Вернуть уважение в семье

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Sanitizer
любитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 11.08.20 08:10
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Sanitizer » 23.08.22 23:51

Sanitizer писал(а):
23.08.22 22:49
Думаю, что будет камбек к БЖ.
Не тут прям никаких рисков не вижу. К предателю не вернусь.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
[quote=Firefly post_id=6982229 time=<a href="tel:1661285372">1661285372</a> user_id=59664]
И психологиня тоже не исчезла окончательно.
Не знаю почему. Так кажется.
[/quote]
Вот тут пока очкую.
В этот раз не качает правда меня, что радует.
Все таки сам решение логически продуманное принял.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15960
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Вернуть уважение в семье

Сообщение Firefly » 24.08.22 01:35

Sanitizer писал(а):
23.08.22 23:54
К предателю не вернусь.
Да дело не в БЖ.
Вы детей хотите и, видимо, любите.
Сын растёт и становится все интереснее и интереснее.
Когда БЖ наиграется с васей и поймёт, что васин хрен редьки не слаще(прасцице), то начнёт себя совсем прилично вести.
Она это умеет.
Если вас к этому времени(отрезвления жены), не захватят пришельцы загребущие шаловливые ручки психологини, то вы можете и рассмотреть вариант возврата к БЖ.
Например, если она предложит родить сестричку вашему сыну.

Глобально, вы очень рассудительный человек.
Думаю, что если БЖ не дура, то будет вас возвращать.

Вопрос больше в вас.
Вы этого не хотите точно.
Вопрос - насколько этого может захотеть ваша жена.

В целом, это просто мои инсинуации.
Просто вот так кажется на фоне того - как вцепилась в вас психологиня и как мимимишничает сейчас с вами жена.
Хьюстон, у нас проблемы! (с)

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Sanitizer, запугала вас?

Не обращайте внимания.
Я уже старенькая, временами мерещится разное. 8-)

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Бобер123 » 24.08.22 05:15

Firefly писал(а):
24.08.22 01:39
начнёт себя совсем прилично вести
Это не отменяет тараканов в её башке, которые все равно будут бунтовать и периодически устраивать революции. Был недавно разговор - я все осознала, я дура, мне над к психу и.. Никуя. Санитайзер просто семейный, любит детей, тип меня аленяка, цучки видят и давай верёвки вить. :facepalm:

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Волшебник » 24.08.22 05:45

Бобер123 писал(а):
24.08.22 05:15
Это не отменяет тараканов в её башке, которые все равно будут бунтовать и периодически устраивать революции.
Имеет место быть

Пробежался наискосок по теме
Встречал твои комментарии о твоей ситуации
Ты в подобной же каше варишься

А каким выводам ты пришёл?
Это общий бабский баг аля популярная точка зрения на АБФ «все бабы одинаковые»?
Или это специфический определённый тип баб на который ты и автор темы нарвался?
Какие мысли?

Sanitizer
любитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 11.08.20 08:10
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Sanitizer » 24.08.22 06:13

Sanitizer писал(а):
23.08.22 23:54
Думаю, что если БЖ не дура, то будет вас возвращать.
Уж больно некрасиво вела себя БЖ, чтобы это хоть когда-то забыть.
Опыт форума не знает успешных камбеков. Зачем мне это?)

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Firefly писал(а):
24.08.22 01:39
Если вас к этому времени(отрезвления жены), не захватят пришельцы загребущие шаловливые ручки психологини
Психологиня, как раз ушла достаточно красиво.
С достойно без скандала и одним днём.
Но там тоже один момент меня сильно напряг и триггернул на разбег:
За три месяца, что мы жили вместе ей написало/позвонило 5 бывших. Да, она их посылала, но не бывает такой большой скамейки запасных, если ты сама на поддерживаешь как-то их интерес к своей персоне.

С ее стороны это логично иметь такую скамейку запасных…
Но для себя вижу кучу рисков в этом.

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Бобер123 » 24.08.22 06:54

Волшебник писал(а):
24.08.22 05:45
А каким выводам ты пришёл?
- жить надо прежде всего для себя
- все бабы в моей жизни конечны, какие бы они ни были
Волшебник писал(а):
24.08.22 05:45
Это общий бабский баг аля популярная точка зрения на АБФ «все бабы одинаковые»?
Или это специфический определённый тип баб на который ты и автор темы нарвался?
Это скорее даже не ТИП, это просто недостатки воспитания в семье, отсутствие правильного примера. Ведь все заложено в детстве, юности - модель поведения родителей впитали не верную + психотравмы детства, в моем случае ОЖП это: отец буйный алканавт, которому все должны, и все виноваты в его неудачах по жизни в частности жена - вот моя ОЖП и переняла его модель поведения в семье, только в обратную сторону. Из плюсов в карму осознает, что она взяла его модель поведения (сама допетрила - "веду себя как мой отец", арбузер не догоняет, что он арбузер) сейчас сожалеет о своем поведении и старается с этим бороться, но тут нужна профессиональная помощь однозначно, ибо она просто не замечает срывов - эт привычно.
Моя модель - вечные скандалы, спокойный отец и психанутая мать вечно их провоцирующая. Каждый получил, что хотел с детства, как привычно))) :trololo: Мозгу комфортно. Как дома. :oops:

Все бабы разные, я не сторонник теорий Новодротова, есть общие черты, но опять же, мыслящий человек, имеющий свою точку зрения, не будет махать куем и лететь за РРС "патамучта сказали на форуме".

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
Sanitizer писал(а):
24.08.22 06:19
Но для себя вижу кучу рисков в этом.
А макака с Васяном живет счас? Васян я как помню слабоват финансово вроде как, не сможет закрывать все ее потребности?

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Волшебник » 24.08.22 07:13

Бобер123,
В целом здравые мысли
Бобер123 писал(а):
24.08.22 06:54
жить надо прежде всего для себя
Тут вот интересный выверт
В конечном счете мы все живем для себя
Т.е. принимаем те решения, которые для нас удобны

Ты вот описывал типовую ситуацию с женой
"Включаю мужика" = > Ситуация выравнивается на время = > Заход на новый круг
Так вроде?

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Бобер123 » 24.08.22 07:25

Волшебник, ага, цикличность, правда где-то на третьем цикле меня подзаепало капитально - начал готовить почву к разводу и отпустил вожжи - ипитесь как хотите. И тут внезапно наступило прозрение у тетки. Прижухла сча и не отсвечивает, строит планы, грозится финансово принимать участие везде. В текущем момент жду маркер - выйдет на работу через месяц, пропадет финзависимость от меня и если будет продолжать фестиваль в плане редкого кекса и трахания моего мозга, значит ну и нехера тут сохранять, психолог тут бессилен бабадура.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Волшебник » 24.08.22 07:30

Бобер123 писал(а):
24.08.22 07:25
психолог тут бессилен
Она ходит к нему?

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Бобер123 » 24.08.22 07:33

Волшебник, падет на следующей неделе. Нууу и как вариант не стоит у неё на меня как на мужика ) Обеспечун норм, отец хороший, но не стоит) разлюбила или чего там у них случается) :shock:

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Волшебник » 24.08.22 07:44

Бобер123,

А ты не хочешь сходить с ней на первую консультацию?
Ну обозначить вектор движения?

Понятно что психолог должен будет прорабатывать ее баги из детства
Все оттуда растет

Но может быть стоит обозначить психологу то, как это отражается на тебе и текущей ситуации
Описать что чувствуешь ты

Что ты нормальный, неконфликтный, порядочный мужчина
Материальный достаток на уровне гораздо выше среднего
Нормально участвуешь семейной жизни

Однако за этот набор качеств и достоинств, который далеко не у каждого есть, ты получаешь в ответ откровенный шлак и неблагодарность
И что в этом главная проблема семейной жизни именно для тебя
И от этого зависит - будете ли вы вместе с женой или нет
Потому что больше терпеть это дерьмо нет ни сил, ни желания

Sanitizer
любитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 11.08.20 08:10
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Sanitizer » 24.08.22 08:19

Бобер123 писал(а):
24.08.22 07:04
А макака с Васяном живет счас? Васян я как помню слабоват финансово вроде как, не сможет закрывать все ее потребности?
Васян нормально зарабатывает, это не тот на кого я думал изначально, просто он тоже с ее работы и с тем же именем.

Но по моим ощущениям я зарабатываю в два раза больше, это раз.
Во-вторых, по моим ощущениям, особо бабок на неё не тратит судя по подарку на ДР.

Васян живет переодически у жены, но не 24/7. Периодичность не знаю )

Отправлено спустя 19 минут 18 секунд:
Sanitizer писал(а):
24.08.22 08:19
В текущем момент жду маркер - выйдет на работу через месяц, пропадет финзависимость от меня и если будет продолжать фестиваль в плане редкого кекса и трахания моего мозга, значит ну и нехера тут сохранять, психолог тут бессилен бабадура.
Почитав форум мне кажется очевидно, что чем более финансово независимая женщина, тем мужик должен быть мужик удерживающий контроль.
Короче, очевидно в твоём случае все станет только хуже

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Sanitizer писал(а):
24.08.22 08:39
Но может быть стоит обозначить психологу то, как это отражается на тебе и текущей ситуации
Описать что чувствуешь ты
Слова для женщин бесполезны. Только эмоции, поступки и полимеры)

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Firefly писал(а):
24.08.22 01:39
Вопрос - насколько этого может захотеть ваша жена.
Сегодня папин день. Пишет, что передаст вечером испечённый БЖ и сыном пирог.

Короче, щупает ветку

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Волшебник » 24.08.22 09:16

Бобер123,

Кстати, Санитайзер дело пишет на счет эмоций и поступков
То что твоя жена осознала конкретные косяки и увидела откуда они растут - это хорошо
То что появилось у нее желание их разрулить - еще лучше

Но при этом желательно это закрепить на эмоциональном уровне через твои поступки
Есть определенные наработки в этом (не мои) и коллективный опыт
Люди делали и у людей получалось

Нужна тебе такая информация или уже состояние - хай выйдет как выйдет?

Firefly
посвященный
Сообщения: 15960
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Вернуть уважение в семье

Сообщение Firefly » 24.08.22 09:38

Sanitizer писал(а):
24.08.22 06:19
За три месяца, что мы жили вместе
Вот этот факт и заставил меня предположить камбек к БЖ. Вы с первого дня общения с психологиней знали - она не вариант для жизни.
По многим и многим параметрам.
Тем не менее, в итоге съехались с ней.
Л - логика.
И это психологиня с высокой степенью вероятности хотела именно жить вместе, не вы.
Вы после развода малость приморожены.
Но человек вы мягкий, интеллигентный, секс любите - и психологиня взяла вас за сердце и за член и сделала так, как хотела.
И включила, скорее всего усиленную демку, которая не сработала, потому что вас не устраивает длинная скамейка запасных у психологини. Вы наелись этого дерьма с женой, больше не хотите.
Ну и как проницательно отметил Бобёр выше - вы очень семейный человек. Просчитвая варианты с психом, вы понимаете, что с ней не взлетит да ещё ваш дискомфорт от большого количества бывших прибавился.
Последний раз редактировалось Firefly 24.08.22 09:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Бобер123 » 24.08.22 09:40

Волшебник писал(а):
24.08.22 09:16
Люди делали и у людей получалось
Эт которые, я не видел таких тут)

Sanitizer
любитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 11.08.20 08:10
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Sanitizer » 24.08.22 10:04

Бобер123 писал(а):
24.08.22 09:40
Эт которые, я не видел таких тут)
Ну может 1-2 случая и то когда жена с голой ж… и нет нормальной работы.
А все активы брачные мужик записал на маму и папу, а сам имеет нормальный доход. Поэтому в случае развода жена получит дырку от бублика.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Firefly писал(а):
24.08.22 09:38
Вот этот факт и заставил меня предположить камбек к БЖ.
Я прям очень сомневаюсь в этом сценарии.
Тем более сын пока от развода не страдает.
Ему даже стало больше внимания на этом фоне.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Волшебник » 24.08.22 10:10

Бобер123 писал(а):
24.08.22 09:40
Эт которые
Это другой ресурс
https://forum.pickup.ru/topic/119080-%D ... %80%D1%8B/

Саму идею Золотого Фонда для АБФ я позаимствовал оттуда

В ссылке много положительных тем, когда ребята выправляли Баланс Значимости по определенной методике
Конечно, это ресурс более молодежный
Однако принципы методы применимы и в семейной жизни

У тебя ситуация без измены - можно попробовать

Принцип методы можно назвать "Возраст чуйств через МегаБ"
МегаБ - МегаБлиже
Радикальный метод, но когда уже все практически в заднице - терять нечего

Суть в том, что когда отношения скатились в сраное гавно
ОМП сам идет на разрыв отношений и занимается налаживанием своей жизни
Делает МегаДальше

При таком развитии событий у баб включается "хватательный рефлекс"
Но это еще не возврат чуйств

Это гормоналка, но не того рода, который необходим
Необходимо включить бабскую лябовь, а не просто страх потери

В режиме "хватательный рефлекс" бабы начинают пробовать все вернуть
Но торгуются, как правило
Хотят все вернуть, но и хотят чтобы их интерес был учтен
А их интерес аля "хочу повеливать как владычеца морская" как раз и привел к тому, что отношения скатились в сраное гавно

И вот тут своим непреклонным мужским поведением нужно дать понять
Что теперь действительно конец и что она своим поведением просто все обосрала вконец
Игнор вплоть до тотального

И тут развилка
Либо страх потери + непреклонность мужика включают чуйства
Тогда баба уже перестает торговаться и готова на все, лишь бы ОМП не ушел
Только нужно почувствовать этот момент "МегаБлиже"

Либо не включают чуйства и все идет по писте
И тогда баба начинает жестко агрессировать на ОМП, как не оправдавшего надежд
Но оно к этому так и шло
Невелика потеря

В этой методике есть и мужской поступок - готовность к разрыву отношений из за ее косяков и собственно инициация этого разрыва
И есть необходимые бабе эмоции - страх потери, который опять же преломляясь через мужское поведение, включают любовь и уважение

Короче вернуть бабскую любовь из состояния глубокого минуса (когда баланс значимости завален)
Можно только через МегаБ
Гормоналка рулит

Но тут нюанс
После МегаБ нужно опять не завалить Баланс Значимости
Завалишь - баба потом отомстит за все свои унижения

Это все вкратце и общими мазками
Практические примеры можешь посмотреть по ссылке

Sanitizer
любитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 11.08.20 08:10
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Sanitizer » 24.08.22 10:11

Sanitizer писал(а):
24.08.22 10:09
что с ней не взлетит да ещё ваш дискомфорт от большого количества бывших прибавился
пропало чувство эксклюзивности .)
Понял, что я просто самый ресурсный Алень из ее списка.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Волшебник » 24.08.22 10:14

Я про методику МегаБ как то писал камраду Танатосу
В его теме
viewtopic.php?f=20&t=58927

Он очень хотел вернуть чуйства жены

Сообщение оттуда
Волшебник писал(а):
02.06.17 01:17

Такая техника есть. Погугли пикап форумы - "Выйти из ДОД"
Принцип простой.
1. Пропадаешь минимум на полгода. Оптимально год. Полная инфоблокада
2. Прокачиваешь себя по карьере, ресурсам. Приводишь внешку в порядок
3. Появляешься "красивый и на белом коне" через установленный срок.
Появляешься неожиданно, спонтанно и конгруэнтно. Случайно

У бабы за это время твой негативный образ затрётся.
А образ "принца" при соответствующем поведении вызовет бабочек в животе.
И вы с Васьком поменяетесь местами

Техника работающая и проверенная.
Попробуй

Я своим советом иду в разрез канонам АБФ, по одно простой причине.
Если ты сделаешь пункт 1 и 2 плана, то пункт 3 ты не будешь воплощать
Потому что к этому моменту тебе БЖ на хер не всралась будет.
Гарантирую

Других техник камбека бывших баб нет в принципе.
Я имею ввиду камбеков с бабочками в животе.
От серенад под окном и охапок цветов бабочки не появляються.
Хотя попробуй. Вдруг ты особенный.

Удачи!

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
P/S Эта техника довольно прикольно описана у Веллера в "Приключении майора Звягина". Глава "Любит-не любит"
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Волшебник писал(а):
24.08.22 10:10
Только нужно почувствовать этот момент "МегаБлиже"
На том ресурсе многие именуют этот момент "сделать колени"
Когда баба на коленях готова сделать все что угодно, лишь бы была попытка возобновить отношения

Другими словами, происходит переворот в сознании
Из не пойми кого, ОМП превращается в ценный приз

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Бобер123 писал(а):
24.08.22 09:40
я не видел таких тут)
Ну тут ресурс специфический и все заточено на РРС
Но и 90% тем тут с изменами
И РРС оправдан

У тебя же измены нет
Можно подергаться :lol:
Всмысле попробовать некие шаги по выправлению ситуации

Я и предлагаю тебе изучить некоторый опыт других людей
Который возможно подойдет тебе в твоей ситуации, когда измены нет

Sanitizer
любитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 11.08.20 08:10
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Sanitizer » 24.08.22 10:23

Волшебник писал(а):
24.08.22 10:10
баба потом отомстит за все свои унижения
вот в чем проблема.
А жизнь длинная. Всегда быть на коне сложно!

И что эти полгода женщина будет тебя ждать и не спать с другими? Маловероятный сценарий

Мне кажется метод один: максимально контролировать полимеры. Резкое падение уровня жизни должно перевешивать бабочки)

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Волшебник » 24.08.22 10:26

Sanitizer писал(а):
24.08.22 10:23
И что эти полгода женщина будет тебя ждать и не спать с другими?
Ты не смотри на ситуацию Танатоса
У него был Вася и он хотел вернуть чуйства
Поэтому и было - полгода-год
Чисто его условия задачи

В ситуации Бобра никаких полгодов не надо
Просто разрыв и сразу заниматься своей жизнью
Помариновать ее как следует в этом состоянии
И ждать "коленей" от жены

Не будет "коленей" так не будет - значит пациент мертв

Аватара пользователя
Красный кактус
бывалый
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 09.08.19 10:37
Откуда: СССР
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Красный кактус » 24.08.22 10:28

Sanitizer писал(а):
24.08.22 08:45
Но по моим ощущениям я зарабатываю в два раза больше, это раз.
Во-вторых, по моим ощущениям, особо бабок на неё не тратит судя по подарку на ДР.
А "по моим ощущениям" ты ещё повидло в голове по БЖ гоняешь.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15960
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Вернуть уважение в семье

Сообщение Firefly » 24.08.22 10:45

Sanitizer писал(а):
24.08.22 10:11
пропало чувство эксклюзивности .)
Вы очень прагматичный и разумный.
И поэтому с вами скучно.
Не обижайтесь.
Я сама такая.
От нас нет ярких эмоций.
Только комфорт, спокойствие и возможность планировать жизнь. Этого некоторым людям маловато для счастья.
Нужен адреналин и чтобы махаоны колотились в животе.

Sanitizer
любитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 11.08.20 08:10
Пол: М

Вернуть уважение в семье

Сообщение Sanitizer » 24.08.22 10:49

Firefly писал(а):
24.08.22 10:45
А "по моим ощущениям" ты ещё повидло в голове по БЖ гоняешь.
Меня спросили- я ответил.

Мне бывшая жена ну прям совсем не всралась.
Но лучше бы у неё все было бы хорошо финансово, чтобы мои алименты шли больше на сына, а не на БЖ.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15960
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Вернуть уважение в семье

Сообщение Firefly » 24.08.22 10:50

Sanitizer писал(а):
24.08.22 10:23
Резкое падение уровня жизни должно перевешивать бабочки)
Боже, какая наивность.
Никакие полимеры не перевесят бабочек.
Или это будет максимально дискомфортный брак.

Я наблюдаю сейчас чувака возрастного (61 год) после развода с четвёртой (очень молодой) женой.
Он живет с платными жёнами.
Сначала одна была, теперь две - посменно.
Когда его спросили - зачем две?
Он сказал, чтобы не привязываться и через полимеры контролировать поведение этих тёток.
В этих отношениях изначально не было эмоций - тётки взрослые, разумные и спят за деньги с мужчиной.
И тем не менее начались эксцессы и мужик опять и снова начал косячить.
Наивные чукотские мальчики Контроллеры, блин.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Волшебник писал(а):
24.08.22 10:26
Помариновать ее как следует в этом состоянии
И ждать "коленей" от жены
Смеюсь.
И подтверждаю - методика работающая.
Один важный момент - женщина должна верить, что будет послана раз и навсегда, если не будет «коленей».
Чтобы мужчина нужен был «любой ценой».

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей