дня. и я считаю, что в данной ситуации - это норм тема. традиции гостеприимства, и т.д., и т.п. а селить непонятную бабу у себя в квартире, когда рядом можно найти жилье за 20-30 баксов за ночь, я бы не стал. гостеприимство тут ни при чем. тут скорее какое-то нездоровое желание присесть чужим людям на голову :D

Margaritaya
посвященный
Сообщения: 14066
Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
Пол: Ж

Интересно мнение людей.

Сообщение Margaritaya » 06.12.19 12:39

Sirozha писал(а):
06.12.19 12:16
непонятную бабу
мать невесты непонятная баба?

Отправлено спустя 30 секунд:
Sirozha, извиняюсь, у вас была аналогичная ситуация?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Дааа, так выдашь дочь замуж, а потом и в гости не зайдешь

Аватара пользователя
Sirozha
посвященный
Сообщения: 6442
Зарегистрирован: 21.02.11 15:53
Откуда: Киев

Интересно мнение людей.

Сообщение Sirozha » 06.12.19 12:53

Margaritaya писал(а):
06.12.19 12:42
мать невесты непонятная баба?
даже не то, что непонятная, а потенциально вредная и опасная ;) :D
Margaritaya писал(а):
06.12.19 12:42
Sirozha, извиняюсь, у вас была аналогичная ситуация?
у меня такой ситуации не будет ;)
Margaritaya писал(а):
06.12.19 12:42
Дааа, так выдашь дочь замуж, а потом и в гости не зайдешь
причем здесь в гости не зайдешь? :shock: чучка - не читатель. чукча - писатель ;)

Margaritaya
посвященный
Сообщения: 14066
Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
Пол: Ж

Интересно мнение людей.

Сообщение Margaritaya » 06.12.19 12:55

Sirozha писал(а):
06.12.19 12:53
причем здесь в гости не зайдешь
ладно. Зайдешь, но ночевать нужно пердолить хз куда. Негостеприимно и не по родственному.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Sirozha писал(а):
06.12.19 12:53
вредная
адекватная мать всегда хочет, чтоб у дочери все сложилось хорошо, если дочь счастлива что еще надо?

Отправлено спустя 31 секунду:
Sirozha писал(а):
06.12.19 12:53
не будет
почему?

Аватара пользователя
Sirozha
посвященный
Сообщения: 6442
Зарегистрирован: 21.02.11 15:53
Откуда: Киев

Интересно мнение людей.

Сообщение Sirozha » 06.12.19 12:59

у меня у деда с бабушкой была ситуация, когда каких-то дальних родичей приютили. так эти родичи или знакомые обнесли хату. и куй с ними с коврами и прочей куетой. так они японскую саблю прихватили, которую деду вручал пленный генерал где-то на сахалине :twisted:

но тогда не был так развит рынок жилья, как сейчас. если бы других вариантов не было, я бы подвинулся. я - добрый человек. был когда-то по крайней мере :D но когда снять квартиру на несколько дней - это секундное и не особо затратное дело, то я таких набегов не понимаю.

Margaritaya
посвященный
Сообщения: 14066
Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
Пол: Ж

Интересно мнение людей.

Сообщение Margaritaya » 06.12.19 13:02

Sirozha писал(а):
06.12.19 12:59
не понимаю
мож ей хотелось допоздна с доченькой на кухне потрындеть, а потом уже и ехать неохота, а с утра оладушков нажарить? Гипотетически :D

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Sirozha писал(а):
06.12.19 12:59
обнесли
у моих родителей много родичей останавливались, дом был открыт, никогда никто ничего не взял, повезло, наверное

Аватара пользователя
Sirozha
посвященный
Сообщения: 6442
Зарегистрирован: 21.02.11 15:53
Откуда: Киев

Интересно мнение людей.

Сообщение Sirozha » 06.12.19 13:03

Margaritaya писал(а):
06.12.19 12:57
ладно. Зайдешь, но ночевать нужно пердолить хз куда. Негостеприимно и не по родственному
кто говорит, про хз куда. я не знаю, где ты живешь, но в киеве жилье посуточно сдается в любом районе. я немного в курсе. потому что занимался этой темой со своей бж :facepalm: :mrgreen: если раньше жилье сдавалось только в центре, то сейчас просто везде. плюс убер-болт-уклон всегда к вашим услугам. пять минут и карета подана.
Margaritaya писал(а):
06.12.19 12:57
адекватная мать всегда хочет, чтоб у дочери все сложилось хорошо, если дочь счастлива что еще надо?
вот именно поэтому для меня показателем адекватности матери послужит тот факт, что она не полезет своим детям на головы, а попросит снять жилье на время своего визита. а мегаадекватная справится с этой задачей сама ;)
Margaritaya писал(а):
06.12.19 12:57
почему?
потому что я против :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Белый кит, Красный кактус, Марк1981 и 25 гостей