Любимая обманывала 15 лет... Или я "загоняюсь"? Помогите разобраться!

[Nura Berg]

что за извращение - брать не девкой, а потом кишки мотать - и себе, и ей? Хоть укопайтесь в доску в своих расследованиях, все равно узнаете ровно то, что женщина захочет, чтобы вы узнали.

[Ambassador]

После того как раскопал до конца, стало легче

В первой части предложения я бы не был столь уверен, конечно. Извините, если задел сомнением, но раз уж так пишите. Да это и не так важно, как вторая его часть и

проходит это намного легче и реже.

Вот это намного важней - пусть у вас окончательно всё наладится!

я ей предъявляю, что она на момент знакомства со мной не была девственницей

Но моя проблема всё же совершенно в другом (и предпосылки её появления, наверное, другие) - будет сформулировано в нескольких строчках в конце.
Про причины и предпосылки моей связи на стороне очень подробно было написано выше, но в конце тоже будет кратко.

Отправлено спустя 27 секунд:
Отчёркиваю

Отправлено спустя 51 минуту 56 секунд:

Немного отойдя от первого шока, А. решил до конца прояснить обе рассказанные истории (чего уж там, нервы-то ведь «казённые», как и сердце с печенью).
– Когда [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] начала тебе [Имя] рекламировать, ты осознавала, что из себя он представляет как мужчина молодой?
– Ну, не до конца.
– Сожительница его выгнала – то есть он был примаком, жил в её квартире?
– Ну, в квартире её матери.
– Он жил в квартире женщины разведённой, которая родила от другого мужчины. Она его была старше там ещё на много лет. Ты понимала, что это, ну, дно по сути как бы или не понимала?
– Нет, не понимала.
– Л., это ничтожный мужчина, вообще ничтожный. Ну, вот просто дно. Потому что хлеще просто некуда. Ну, можно ещё хлеще с проституткой жить, естественно, которая просто отдаётся по ночам, а утром к тебе приходит. Здесь это тоже, ну, полный край.
– Ну, А., он был молодой, они начали жить – ему было 18 или 17 лет. Ну, вот любовь случилась у человека. Вот и у тебя же так же случилась? Мы мыкались и потом прибились вот к этому.
– Мы мыкались, но у тебя детей не было от других мужиков, и с твоей матерью я не жил, и мне было не 25 лет, как ему, когда у вас… это и отношениями-то не назовёшь. [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] рекламировала, что он с интеллектом, – ты видела, он с каким интеллектом?
– Ну, я не успела заметить ещё так этого интеллекта.
– Ну, вот на фотографии видно, что быдловатый [Имя], и без интеллекта абсолютно, слово «ощущение» он пишет через букву «ю», понимаешь?
– (смешок) Для меня уже [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] не авторитетом потом стала из-за этого. И в силу своей натуры я больше романтизировала. Сейчас другое мироощущение.
– Ему, Л., даже его окружение пишет, что он чмо, блин, всё херит, надо за голову взяться и всё такое. Даже его окружение ему так пишет, понимаешь? А у него окружение понятно какое – такое же, как он сам.
– Ну, вот, видишь, мне [Имя двоюродной сестры-«подкладывательницы»] его зарекомендовала, блин, рекомендательница.
– А своей головы у тебя нет, Л.
– Почему? У меня есть, но тогда какое-то завихрение было, значит, в голове. Дома жила – был разум и всё такое (да, очень разумно ехать на второй день знакомства на дачу вроде как «просто пообщаться», а потом называть стресс от поездки причиной фурункулёза). Поехала в [Название города] – вот я это… завихрилась. Просто как-то так, ну, глупо так получилось, и всё.
– А почему без презерватива? Не было их или что?
– Наверное, не было.
– Ну, просто помню, как со мной-то было: «презерватив, А., где презерватив?» - так это было со мной.
– Ну, как бы не хотелось повторять эти все.
– Там, короче, не обсуждалась эта ситуация: нету и нету – ну, будем всё равно. И, соответственно, куда заканчивать, тоже не обсуждалось.
– Нет. Мы не были такие свободные и раскованные в таких разговорах.
– Вы зато были сильно свободные и раскованные в том, чтобы в первую встречу т@ахаться, грубо выражаясь, – вот в этом вы были раскованные. Лучше были бы в другом раскованные, а не в этом.
– Ну, я тебе ничего не говорю – я говорю про другое.
– А забеременела бы – пошла бы аборт сделала, так же, как все, правильно?
– Ой, А., про это даже страшно подумать. Когда так случилось, я маленько как бы испугалась, но потом себя успокоила, что со мной не должно по идее так случиться – почему-то не допускала. Поэтому дальше в воображениях не шла, что бы делала, если бы так случилось. Вначале испугалась, что как бы я незащищенная, а потом, что могу забеременеть. А потом подумала, что это не должно, наверное, с одного раза случиться – какое-то такое представление было. Так подумала и успокоилась.
– Конечно, ты не думала особо – тогда тебе вообще не до этого было?
– Да не было там ничего такого, блин! Ну, что это, ну, каким это сексом можно назвать вообще, блин? Ну, это просто вот какое-то проникновение, и всё. Вот что я испытала от этого!? Да нифига не испытала (привет камраду Forest Cloudsу, если он это прочтёт). Два раза это так получилось, а в последнюю встречу наутро ещё раз вообще ничего не получилось.
– Не получилось? А что не получилось?
– Что, ну, проникнуть невозможно было.
– И… как закончили?
– Никак. Так просто: не получилось – не получилось. Он про смазку ещё сказал, что нужно взять.
– Ртом ты ласкала его, когда не получилось так?
– Когда не получилось, нет.
– А когда получилось?
– В смысле «когда получилось»?
– Когда получилось, ласкала ртом его?
– Ну, один раз да.
– (20-тисекундная пауза, глубокие вдох и выдох) И в рот она брала, и кончали в неё… Ну, как бы, Л., что сказать…
– Но всё это было с ним, говорю, пару раз. Пара встреч была.
– Зато за пару встреч, Л., грубо говоря, и пососать ты успела, и в тебя покончать он успел тоже. А ты ведь раньше говорила, что никогда этого не делала, хотя я тебя не спрашивал.
– Ну, вот один раз вот так случилось, но это было точно не в первую встречу. Ну… там было просто какие-то неловкие движения, и всё. У меня не было такого – первый раз попробовала. Ртом прикоснулась и всё, что-то такое, а вот такие вот активные движения-то я не делала вообще. Как вот по-настоящему. Я думала, что так просто приятное делают, просто поласкала, как прелюдия. Это было недолго и неярко, я не могу даже припомнить этот момент (очередной привет камраду Forest Cloudsу). Мы потом ещё с [Имя двоюродной сестры-«эталонной» шалавы] утром это обсудили, похихикали.
– Зачем ты так сказала, – я тебя не спрашивал совершенно – что ты никого не ласкала так? Зачем так говорить, зачем врать внаглую в глаза?
– Нет, ну… на самом деле я как бы это… ну, я там, может быть, вот… я уже и не помню вот этих вот тонкостей. Может быть, тогда, если связать этот разговор с тем фактом, который случился, если предположить, что это ласкание, то я, может быть, так сказала, что, ну, это на самом деле как бы вот какая-то… то есть это не ласкание такое было, что как вот надо довести до результата какого-то, поэтому, может быть, я вот так вот и сказала, что… там было просто вот, ну, как бы что-то, какие-то, ну, просто неловкие пробные движения, и всё.
– Ты можешь ответить на вопрос, зачем ты так сказала, если ты делала это?
– (пауза больше 15 секунд) Ну, и что я могу тебе сказать, если я не помню, зачем я это сказала? Ну, это только предположить, здравый смысл какой-то включить.
– Включи – ты знаешь свой склад психики, себя, мотивацию свою (кое-кто за 15 лет СОВСЕМ НИКУЯ, как выяснилось, не узнал).
– (пауза больше 25 секунд) Ну, может быть, неловкость какую-то испытывала – вот так, может быть, и сказала.
– Неловкость, ну… а версия, что более скромной предстать, в здравом смысле не включается?
– Я не рисовалась как бы – неужели ты за столько лет не убедился в этом, что я никогда не рисуюсь, нигде и ничем? На самом деле я себя так и считаю до сих пор, что я это, скромный человек вообще.
– Когда ты такие вещи говоришь… Мы выяснили это уже, и ты сама сказала, что да, ты хотела предстать в лучшем свете передо мной…
– Не то что предстать, а не хотела это говорить – это просто неприятная тема.
– Хорошо, а скромные девушки обсуждают секс свой полуслучайный, как они там, ну, минеты делают, блин, отсасывают?
– Да мы не обсуждали - просто [Имя «эталонной»] кинула такое слово, и я сказала тоже, подхватила. Что это уже прям? Потому что, наверное, у неё это было первое впечатление: она похихикала и сказала, что делают такое люди, и она попала в такую ситуацию.
– А ты говоришь, что и ты тоже попала?
– Ну, типа того, с таким смыслом это было.
– Л., чтобы ты понимала: не только бросить вас одновременно они договорились, но и, грубо выражаясь, в рот вам дать обеим договорились тоже они.
– Ну, меня это сейчас меньше всего волнует, колышит уже. У меня были эмоции посильнее и пострашнее.
– Л., я не знаю… у меня вот как-то было всегда представление, что, ну, такие ласки – это всё-таки между близкими людьми.
– Какие ласки?
– Оральные ласки. В рот брать член, наверное, у любимого мужчины нужно, а не у того, кого ты второй раз видишь в жизни.
– Ну, я его не второй раз вижу в жизни. Ну, если в интиме, то второй раз. А так я его и знала, и видела.
– Но, имею в виду, чувств у тебя не было к человеку.
– Ну, почему? У меня… как бы вот симпатия не является чувством?
– Ну, Л., я не знаю, видишь, для тебя вообще всё по-другому: во-первых, не так, как ты рассказывала, во-вторых, не так, как я считаю это.
– Нет, но это отлично от наших отношений, кардинально отлично.
– Да, я проведу параллель и скажу, чем отлично. Как я вижу это.
– Ну, я и не придавала… ну, не вкладывала в это ничего. Просто вот, ну, что как… просто приятное сделать.
– Тебе звонил, говоришь, [Имя] - по телефону не было же разговоров об отношениях или о чём-то таком?
– Об отношениях ничего такого, нет. Просто… такого вот прям общения не было. Ты же знаешь их компанию: у них всё прикольчиками, всякими смешками.
– Он звонил, но, получается, не предлагал тебе встретиться или как-то вдвоём время провести? Ничего такого не предлагал, правильно понимаю?
– Ну, я уже не помню, А. По крайней мере, таких встреч не было.
– Вы нисколько времени вместе не проводили – только в компаниях.
– Потому что [Имя «эталонной»] наедине тоже с [Имя будущего мужа «эталонной»] время не проводила, нисколько.
– Он тебя очаровал что ли с первого взгляда? Ты влюбилась в него? Что это было-то?
– Так, симпатия была, как парень он меня, ну, как бы не отталкивал. Не было отталкивающих моментов.
– Л., да у тебя влечение, знаешь, к нему было, а не «не отталкивал» - говори как есть уж. Правильно же говорю?
– Ну, приятно было поцеловаться, обняться.
– Л., в рот было приятно взять ещё у него, правильно?
– Ну, приятно не было. Я просто как бы делала такой шаг, и мы потом с [Имя «эталонной»] обсудили это, я сказала, что так сделала.
– А тебя не смущало никогда, что он не зовёт тебя никуда? Ты считала, что вы отношения строите?
– Я считала почему-то, и была расстроена. И даже плакала, что вот так получилось
– По какому поводу конкретно?
– Ну, я была расстроена, что отношения не это… не продолжаются. Что он… что ушёл как бы назад к этой своей.
– То есть ты считала всё-таки, что какие-то отношения что ли у вас? Л., ну, если вы даже вообще не встречались, не общались никак…
– Вот я тебе говорю, такое вот какое-то помешательство, блин. Да, так я считала, искренне считала. И с [Имя «эталонной»] нам обеим казались… ну, нормальные такие были отношения, что вот вроде они к нам привязаны вообще и, ну, не играются с нами. Потом [Имя «эталонной»] тоже такая расстроенная была, с ней истерика случилась.
– Ммм… Ну, понятно. Ну, да, тут, конечно, Л., так считать, особенно с учётом твоего жизненного опыта (у Л. было очень много поклонников, а может, и не просто поклонников), так считать в 29 лет – это прям…
– Ну, А., ну, видишь, я вообще вот говорю, я в этой компании просто в каком-то…
– А ты не видела, что не строишь отношения, а просто отдаёшься по вечерам человеку, которого не знаешь фактически? Такому же рас@издяю и такому же быдлу – потому что быдло только так кончает в кого-то: будет-не будет. Если бы забеременела ты, что было бы? Ты про это не думала, и он про это не думал. Он бы сказал «делай аборт – ты кто такая-то вообще?»
– Ну, ужас был бы.
– Просто быдло такое же [Имя], обыкновенное быдло, тупое, блин.
– Он не показывал свою быдловатость. В чём его быдловатость? В этом? Все такие мужики – они не думают про это.
– Я почему про это думал с самого начала?
– Наверное, потому что у тебя были серьезные отношения ко мне.
– А ты там не понимала, что нет серьезных отношений?
– Нет, не понимала. Ну, не знаю.
– Хоть некрасиво, но он тебя как спермоприёмник использовал. Как можно было этого не понимать, ну, не знаю. В рот там брать у него ещё.
– Ну, вот какое-то такое, блин. Сейчас у меня уже какая-то определённая брезгливость – думаю, как я вот так?
– Когда я тебе говорил про [Имя «эталонной»], что она потаскуха вообще, ты соглашалась, но умолчала, что вы вместе с ней… на пару. Она даже в той ситуации в меньшей степени, поскольку они же поженились в итоге.
– Я не могла походя так говорить.
– Ты очень легко относилась.
– Не то что очень легко – это вот какое-то завихрение случилось. А потом я анализировала и понимала, куда я залезла. Если бы легко относилась, потом бы не жалела и не скрывала ничего. Сиюминутно легко, да.
– Я тебя спрашивал, когда ты меня решила обманывать – ты это решила делать с самого начала, потому что сразу скрыла и хоккеиста, и [Имя]. Ты тоже считала, что некрасивая история?
– Ну, по прошествии считала, что это с какой-то долей легкости.
– Не с какой-то долей легкости, а вообще прям, знаешь. Мы когда познакомились, и я тебя спрашивал… Я думал, если были отношения раньше по любви – как я могу тебя осуждать? Но у тебя как было – это вообще другая ситуация. Я поэтому и спрашивал - хотел понять, разобраться.
– Ну, не могла я этого всего тебе тогда рассказать.
– Л., а потом, когда на свадьбу на [Имя «эталонной»] пошли, ты зачем вообще… Я напомню тоже, ты сказала, что из этой компании тебе нравился [Имя], и стала про него рассказывать. Ты не умолчала полностью про него, а сказала именно в такой форме – это тоже очень нехорошо. Зачем ты так сделала? У меня в голове не укладывается вообще это. На мой взгляд, конечно, очень цинично сказать, что [Имя] тебе нравился, но не сказать, что ты с ним спала.
– А как бы я могла сказать? Вот буду направо и налево так походя говорить вообще.
– Вот это и есть цинизм.
– Это не цинизм.
– Цинизм это, Л. Сказать… И без презерватива он в тебя кончал, и в рот ты брала у него – знаешь, это вот разные вещи. Мы когда пошли на день рождения к [Имя друга А., с двоюродной сестрой которого у А. до Л. был роман, - в чём-то зеркальная ситуация], у меня даже в мыслях не было не сказать тебе, что с [Имя «бывшей» А.] у меня были отношения – скрыть этот факт или как-то умолчать о нём. В принципе не допускал мысль такую.
– Парень – это парень. До меня хоть 20, хоть 30 женщин у тебя было бы, - это разные вещи, нежели если девушка скажет про такое. А женщине не зачёт – такое может сказать какая-то шалава или проститутка, которая к этому легко относится.
– Л., ну, ты же тоже к этому легко относилась, получается?
– Ну, я к этому как-то безмозгло отнеслась.
– Безмозгло отнеслась, так и скажи про [Имя], когда мы пришли на эту свадьбу.
– Ну, я сказала, что он мне нравился.
– Ты про другое не сказала. Так бы и сказала, что были отношения с ним.
– Я тебе сказала, что у меня язык такое не поворачивался сказать.
– Понятно, это и есть цинизм.
– Как хочешь, так и называй.
– Ты просто можешь… с какой целью ты говорила это вообще, рассказала с какой целью?
– Не знаю. Просто чтобы как бы отчасти, ну, не знаю как, к правде прикоснуться что ли. Ну, хоть что-то вот, ну, как бы сказать вот, какую-то как… ну, как я теперь сформулирую даже?
– Ммм… ну, понятно, я понял мотивацию А мотивация там, что как бы… (усмешка) чтобы я оценил твоё… скажем так, любовников твоих?
– Нет, меня это вообще не волновало. Сама, если надо, всё оценю.
– Получается, ты с [Прозвище] не хотела такой быть, а здесь по сути стала легкодоступной девушкой из компании – так получается. Правильно я понял принцип?
– Ну, я так не считала себя легкодоступной, не знаю. Ну, получается, так.
– Понятно.
– Раз я не хотела тебе это рассказывать, понятно же, что я проанализировала своё поведение – нечем похвастаться было. Если это всё ненормально было.
– Ну, тогда ты это нормальным считала.
– Почему это я нормальным считала?
– Потому что отдалась в первую же встречу, на вторую в рот взяла – вот и всё. И, может, ещё когда-то встретилась. Не общались вы, не там… понятно, что о чувствах о каких-то речи вообще нет. Нормальным ты считала, что тебя никуда не зовут, как, блин, это…
– Ну, я не считала, что это нормально.
– Л., как в том анекдоте про Катю и Олю, которые всегда мечтали сходить в Третьяковскую галерею, но их почему-то возили только в кабаки и сауны – вот и с тобой, получается, на том этапе так было. Один тебя в баню возил, второй – в кабак, и после кабака – поехали.
– Ну, тогда я просто поддалась вот какой-то комп… ну, как сказать. Я бы никогда вот один на один такие вот оплошности не сделала. Это просто вот веяние компании, причём тут две двоюродные сестры вроде как, всех я их знаю – [Имя сестры-«подкладывательницы»] мне про них ещё, ну, сто лет рассказывала, кто когда женился, кто когда родил детей. Я видела, что они такие вот, ну, как бы охламонистые, но они вот чисто, как сказать, дворовой такой охломонистости. Не то что там вот такие отморозки-то, как говорится, конченые, которые, ну, не знаю там. Ну, что вот такие вот. Ну, и как-то я это всё с лёгкостью тоже восприняла, и всё… как так вот… ну, как сказать, какому-то влиянию просто поддалась, можно так сказать. Какому-то ребячеству, можно сказать, какой-то беспечности, блин, безответственности какой-то что ли. Потому что так-то, ну, надо признать, что так-то они юмористы ещё те. Так-то весело, как говорится, с ними было. Просто они вот… они вот передали мне вот это ощущение, и всё. [Имя «эталонной»] младше меня, [Имя родной сестры «эталонной»-«подкладывательницы»], [Имя на тот момент мужа «подкладывательницы»] – всё хи-хи, ха-ха, хи-хи, ха-ха, всё вот так. Нахихикались.

[mahmud]

Пробежал простыню по диагонали и такие, противоречивые, чувства остались. Так садизм выглядит, или мазохизм?

Или просто - мудизм?

[Hromonog]

Господи. какая же баба тупая. Мозгов нет. Надеюсь была. Ни о какой ответственности или думании вперёд речи не идёт в принципе. Поехали потрахаемся? Поехали! Всё просто. А с автором целочку корчила. Легкодоступность и подражание "подружайке" . Автор , налицо обычная женская сущность. Мимикрия и приспосабливаемость. С этим она такая, с тобой "другая" . Это то, чем женский индивидуум умеет пользоваться на высшем уровне. Успокойся и выдохни. "Все одинаковые" © .

[Ambassador]

– Понятно всё с этим [Имя]. А с хоккеистом, значит, ты всё же поехала...
– Говорю, он не производил такого впечатления. Нам такие парни попадались, что идём с дискотеки, а они: «поехали, девчонки, поехали» - по ним сразу считываешь, что подразумевается такое времяпрепровождение. А он был, ну, такой… чисто внешне ничем не отталкивал вообще никак. Просто что как бы настолько так… вроде как даже культурно это всё смотрелось, что там кафе без приложений каких-то там таких. Как-то естественно всё смотрелось.
– Нет, я не про первую встречу в кафе, а про то, что потом-то он же тебя не в парк там пригласил, не погулять вечером…
– Это не он, а [Имя подружки-шлюшки] сказала «давай, Л., поедем, предлагают» - через неё всё.
– Ну, она здесь не при чём. Ты осознавала же, что сама как бы делала…
– Ну, я вот сама, получается, - я посчитала, что сама вляпалась. Никто мне не мешал отказаться категорично, сказать, что не поеду. Но она начала «Вот как я одна поеду!? Поддержи меня – вот он мне понравился, что вот я это» - вот так вот всё. Думала, поедем пообщаемся просто. Только потом вот, когда [Имя подружки-шлюшки] уединилась, – может, она сама этого захотела, знаешь. Когда они ушли, уединились, я тогда уже поняла, что вот такое развитие.
– Но, тем не менее, я говорю, что отказываться тоже не захотела.
– (вздох) Ну, я говорю, что как-то это… какой-то, ну, как бы… глупость что ли какая-то. Глупое такое поведение.
– Потом ты вариант отказаться не рассматривала уже никак. Там не спать вместе или…
– Ну, я побоялась, что какая-то агрессия будет или что-нибудь будет – просто на даче же мы одни вообще. Это район старицы, ближние сады – там вообще глушь такая и тишина: ни соседей, никого не слышно даже вообще. Там есть такие дачи, где вообще нету людей.
– То есть, оказавшись там, ты боялась, что тебя изнасиловать могут?
– Ну, тоже допускала такой момент. Ну, а что, могло быть вообще: как разгневится – и всё. И был же с этим [Имя случайного встречного, с которым, по последнему рассказу, был первый полноценный секс] опыт тоже, что я его пнула, оттолкнула – он же тоже как бы выругался, и всё. Ну, я осознавала это, что в такие моменты вообще нельзя мужчин останавливать – что это будет ярость какая-нибудь или что-нибудь вообще, блин. Ну, я говорю, это всё глупые выходки вообще, какое-то отсутствие инстинкта, блин, самосохранения. Видишь, всё это от глупости, А., и от такой безмятежной жизни что ли – всё равно трудностей таких вот, как у тебя, у меня не было. Ну, такое мировосприятие было, сильно длинное такое какое-то, затяжное, период такой юности беспечной.
– И когда ты поняла, говоришь, что такое развитие, у тебя не возникло мысли-то отказаться? Ты же понимала, к чему… Сказать «я не пойду» или что-то такое там – такой мысли у тебя не возникало? Сказать «нет, я не пойду – мне не надо (в баню)».
– Ну, я просто как бы это… поняла, думаю, если я согласилась ехать, значит, это для них будет непонятно.
– Значит, надо отдаваться тут идти?
– Ну, я не отдаваться – я просто вот, просто разделась и это, как говорится…
– Л., замечательный подход: непонятно для них будет! Тогда ты не понимала, что тобой просто воспользоваться хотят? Ты рассказывала, что так думала про [Имя первой влюблённости], про [Прозвище], ещё про кого-то, а здесь ты не понимала, да, якобы?
– Ну, потому что я ещё, вот, в [Имя] я была влюблена.
– Ну, да. А здесь, ну, воспользуются и воспользуются? Ну и что – такой подход?
– Ну, я не знаю, тогда какими мозгами я думала вообще. Я тогда просто потом сильно испугалась, и всё. И у меня стресс случился, и я заболела (фурункулёзом). Я пошла когда, думала тоже, что, ну, потом вот нужно просто вовремя остановиться, если что-то такое будет. Вот, ну, и… Потом просто, ну, что это… Я вот пошла когда, ну, на этот шаг тоже как бы, с другой стороны, поддерживая эту игру, как бы атмосферу. А потом, ну, вот во мне боролось, что, ну, как бы это неправильно, и в принципе я, как говорится, отделалась лёгким испугом просто, и всё. И была этому рада.
– Имеешь в виду «на этот шаг» - когда в баню пошла?
– Да.
– Ну, ты уже не поддерживала игру, Л. Поддерживала игру – это когда ты на дачу поехала. Когда в баню пошла, ты уже на конкретную как бы ситуацию пошла, не так разве? Ты говоришь сама, что думала, что не допустишь такого, но ты пошла сознательно это допускать в итоге.
– Ну, я так же вот, по опыту, как с тем [Имя], думала, отвергну вот просто, и всё.
– Ты шла не отвергать же?
– Ну, он просто говорил «идите помойтесь» - я сначала так это расценила.
– Когда они пошли первые, ты же говорила, что поняла уже, что к чему.
– Ну, вот они пошли вроде как помыться, взяли полотенце, и вот, типа. Ну, понятно, что за этими помывушками следовало другое, но я почему-то это, так тоже, думаю, пойду тогда тоже, ну а потом вот…
– Пойду, пусть будут помывушки, тоже последует другое. Получается, так. Или?
– Ну, потом вот остановлюсь, и всё.
– А пока их не было, вы с этим парнем общались?
– Общались.
– Целовались или что-то такое?
– Ну, не целовались – просто разговаривали.
– Ну, понятно. То есть как таковых, под вид любовных каких-то этих…
– Ну, не было, нет. Получается, что мы тоже как поддерживали что ли эту игру - не знаю, блин.
– Л., ну, это вот прям, я не знаю…
– Те – они намеренно, наверное, стремились к этому.
– Те понятно. Хорошо, вы пошли в баню. И что вы, целовались там?
– Ну, ничего мы не целовались. Не знаю там… Не было такого, вот как бы… Как-то просто вот разделись, и всё.
– Ну, то есть без разговоров.
– (смешок) Ну, молча разделись, и всё… Смущённо.
– Ты не стеснялась, не смущалась?
– Почему? Смущалась.
– Со мной ты прикрывалась стояла…
– Ну, смущалась. Ну, как я не смущалась, блин!?
– С мужиком, которого видишь второй раз, ничего зато в баню вместе идти, раздеваться, смущаясь. Короче, молча разделись, не целуясь, не разговаривая там, ничего, да, никаких?
– Ну, так, не это, да.
– Он тебе ничего не говорил?
– Ну, я потом увидела такой большой член, блин, – для меня это дико было (смешок). У [Имя и фамилия персонажа «сказочки»] ничего же не возникало, а с [Имя] в темноте всё было, и недолго. А тут так, прям рядом.
– В предбаннике увидела?
– Может быть, в бане – это так быстро… даже ничего припоминать не надо. У меня картинка припоминается, что я вот в предбаннике разделась и…
– Зашла в баню, получается?
– Или в бане разделась. Что там, снимать-то нечего – лето.
– Л., в этот момент ты же понимала, зачем ты пришла? Ты понимала, что ты делаешь, в тот момент? Понимала, что отдаваться будешь сейчас?
– Ну, не понимала так до конца. Я думала, пообнимаемся, и всё. Поцелуемся – и всё.
– Ну, вы же не начали обниматься и целоваться, правильно? Ты разделась и легла на полок – так было?
– Ну, да, пошла легла на полок. Ну, он тоже стушевался… не это… такой, не наглый такой, не это.
– Соответственно, ты легла на полок сама…
– Ну, он одел вот презерватив и это, короче.
– Ну, наверное, в тот момент ты поняла, что не просто так пришли?
– Потом я думаю, убегать как-то уже вроде поздно. Что или разозлю, или что – я не знаю. Ударит или как-то. У меня же был опыт, видишь, что вот так.
– Короче, ты не это, не…
– Ну, я зажалась, и всё, вот так.
– Зажалась и просто пошла легла на полок, видела, что он презерватив взял, тоже молча, без всяких разговоров?
– Ну, да.
– И он начал?
– Да, нет. Ну, там как бы просто даже вот просто… ну, как, прикоснулся, и всё. Потом почувствовали как бы неловкость и это… отстранились друг от друга.
– Частично он ввёл член в тебя?
– Нет, вообще никак. Просто я неловко вот так зажалась, и всё.
– И он когда попытался, прикоснулся, ты сразу оттолкнула его, правильно?
– Ну, как-то так – я не помню уже. Просто как вот не состоялось, и всё.
– Л., он в рот тебя просил взять или не просил?
– А., никто вот… вот такими это, как говорится. Мне кажется, это уже вот с близкими уже такими отношениями…
– Л., с [Имя] у тебя «ближайшие» были отношения – в рот ты брала на второй встрече с ним. На прямой вопрос ответь.
– Нет, и ни к чему не склонял. Мы потом оделись и вышли, как ни в чём не бывало.
– У него реакция была негативная тем не менее?
– Ну, нет, он меня не ругал, ничего не злился, а просто как-то вот больше как разочарован был, или неудача, или просто. Не знаю, что это… так.
– Понятно. У него агрессивных, явных намерений совершить именно половой акт, настойчивости не было?
– Нет, да вообще, ну, так вот, получается. И потом мы, ну, как бы изображали… мы даже легли, одетые лежали и не спали на одной кровати.
– Ну, а ночью, Л., он прям не делал попыток больше сблизиться с тобой?
– Нет. Ну, он такой вот, я говорю, что… мне показалось, что он был прям похож на спортсмена: такой выдержанный, ну, такой немногословный.
– Не разговаривали ни о чём больше?
– Наверное, нет. Я бы запомнила.
– Соответственно, вы встали и утром вчетвером домой поехали. Распрощались, и никаких разговоров, что, может, ещё увидитесь или что-то – таких разговоров не было?
– Видишь, я так поняла, что вот… ну, уже за этим не должно ничего последовать.
– Для этого тебя и звали, Л., а не для того, чтобы что-то следовало затем. Больше не виделись?
– Нет, не виделись.
– Про [Имя подружки-шлюшки] ты хорошего мнения…
– Почему хорошего мнения? Я не говорю, что…
– Я тебе раньше уже говорил по фотографиям с немцами (примерно через месяц после этих событий та подружка вовсю иплась уже с другим проезжим, немецким командировочным инженером, не скрывавшим наличие в Германии беременной жены, - один из его коллег Л. «нравился», но с ним она якобы даже не целовалась). Она просто потаскушка обыкновенная. Не знаю, будешь ты это отрицать или нет, но это так. А ты, получается, вначале думала так, потом решила, как у Лободы: всё хорошо – ты держись, раздевайся, ложись, раз пришла. Раз пошла в баню… ну, а потом вот, в самый-самый последний момент ты решила… отказаться нужно было, конечно, раньше.
– С этим хоккеистом у меня такой стресс был… Когда мы обследовались планово, как педагоги, у меня как раз после этого стресса был мазок нехороший – гарднерелл много было. И я пошла лечиться, испугалась. Спросила у гинеколога, могла ли я заразиться через презерватив гарднереллёзом, если не было внутреннего проникновения? Но она какая-то такая грубая была, выписала мне просто лечение и что-то там… ничего определённого не сказала – только со мной вот так резко разговаривала, и всё. Ну, я вот тогда взяла мамке тоже, ну, как бы рассказала про эту ситуацию, что назначили лечение, и переживаю.
– И что она, ничего не сказала тебе?
– Ну, она сказала «Ох, Л., Л., ты, типа, так…», повздыхала. Ну, и потом, получается, тут же я загремела в кожный с этими фурункулами. Ну, а потом я успокоилась, когда пришла в кожвен и прочитала на плакате, что гарднереллёз возникает от стресса.
– Л., ты когда говорила тогда, что вот педагоги (смешок)… что вы (с коллегами) разговаривали, что педагоги самые развращённые, я это только как шутку воспринимал. Но в каждой шутке есть доля правды.
– В смысле: камень в мой огород?
– Ну, как бы да. Ты просто сама вслух это говорила, типа, шутите, что педагоги самые развращенные как бы…
– А что самого развращённого?
– Л., развращённого то, что педагоги ездят с хоккеистами на второй день знакомства и ходят в баню с ними.
– Это не… это нельзя сказать «развращенные» - это ты только можешь сделать, как говорится, подытог. А я себя такой вот не ощущала вообще. Я так не… ну, как бы не было во мне таких каких-то замыслов, умыслов, чтобы я это вот именно превращала в какой-то разврат умышленно.
– На эту дачу тебя позвали просто, ну, вот как для брата бесплатную, как говорится, эту, одноразовую девушку, знаешь. Часто проституток вызывают для таких целей, что, ну, как бы кого-то нужно. А зачем – вот Л. есть бесплатная, её и позовём. То есть вот по такому принципу это было. Ты сейчас понимаешь это или не понимаешь? Вот абсолютно по такому.
– Ну, это… я уже давно это поняла.

[Nightrain]

Я пробежался и понял, что ббж автора ходила в баню с хокейной командой.

Ток не понял, 22 или 23 человека (в смысле, был ли заявлен на "игру" третий вратарь)??

[Сиржант]

Ждём список с кратким вопросами.

[Мутабор]

А я просто за…ся читать и бросил

[Ambassador]

– И вот сейчас, Л., ты точно всю правду рассказала, да?
– Да.
– Но рассказать её тебя сподвергло… не строки фронтовика, и не мои увещевания, и не мои просьбы подарить на день рождения мне хотя бы правду, а именно вот сподвергла перспектива клясться здоровьем [Имя ребёнка].
– Нет, ты мне сказал, что… Ты меня попросил, ну… «скажи мне правду». Ну, а потом ты сказал «поклянись, что всё сказала» или как? Или что?
– Ну, да, потом я сказал… Ты сказала, что всё рассказала осенью, а потом я тебя спросил, готова ли ты поклясться здоровьем ребёнка, - ты стала отнекиваться, не надо, это, наверное, неправильно делать. Спросила меня, готов ли я клясться – я сказал, что готов. И вот, наверное, сегодня у тебя в сознании что-то перевернулось, и ты рассказала остальное тоже.
– Нет, ну, я бы и вчера тебе рассказала – просто у меня уже сил не было, и времени было много. Вчера такая мысль проскальзывала.
– Л., и вчера ещё, и осенью ты мне вот прям повторяла фразу «до тебя у меня был единственный половой акт в жизни».
– Я даже не помню разговор осенний.
– А мне, получается, правильно что ли приснилось всё?
– А тебе как приснилось?
– Мне приснилось, что четверо у тебя было мужчин, а не один.
– А когда тебе приснилось?
– Не запоминал специально – давно уже. Теперь уже не смогу точно сказать когда.
– Вот, не можешь, а я должна припомнить всё.
– Нет, ну какие-то (вещи) да: брала ты в рот член или не брала, ты можешь припомнить, Л. Как бы это припомнить можно.
– Ну, а что-то и не могу припомнить.
– Что-то не можешь, да. Ты… это прошлого касается… Ты, может быть, и изменяла мне?
– А вот, кстати, я тебе и хотела сказать, что, несмотря… Вот я тебе клянусь вот здоровьем [Имя ребёнка], что вот, когда я с тобой в отношениях была, я нет… у меня даже и помыслов не было никаких, ни установок, ни соблазнов – ничего не было. И вообще как бы, ну, вот в этом плане я перед тобой, как сказать, ну, чиста вот в этом плане. Я тебе не изменяла, и не целовалась с другими мужчинами, и не обнималась, не раздевалась, не лежала в постелях, не занималась сексом. Никаких вообще, никаких проявлений абсолютно.
– Хорошо, но Л, знаешь, твоя фраза о том, что ты всегда хотела найти одного мужчину на всю жизнь, она вот просто смешно выглядит на фоне того, что ты рассказала. Настолько смешно, что вот прям, как говорится, небеса гневить.
– Ну, в смысле «одного мужчину»? Ну, я имею в виду, что если я в отношения… Если как бы отношения завязались, развиваются, то есть… то есть вот так как бы – вот это имеется в виду.
– Одного мужчину на всю жизнь, ты говорила. А ты их перебирала, Л., как бы.
– Ну, имеется в виду на всю жизнь, что, если я… чтоб я вот встретила его, как говорится, познакомилась, и детей родила, и, как говорится, прожили – вот это имеется в виду.
– Ну, ты к этому, Л., не стремилась, потому что ты ложилась… Сексом занималась в первую же встречу, на вторую встречу, на четвёртую встречу. Вот к чему ты стремилась, Л. Пробовала ты с другими, к сожалению, начиная с постели, и со мной только… Я с тобой, как вот этот, ходил под ручку две недели. И ты вот, ну, делала вид, что ты вот такая как бы (правильная).
– Я не делала вид.
– Ну, а с [Имя] тогда что ты делала, Л.?
– Ну, я с ним хотела завязать отношения.
– Ты считаешь правильно завязывать отношения – ложиться в постель в первую же встречу? Если даже хочешь завязать отношения, ты считаешь правильным это?
– Не знаю («не» слышно, второе слово неразборчиво).
– Л., ну, что я, говорю, второй раз на колени не упаду уже, потому что мне и того раза хватило в принципе. Если бы ты рассказала, что в оргиях участвовала или проституткой подрабатывала, я бы тоже, знаешь, не сильно удивился уже. Потому что тот факт (первой лжи) как бы был достаточен уже.
– Ну, понятно, А. (начинает плакать) Я поняла, что как бы… Я всё равно вот… Когда мы с тобой, как говорится, жили-были, и в начале уже у меня было ощущение, что всё равно… Отсутствие полноты что ли, полной удовлетворённости отношениями. Во-первых, как бы мой груз, во-вторых, твои убеждения, что тебе чистая нужна как бы, вот такая девушка. А., если бы ты меня любил бы, знаешь... Я тебе говорю, что любовь – это абсолютная вообще вещь, блин. И никто не смотрит на какие-то условности – ты смотришь на эти условности. Ты видишь меня – я с тобой живу вместе. Я, как говорится… вот, прошлое только… Ну, понятно, что ложь невозможно, ну, простить, но в принципе вот, если это исключить, я была с тобой вообще искренна. Не лукавила чувствами, ничем… И не надо меня обвинять, что я вот зачинщица этих отношений. Во-первых, ты в меня вцепился, в меня вцепился так, что я, как говорится, не смогла в какой-то момент рот открыть, блин. Ты меня очаровал, как говорится, - всё я не смогла сказать. Ну, если бы я сказала бы, раньше бы расстались, может быть, это лучше было бы для обоих (слёзы заканчиваются, успокаивается). Ну, вот моя эта, как говорится, слабость, что я не смогла этого сделать.
– Ты мне вроде как ставишь в вину, что я в тебя «вцепился» и тебя очаровал… Я в тебя влюбился искренне, и у меня к тебе были искренние чувства и намерения. И, считаю, относился к тебе так, как должен молодой мужчина относиться к молодой женщине.
– Нет, ну, я поняла.
– А что, я должен был относиться к тебе как тот же [Фамилия персонажа «сказочки»] или этот [Имя грубого «мужлана», с которым был первый (???) неудачный секс]!? Тебе этого что ли хотелось!? Или как [Имя йопаря, пару раз т@ахавшего Л. после совместных посиделок в компании, а потом просто «потерявшегося»] – тогда я был бы молодец, классный парень.
– Нет (снова начинает плакать), но я всегда ставила стоп в отношениях с более молодыми парнями. Со всеми так было, неуверенность в них была из-за возрастной несостыковки. Они не проявили такую настойчивость, а я не прилагала усилий. А в отношении с тобой у меня не было веры в перспективу отношений, и если бы ты не оказался таким настойчивым, наверное, ничего бы не получилось. Я не старалась, но от тебя почувствовала такую силу – поэтому и получилось. А эту фразу я же говорила в контексте, что не могла сказать даже тебе ничего, что мне самой отношения эти были приятны. Когда я плакала (начинает плакать сильнее), мне было и радостно, и горестно, с другой стороны, потому что всё не как у людей. И это ещё осложнялось материальными трудностями и отношением твоих родителей.
– Л., но моё-то отношение к тебе не менялось из-за трудностей. Я тебя искренне полюбил просто, и всё, и мне было без разницы – пусть будут трудности. Я (когда спрашивал о прошлом) был готов к этой информации, что у тебя была близость с теми, с кем строились отношения, но то, что ты врать станешь, вообще никак не думал.
– Я не расценивала как враньё – считала, что это просто тайна.
– Ты под своей фразой «одному мужчину на всю жизнь» теперь понимаешь только, что найти мужчину и не изменять ему просто?
– Ну, что бывает по нескольку браков.
– Но говорилось-то в другом контексте, при ответе на мой вопрос о прошлом.
– Так и было.
– Но ты действовала совсем по-другому: отдавалась на первой-второй встрече – какое тут?
– Ну, так замутилось просто со мной.
– И девственности ты хотела лишиться, чтобы было проще начать нормальные отношения с мужчиной.
– Не знаю, это вот какое-то помешательство, какое-то безрассудное… Не скажу, что я в него влюбилась там что-то… Как-то так. Но все подруги, знакомые, коллеги были в отношениях, а мне было тяжело – тебе, мужчине, меня, женщину, не понять в этом.
– И с хоккеистом тебя не смущало - ты нормальным считала это, получается, тоже. Ты же согласилась, пошла.
– Ну, смущало меня, останавливало… Ну, не знаю, вот такое вот… я сейчас не могу объяснить вообще, как так вообще. Во мне как бы, почему меня вот перебороло это… я как бы всегда вот с таким вот убеждением была, что… и… с каким-то и страхом тоже. Я не знаю, какие силы вот затянули – сейчас вот вообще не могу объяснить. Я помню, что я, ну, как бы напугалась и заболела этими фурункулами, сразу же через несколько дней.

– Л., ну, а в рот брать, мужчину ртом ласкать – это для тебя как бы не признак, ну, каких-то отношений всё-таки с мужчиной, равносильно для тебя?
– Ну, я тогда не думала вообще, что это для меня.
– Не было это для тебя показателем отношений с любимым мужчиной, что это с любимым мужчиной нужно делать?
– Нет.
– А без презерватива чтобы заканчивали в тебя, тоже абсолютно никаких у тебя не было, что это между близкими людьми может происходить только?
– Ну, я просто думала вот о защищенности и незащищенности – я об этом думала.
– Я и говорю, не являлось для тебя это показателем того, что люди, между которыми отношения какие-то, могут так делать?
– Я не думала про это.
– А сейчас ты тоже об этом не думаешь, ни о том, ни о другом? Сейчас как ты считаешь?
– Почему? Сейчас думаю, потому что на себе это испытала, прочувствовала – раньше не было такого, чтобы понравился кто-то капитально, как ты. Когда чувствуешь уже на себе, можешь проанализировать, что это должно быть, ну, с любимым человеком, что это как бы определённая форма близости, наивысшая. А раньше я про это как-то не думала.
– Понятно, я не удивлён.

– Ты говорила, что была сексуальная революция, и у тебя сформировалось определённое мировоззрение – можешь его как-то обрисовать? В отношении сексуальных отношений, в отношении близости. Система твоих убеждений, взглядов – как она выглядит, ты можешь сформулировать своими словами? Какая она у тебя тогда была?
– В идеале мне хотелось найти человека, и чтобы взаимность была, и чтобы всё это было красиво обставлено, и надолго, и навсегда – это, наверное, любая так мечтает о такой формуле счастья. Но потом, когда исполнилось 25 лет, у меня какие-то комплексы пошли: все подружки дружили или раздружили, были у них женихи в прошлом или в настоящем, а я вот к гинекологу хожу, и у меня уже комплекс стал появляться такой, что как… И в принципе, когда [Имя первой влюблённости] спрашивал и этот [Имя другого человека, с которым строились отношения, но секса не было(?)], на фоне этого комплекса я их обманывала, получается, говоря, что я недевственница. Мне казалось, что, ну, это вызовет массу удивлений, что я какая-то не такая либо странная какая-то, что не могла никому понравиться там, что до сих пор взаимности какой-то не нашла. Ну, и потом вот я это, на этом фоне – может, тут никакая, ну, не сексуальная революция – я просто (сделала так) необдуманно… ну, просто такое внутреннее убеждение, что 25 лет – это уже такой возраст критический, ставящий как бы тебя в какие-то комплексы. Ну, в принципе такое было убеждение.
– Ну, ты «исправила» эту ситуацию, а дальше? Какой принцип, дальше как действовать нужно? Всё теперь?
– Ну, вот с этим, который хоккеист, я знала, что я вовремя могу просто остановиться, и всё. Что я могу себя контролировать. Главное – я только боялась, что какая-то, ну, будет агрессия просто. Ну, я пошла вот в баню там, чтобы, ну, как вроде показать… ну, и этому, видимо, надо было показать, что как это так, если его брат пошёл с [Имя подружки-шлюшки], как вот он там типа опарафиниться. Ну, я как бы в игру в их вступила, ну, пошла вот, ну, как бы поддержать игру. Я знала, что там, ну, разденусь – дальше как бы не зайдёт, дальше не пойдёт. Ну, и как бы к нему присматривалась: думаю, главное, чтобы не было там какой-то агрессии и скандала вот как… ну, чтобы это обошлось вообще.
– Ну, а просто раздеваться перед вообще «левым» мужиком, голой с ним в баню ходить – это ничего? Нормально, вполне укладывается в твою систему ценностей это и в твоё мировоззрение?
– Ну, я вот теперь тебе говорю с высоты своего видения, что… а тогда, ну, вот… я тоже… ну, в принципе не это, не была таких вот мировоззрений, что там надо раздеваться перед каждым встречным-поперечным, просто, не знаю, так получилось. Супротив твоим вообще, ну, вот супротив всему так получилось.
– Мне охота систему понять, какие у тебя ценности и взгляды были: с кем можно-нельзя раздеваться, с кем спать нужно, на первую встречу, на вторую, третью или на пятую?
– Ну, я не могу тебе ничего сказать! Я тебе не могу ответ на этот вопрос дать!
– Ну, а ты можешь систему своих убеждений сформулировать или нет?
– Ну, я тебе сформулировала первую вот, начало. А потом я тебе… Ни с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу] ни с этим… вот такое наваждение случилось – всё. Я не могу тебе ничего сказать, что я тогда… чем я руководствовалась.
– Я считаю, что с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую же встречу за компанию с сестрой-«эталонной»] и хоккеистом у тебя был чисто инстинкт, как в статье: отдаться сильному самцу, всё. Вот что тобой руководило. Согласна?
– Ну, да.
– Мозг отключался, и ты просто отдавалась: с презервативом или без – какая разница. Забеременею… Что бы ты делала, чисто теоретически?
– А., зачем ты так, всё это…
– Имею в виду, что ты вообще не думала про это тогда, ты и сама говорила, что не думала. Ну, нет презерватива, да и ладно – отдаться же ему охота. Так это происходило.
– Я не знаю, как это происходило. Говорю, помутнение, могу только сказать по прошествии времени.
– И всё-таки после того как ты «исправила» «ошибку»… не ошибку точней, а свой вот этот выдуманный «недостаток», ты дальше чем руководствовалась? Всё, ты теперь не девственница – слава Богу! – как жить легко! Дальше как нужно жизнь строить? Какие у тебя были воззрения в этом отношении?
– Не знаю. Ну, такие же, какие и сейчас, какие вообще были в принципе всегда.
– То есть охота, чтобы красиво, обставлено, взаимно и всё такое прочее?
– Да, да.
– Но в разрез с этим ты действовала, получается.
– Ну, вот так получилось, да.
– Ты не считала, Л., что это, ну, хуже тебя делает в глазах окружающих или считала?
– Ну, этого никто не знал. Естественно, я считала. Но мне некогда было вот так это… Ну, потому что это, блин, не просто так вот прошмандовская какая-то, блин, эта… Как бы [Имя сестры «эталонной» шалавы] устраивала отношения, завязывала с этим [Имя будущего мужа «эталонной»], я завязывала с этим [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу] отношения вроде как.
– Да «вроде как» ты завязывала, вот именно, что «вроде как».
– Ну, я не рассматривала это как вот какое-то шалопутное поведение – вот у меня не было тогда такого осознания, что я с шалопутным поведением, блин.
– Ну, а сейчас ты отдаёшь в этом отчёт? Или ты и сейчас ты считаешь…
– Я считаю, что тогда у меня просто мозги были это… Ну, не знаю вот… Что действительно, ты мне там говоришь, что надо было лучше разобраться в человеке там, узнать его подноготную, туда-сюда… Да, я это признаю, что вот так как-то, я говорю, всё бездумно и как-то безрассудно это получилось. Что как я так вот, ну, выбирала себе… ну, вроде как… там… как сказать? Возлюбленного выбирала себе вот таким каким-то бездумным способом. Вот, получается, и эта ситуация, и та ситуация с хоккеистом аналогичные, прям знак равенства. Ну, как просто вот симпатичный, всё, но просто вот такое легкомысленное какое-то вот бездумное поведение. То есть, не проанализировав всё, и всё, и вся, вот так вот, как говорится, легко переступить, этот шаг сделать.
– Но, Л., ты никогда не считала, тем не менее, что это каким-то образом, ну, может повлиять на твои отношения с мужчиной, которого ты потом встретишь?
– Нет. Ну, потому что я почему-то не думала, что, ну… Во-первых, мне не встречались такие примеры - я не видела вокруг… Не было просто длительных серьезных отношений, из которых я бы сама почерпнула выводы о мужчине, что для него ценно. Никто моим прошлым так не интересовался. Я этого не понимала.
– Тобой просто пользовались все эти, знаешь, – им не было до этого дела. И мать тебе про это ничего не говорила, и окружение у тебя такое было, знаешь…
– Никто мне не мог подсказать, что есть такие мужчины, которые вот именно это ценят. (пауза больше 10 секунд, начинает всхлипывать) Ну, и этот вот [Имя первой влюблённости], допустим, тоже... Ну, в его вопросе такая ироничная была интонация – я поняла, что это… ну, что как бы его это… что он как бы с удивлением таким «ты что вот, ещё, типа, девственница!?» - ну, вот так вот он мне сказал. Ну, это я расценила как будто «ты что, типа, дефектная!?». Ну, и я вот так это… ну, то есть у меня не было таких как бы… никто таких вот не мог дать установок, что за это любят там, и ценят, и не бросают. Никто мне не мог дать это понять.
– Понятно, и ты, соответственно, сама про это вообще не думала.

– Л., а была у тебя в голове какая-то граница, что, условно, если у тебя там 5 будет мужчин – это нормально, а 25 – это плохо. Или было что 25, что 5, или 3, или 8, не знаю. Или ты вообще про это не думала никак? Как идёт, так идёт?
– Ну, я не думала про это вообще в принципе, не могла вот так просчитывать наперёд, какие-то шаги там, не выстраивала какие-то…
– Понятно. Короче, можно в двух словах сформулировать, что хотелось бы, чтобы было всё красиво и хорошо, но в принципе и по-другому тоже можно, и ни на что это не влияет – можно так систему ценностей твоих обозначить?
– Нет.
– А как? А что неверно из этих тезисов?
– Ну, я вот когда с этим хоккеистом, у меня был сильный стресс, и от этого скоро фурункулами покрылась и в больницу попала, вот. Я тогда в сильном стрессе находилась, поняла, что как бы что попало наделала.
– Ну, понятно, а потом ты точно так же что попало и продолжала делать (и уже после йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу и о котором речь ниже, примерно за месяц до знакомства с А. у Л. был ещё один «замечательный» эпизод: познакомившись с ОМП мимоходом (на работе), она в первую встречу поехала с ним на безлюдное озеро («думала, просто побыть на природе, пообщаться»), где тот стал к ней грубо приставать. Рассказывала, что там как-то аккуратно отбилась, но реально испугалась, что её могли изнасиловать).
– (пауза почти 20 секунд) Ну, тогда я думала, что вот это… какой-то своего рода… отношения.
– Л., до этого же у тебя со многими были отношения-то: ты гуляла там и, ну, общалась… Там, ты видишь, что тебя не зовут никуда ничего, даже общения нет – ну, какие отношения-то, ну, как это можно отношениями назвать?
– Ну, А., я тебе говорю, вот сейчас я не могу сама даже вот объяснение найти. Какая-то вот просто фигня. Но я не руководствовалась там такими, что и как попало тоже можно.
– Не, ну, тогда на безрыбье и рак рыба – так можно заменить. Если этого нет, нормальных отношений, таких, как охота, пусть будет как попало.
– Ну, я ж не искала… Если б я хотела, как говорится, этого, сколько бы… Знаешь, сколько бы их насобирала как попало? У меня бы их было, наверное, 30, этих «как попало».
– Ну, а третья часть точно верна: считаешь, что ни на что не влияет это в будущем.
– Ну, да, то есть я не думала вообще.
– Ну, и ещё «завихрения», как ты говоришь, два раза «завихрилась»?
– Ну, а как это можно объяснить? Чувств не было вот, ну, такого. Просто, ну, как, человек внешне приятен, думаешь, что вроде как отношения какие-то будут. И, с другой стороны, тут же и не узнавала этого человека, чтобы там как бы пренебрежение этим своим принципам было. То есть вот как-то так.
– Л., ну, а в постель ложиться, соответственно, как сложится – тоже никаких…
– В смысле «как сложится?»
– Ну, как ты говоришь про меня, проявил бы инициативу раньше, могло бы быть и раньше. И не потому, что там опять же…
– Нет, ну, почему раньше? Раньше было бы и… Ну, как раньше? Нет, почему? Ну, это что, через 2 недели? Ну, мне казалось, что, с другой стороны, 2 недели – это ещё и рано.
– Ну, Л., (смешок), как бы, это со мной (смешок) тебе так казалось.
– Ну, тут я уже просто вот, я тебе говорю, я стала включать мозги. Вот почему-то я начала включать мозги - не знаю почему. Потому что, наверное, в такие нелепые ситуации не хотелось вляпываться.
– Да, со мной вот ты очень рассудительно.
– А тебя «подмывает» что ли, хотелось, чтобы как с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу] и другими?
– Нет, мне самому хотелось по-другому. Со мной...

– Л., со мной ты говорила, что тебе каждый шаг (в наших отношениях) нравился там. Выяснилось, правда, что, видишь… Мне казалось, что у нас прям образцово как-то всё, хорошо, что лучше и придумать нельзя.
– Ну, а мне тоже так… у меня тоже так же.
– И было видно, какие у меня к тебе чувства. Но, тем не менее, ты не…
– Ну, а что за 2 недели, А.!? Да, я тебе и говорю, что это… У меня вот не это, получается… ну, я руководствовалась не сексуальными этими, потребностями, а чувственными. Вот так.
– Ну, да, чувств… ты говоришь, что тогда было?
– Ну, это… ты мне нравился – мне тоже вот всё обоюдно. Всё, как мне хотелось это развитие, как я видела каждые шажочки вот эти – как будто ты угадывал мои желания. Вот так всё. Ну, и романтизма тоже много, даже без этих подарков, цветочков - я этим романтизмом наслаждалась.
– Ну, а потом, ты говоришь, позже уже у тебя...
– Ну, когда это, плакала там (имеет в виду затеянный А. разговор о возрастном мезальянсе, состоявшийся примерно через месяц). Ну, как бы я тогда (подумала), что такая, ну, как бы… такие чувства сильные, а такая, ну, какая-то несостыковка что ли (вздох). Как её назвать-то? Ирония судьбы.
– Л., ну, «иронию судьбы» на тот момент усматривала только в разнице в возрасте?
– Ну, нет. Я как бы видела, какие у тебя устремления и какие у тебя, ну, идеалы, и всё. И я, ну… видела, что вот… насколько, ну, я тебе нравлюсь, всё, вот так как бы. Что… ну, в душе понимала, что… ну, что я тебе не досталась такая вот, какая бы тебе хотелось. Ну, в этом видела нестыковку. Ну, короче, в комплексе как-то всё так.
– Но, тем не менее, потом ты решила, что надо тогда представиться такой.
– Ну, я не решала, что… мне просто не хотелось говорить это. Просто вот, ну, не хотелось… на заре отношений мне не хотелось вот это говорить.
– Ты сразу решила скрыть всё, обманывать с самого начала.
– Ну, потому что невозможно было так сказать - такая влюблённость была. Сейчас неприятно рассказывать, и тогда пришлось бы всю романтику, как говорится, это… как грязное копание в белье.
– Ну, ты же в своей грязи копаешься, правильно? Когда делала её, про это вообще не думала? Было отношение – да пофиг, с быдлячей этой компанией связалась, и думала, все такие?
– Я в людях хорошее видела, и у меня была другая картинка мира.
– Это про компанию. А вопрос в том, что ты считала всегда, что можно с кем попало… кому попало отдаваться, а потом встретится человек хороший – ему лапши на уши навешать, да и всё? Ты говорила, верила, что встретится человек.
– Ничего не вешать – у меня не было запланированных таких. Почему запланировала? Я с тобой не собиралась вообще такие отношения строить - я не верила в них. Я тебе сразу говорила, куда кривая выведет. С тобой были тоже неперспективные отношения. Со всеми, кто моложе меня, я не видела перспективности отношений и не строила никакие планы.
– А я тебя про мужчин уже позже, не на заре отношений спрашивал.
– Теперь это вот, ну, никакого отношения не имеет к делу. И что из себя «рисовать» я вот точно намеренно не хотела. Потому что я чувствовала этот возрастной перевес и всё вот это. И рисоваться я сроду не собиралась, потому что я… если как бы я себя такой и ощущала – я не ощущала себя вот такой какой-то там искушённой, проблядью какой-то я себя вот не ощущала. И специально это завуалировать я не это… просто мне не хотелось вот просто рассказывать.

– Понятно, Л., но в отношении тебя этот демотиватор («Я давала многим, а роль мужа оставила тебе. Ты рад?») применительно к тебе можно изменить на «Я давала кому попало, а роль мужа оставила тебе», как считаешь? Что «кому попало» ты давала, можно сказать или нет? Как ты считаешь сама?
– Ну, а что, кому вот я давала? У меня с [фамилия персонажа «сказочки»], получается, ничего не было. Вот с этим только [Имя случайного прохожего, с которым был первый (?) секс], получается, и с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую же встречу]. Прям «кому попало».
– А они к категории «кто попало» не относятся?
– Нет, я имею в виду, что «давала-давала» - прям налево-направо всем давала по 25 раз.
– Ну, что кому попало, Л., ты считаешь всё-таки или не считаешь?
– Ну, конечно, считаю.

[Qzмич]

И не лениво ж людям такие простыняки строчить, тут даже по диагонали читать заипесся,а уж писать... .

[Вин Дизель]

Нет, я имею в виду, что «давала-давала» - прям налево-направо всем давала по 25 раз

О-о-о, какая задорная тетя!

Автор с маниакальным упорством вяжет шарфик из кишок своей благоверной.

Блин, в какие только игры не играют люди.

[Isakov]

Этому дала, этому дала, этому дала, а тебе - не дала

[Диагональ]

тут даже по диагонали читать заипесся,а уж писать... .

Я и по диагонали в этот раз ниасилила... Есть что-нибудь новенькое в п@здостраданиях автора?

[Xoxland man]

Смакует. ну ну

[ruskent]

Ну я хз.
1. Рускент может и вырулит.

Не буду зарекаться, но вроде ничего.

[Хатуль Мадан]

но вроде ничего

Хвала Спящему в своей обители в Рльехе.

[Ambassador]

– Л., теперь ты всё рассказала, получается… До 25 лет у тебя сексуальных отношений ни в какой форме не было?
– Нет, не было.
– У тебя, получается, были с [Фамилия персонажа «сказочки»] ласки без проникновения, с этим [Имя случайного прохожего] - с проникновением, по времени рядом совсем, с этим врачом-то как… считать, не считать… и петтинга не было фактически.
– Просто посмотрел на меня.
– Ну, он не ласкал, не гладил тебе грудь, ничего?
– Нет, нет.
– Потом, получается, был вот хоккеист, правильно? С которым, ну, не до конца получилось, без проникновения.
– Ну, вообще не получилось. Почему «не до конца»? Вообще никак не получилось.
– И с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу], с которым получалось всё, оральный секс в том числе.
– Ну, оральный вот… в том… вот в тех комментариях, как вот я прокомментировала. Просто, ну, вот как в рот взяла там, пару раз что-то, ну, два-три или там раза движения ртом сделала, и всё. Потом… ничего там - у меня не было опыта там, что доводить до чего-то надо или как-то так. Я думала, что так просто приятное делают.
– И секс без презерватива, соответственно.
– Ну, да.
– Л., ты говорила вчера, вспоминать, с кем раздевалась, с кем не раздевалась… я думал, что всё-таки, ну, вот что-то ещё, ещё кто-то был…
– Ну, я просто вчера сказала «вспоминать» - я думаю, а зачем я буду их перечислять, если как бы на поверхности можно обозначить, кто… с кем вот на самом деле что было, и всё. Зачем их перечислять – ты их всех и так знаешь.
– Нет, ну, с ними-то, ты говоришь, что вообще ничего не было?
– Ну, вот я тебе сказала, с кем у меня были сексотношения. Вот, клянусь здоровьем [Имя ребёнка], если ты так вот вынуждаешь говорить.
– Л., ну и вот ты можешь сама вот сейчас составить в голове эту речь и произнести клятву? Поклясться [Имя ребёнка] здоровьем в том, что сексуальные отношения у тебя были с тем-то такие-то, с тем-то такие-то, произнести всех подряд и закончить фразой, что больше ни с кем никаких сексуальных отношений у тебя не было?
– Да, я могу это сделать.
– Давай, Л., я слушаю.
– Ну, вот я решила донести до тебя правду, как ты попросил, клятвенным образом. Я вот… Никогда мне не приходилось этого делать – в таких ситуациях я не была (начинает сильно плакать, сначала говорит сквозь слёзы, к концу успокаивается). Клянусь здоровьем [Имя ребёнка], что у меня в отношениях было четыре молодых человека, с которыми у меня были… с которыми у меня были сексуальные… сексуальная связь. Первая – это [Фамилия и имя персонажа первоначальной «сказочки»], с которым у меня были ласки, петтинг, поцелуи, обнимашки, поглаживания. Второй [Имя случайного прохожего], с которым у меня была встреча, лишение девственности. Третье – это был хоккеист, с которым была тоже встреча и попытка полового акта, которая, ну, не свершилась из-за моих действий, и чисто физиологически. То есть из-за моего как бы неприятия, и чисто физиологически. И с этим… с [Имя йопаря, под которого Л. подложилась в первую встречу]… два… получается, две встречи было, где был один удачный половой акт, другой – неудачная попытка и ласкание ртом. Других у меня отношений не было и… до тебя. А когда с тобой познакомилась, у меня вообще не было ни с кем отношений, кроме тебя.

Затем Л. неожиданно произнесла ещё одну аналогичную клятву по поводу того, что некоторые вещи она практиковала только с А. Подобное (так же неожиданно, по своей инициативе) она говорила и раньше, разумеется, без клятв – это оказалось ложью, очень циничной, на взгляд А. (этот момент будет отдельно отражён в заключительных постах).

– У тебя, Л., чувства ко мне какие-то остались?
– У меня остались к тебе чувства. Просто я говорила (начинает плакать)… что они как бы теряют ту остроту, потихоньку утрачиваются в сравнении с начальным периодом. Конечно, остались.
– Л., на вопрос «любишь меня или нет» ты бы что ответила?
– Люблю.
– Понятно.
– Но это какая-то такая любовь (начинает сильно плакать) горестная, можно сказать. Иногда мне кажется, когда мы ругаемся сильно, мне кажется, что всё. Кажется, что ты такой вот, перемежаются чувства, но потом, когда какие-то такие моменты, я радуюсь.
– Л., много этих моментов было по той причине, что меня раздирало внутри: я считал, что ты меня обманывала. Психика не справлялась.
– Ты не проговаривал своих чувств (плачет сильно постоянно).
– Я надеялся, что у нас доверительные отношения, а они оказались не такими.
– В какой момент у тебя психика перестала справляться?
– В 2017 г. был надлом, кризис. Меня момент прибивал: я считал, что ты обманываешь меня, хотя я уже не просто мужик, с которым ты живёшь, а отец твоего ребёнка, но ты со мной неискренна. Меня вот это убивало, а я не мог доказать никак этого. Тебя хоть калёным железом пытай – ты в отказ, отнекиваешься, говоришь «хватит, мне надоело».
– Тебя убивало ощущение, что я лгу или то, что ты считал, что я [Фамилия персонажа «сказочки»] люблю?
– Что ты лжёшь. И вспоминается, что я тебя спрашивал, а ты говорила, что последние отношения были 5 лет назад, а они у тебя были, получается, 9 месяцев назад. В ноябре-декабре 2004 г., до Нового года?
– Ну, да, с осени и до Нового года.
– А как за это время только дважды-то секс произошёл? Только 2 раза за столько месяцев?
– Ну, потому что мы редко встречались. Где компанией просто, а где это… вот так вот.
– Ну, вы, Л., фактически не встречались.
– Ну, да.
– В компаниях вы спали вместе, уединившись в комнате, – вот и все ваши встречи.
– Угу.
– Л., мне больно, конечно, и обидно такие вещи про тебя узнавать. Ты совсем другим человеком предстаёшь, совсем другим. Совсем другим - надо же как. Конечно, лучше знать их.
– Я даже не могу объяснить. Ты говоришь, Чёрт рядом с нами – вот, наверное, тоже так же. Как бы разум есть, но что-то какое-то завихрение. По поводу… насчёт [Фамилия персонажа «сказочки»] не было завихрения, а вот остальное...
– Хорошо, что ты рассказала. Ты должна была это сделать 15 лет назад.
– Но у меня облегчения нету никакого.
– Ты же своими руками, Л., всё сделала, понимаешь?
– Нет, но если бы я тебе сказала бы, призналась во всём, просто мы бы с тобой расстались, и всё. Что бы повлияло на лучший исход событий? Ничто бы не повлияло. Что я могла сделать в этой ситуации? Я бессильна была. Только что расстаться – и всё. Мне если сейчас тяжело об этом говорить, а тогда мне как? Это вообще, наверное, смысла не имело – тогда можно было просто расставаться, и всё. А я не могла.
– Я бы тебя, Л., так просто («беспричинно») не отпустил. Не получилось бы просто так расстаться… И ещё такой вопрос тогда: ты готова ещё раз на полиграфе подтвердить правдивость своих слов?
– Ой, ужас какой, А. Я готова, конечно, но это вообще стрём, ужас.
– Но, Л., извини меня, но ты же понимаешь, отчего такое желание возникло?
– Я же поклялась. Но почувствовала интуитивно, что для тебя этого будет недостаточно.
– Клятва имеет значение, но чисто теоретически…
– Нет, я не пойду на этот полиграф – это вообще какой-то стрём полный. Ещё бы я на полиграфы не ходила.
– Тебе же нечего скрывать?
– Я поклялась – это вообще для меня святое. Я поклялась, а ты меня отправляешь на полиграф – это уже, мне кажется, какое-то психическое расстройство с твоей стороны. У тебя характер тяжелый очень.
– Тяжелый или нет, но обманывала-то ты меня, а не я тебя, понимаешь?
– Я всё тебе рассказала, и даже поклялась – что ещё тебе надо-то? Не хочу я ни на какие полиграфы идти. Кошмар какой-то. Для тебя моя клятва неубедительно звучит – это ужасно.
– Л., ужасно было то, что ты обманывала 15 лет, – вот это было ужасно.
– А я тебе ничто не говорю – ты мне уже про это говорил. И что, я должна вот эту формулировку полиграфологу сказать?
– Нет, только отвечать на вопросы: либо «да», либо «нет» - всё формализовано. Я хочу быть полностью уверенным, потому что то, что было сказано сегодня, тоже вымучивалось, клещами вытягивалось. Изначально была одна версия, потом другая.
– Это не вымучивалось, потому что некогда было и тяжело очень.
– Ты подумай, обоснованное моё желание или не обоснованное. Я считаю, что у меня такое право есть после того, что я сегодня узнал.
На следующее утро, когда Л. ушла на работу, от неё пришло SMS, содержащее следующее: «А., я, конечно, готова пройти полиграф, убедишься, что я говорила правду».

[Nibelmes]

я, конечно, готова пройти полиграф, убедишься, что я говорила правду

Теме уже больше 6 месяцев, когда происходил этот разговор?
Будут ли еще дополнительные события (например, полиграф), которые могут изменить картину или это уже все и можно высказывать свою точку зрения?

[Диагональ]

Надо терпеть до конца!

[Tanatos]

можно высказывать свою точку зрения?

Подчеркивания еще не было, куда ты летишь?

[Хатуль Мадан]

куда ты летишь?

Новореги такие резкие, как понос.

[Nibelmes]

Новореги такие резкие, как понос

Куда уж мне до аксакалов, которые медленно спустятся с горы и поимеют все стадо

Автор в начале темы попросил непредвзятое мнение со стороны, но в теме уже было столько поворотов, что пока мнение высказывать рано. Не удивлюсь, если будут неожиданные повороты, например выяснится, что у его жены был лесбийский секс и она бисексуалка.

А если серьезно, то надеюсь, что автор не будет приближаться к финалу следующие 15 лет, тема меня зацепила, так как автор в чем-то похож на меня, я тоже периодически выношу мозг своей жене на пустом месте.

[Nura Berg]

такие резкие

так не зачерствели душой ишшо. дай срок.

[Хатуль Мадан]

так не зачерствели душой

Так и йа мяконький, словно мышка. Нюра, мыррр.

[Nura Berg]

Нюра, мыррр

ну мяу