Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Дмитрий31212
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19.06.19 09:48
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Дмитрий31212 » 26.04.21 15:46

Мне 41 (был когда то женат , легко отделался , в 2012 уже читал этот форум да и позже одну лайтовую тему поднимал ) сейчас живу один , машина , квартира , ремонт))
Живу в регионе , зарплата средняя, инженерно-технический профиль .
Пробую строить отношения с разными дамами , но все отношалки заканчиваются по одному сценарию, это и обескураживает.
Начинаю думать что возможно в моем поведении и принципах что-то не то и надо менять подход в современных реалиях.
Ситуация банальная , я понимаю что тут у людей более серьезные проблемы, ну может кто то что то ответит , как будет свободное время.
В 2020 знакомлюсь с дамой . Ей 30 , работает помощником руководителя в гос конторе, детей нет ,живет с родителями.
Как и большинство современных бабенок много сидит в инстаграме , постит фото еды и походов по кафе, этакий ресторанный критик и гурман.
В общении мягкая , не конфликтная, спокойная, это подкупало , создала довольно комфортную обстановку на полгода, пока общались. Даже с родителями познакомились))
В быту неумеха , готовить тоже практически не умеет ,но на это начал закрывать глаза , устал от поиска идеальной бабы. Лично мне уже давно не попадаются женщины которые могут и хотят что то по кухне делать, так что в этом аспекте снизил планку.
От меня видимо ожидалось что я буду поддерживать постоянные походы по кафе ,возьму на себя полную оплату всех ее нужд , продуктов , ее бюджет это ее бюджет , а мой -это общий.
Я же считал что у нас будут партнерские , в плане финансов отношения , дама уже не девочка ,работает , считал что осознана в плане ведения бюджета .
Опять же в теории, я мог бы взять на себя большую часть таких расходов , но ведь это путь вникуда , дальше хотелки будут только расти , денег будет просто не хватать , а бюджет она вести даже свой не может , как я успел заметить.
Я за рационализм, умение отложить копейку на будущее , за постановку разумных целей в плане трат , а не бездумных походов по кафе.
Не скрою , нравилась , думал о совместном будущем , без брака конечно , даже в теории о ребенке подумывал. Расслабился.
Прогулки , турбазы , природа , совместные планы , все отлично.
Себя старался вести принципиально , последовательно, если что то обещал -то выполнял.
По кухне все таки сумел расставить приоритеты , готовила она . через силу, не очень хорошо, потом кстати мне высказала при разрыве , что я ее в этом плане абьюзил.
Беседы не помогали, конфликты были исключительно на фоне финансов раз в месяц где-то.
У дамы похоже постоянно не было денег , продавала даже часть своих вещей на авито.
Говорила что есть долги по рассрочкам и что ей денег не хватает.
Большую часть расходов взял как-то автоматически в итоге на себя.
Месяц назад очередной конфликт по поводу денег , барышня приезжает забирает все вещи , выливает на меня ушат помоев , не настоящий мужчина , эконом , она привыкла жить иначе , устала.
Вспомнила мне все мелочи и каждую копейку.
В ходе сбора шмоток, призналась на эмоциях, что имеет дикий долг по кредитной карте (свыше 300к), скрывала это полгода.
Долг якобы образовался за несколько лет из за походов по ресторанам, покупок шмоток.
Не знаю верить этому или нет, в голове не очень укладывается такая сумма, допускаю что причина долга в чем то другом ..в чем уже не узнаю конечно.
Предложил ей снизить запросы , гасить свой долг , получил презрительную улыбку в свой адрес.
До последнего пытался вырулить ситуацию, ибо как то гнусно из за бабок все рушить, у людей более тяжелые ситуации бывают, но у дамы глаза стеклянные , отморозилась в итоге.
Спустя неделю снова попробовал поговорить в мессенжере , снова умылся и получил ушат помоев)
Не скрою переживаю , расстроен .

Я понимаю что тут можно только посмеяться и сказать ну ее нах, но что-то мне подсказывает что будут следующие отношения и снова встанет вопрос финансов.
Все это дико надоело, дежавю какое-то
Уже не особо верю что возможны партнерские отношения , видимо надо менять свои принципы в условиях нынешних реалий.
Кто как подобные вопросы решает ? У кого какая модель ведения бюджета? В чем мои ошибки? Требовать вложений 50 на 50 бессмысленно от них в 2021 году?

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Dabus » 26.04.21 16:10

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 15:46
Спустя неделю снова попробовал поговорить в мессенжере , снова умылся и получил ушат помоев)
Месье знает толк!
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 15:46
Уже не особо верю что возможны партнерские отношения
Понимаешь как... В бабьей картине мира после слов "настоящий мужчина" в 100% случаев следует слово "должен", а не слово "партнер".
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 15:46
Требовать вложений 50 на 50 бессмысленно от них в 2021 году?
Смотри, какая штука. Ты можешь обеспечивать вас обоих на 100%. Но тогда все 100% акций в проекте "семья" принадлежат тебе. Твое слово решающее и единственное. "Дорогая, твоя зарплата - это твоя зарплата, а моя зарплата - это наша зарплата. Но покупать мы на нее будем то, что я скажу. Ездить отдыхать мы будем туда, куда я захочу. Трахаться ты будешь только со мной и тогда, когда я захочу. Готовить будешь то, что я люблю. Устраивает?". Если ответ утвердительный, то не вижу проблем. 41 уже не тот возраст, когда следует руководствоваться "люблюнимагу" и жить одними светлыми чувствами.

Дмитрий31212
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19.06.19 09:48
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Дмитрий31212 » 26.04.21 16:21

Dabus писал(а):
26.04.21 16:10
Смотри, какая штука. Ты можешь обеспечивать вас обоих на 100%. Но тогда все 100% акций в проекте "семья" принадлежат тебе. Твое слово решающее и единственное. "Дорогая, твоя зарплата - это твоя зарплата, а моя зарплата - это наша зарплата. Но покупать мы на нее будем то, что я скажу. Ездить отдыхать мы будем туда, куда я захочу. Трахаться ты будешь только со мной и тогда, когда я захочу. Готовить будешь то, что я люблю. Устраивает?". Если ответ утвердительный, то не вижу проблем. 41 уже не тот возраст, когда следует руководствоваться "люблюнимагу" и жить одними светлыми чувствами.
Мне кажется ее обещания и согласие это филькина грамота , сегодня скажет да , завтра сделает по своему

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:
Уж сколько было историй когда мужчина вливал кучу финансов , а дама в итоге крутила хвостом и исчезала . Было в итоге очень горько. В моем понимании и отношения для бабы будут более ценны если она финансово в них вкладывается , да и мне не так обидно будет при разрыве . Банальные вещи конечно, но факт

exciter9
старейшина
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 20.04.18 15:43
Откуда: LV/RUS
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение exciter9 » 26.04.21 16:31

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 15:46
Мне 41
Зачем тебе нужно это сожительство, не наигрался ещё или один просто не можешь жить?
Понимаю бы крышу снесло, но тогда бы и старттопик был бы другим.

ЦиничныйТатарин
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14.04.19 06:51
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение ЦиничныйТатарин » 26.04.21 16:32

Почему бы и не требовать? И что значит поблажки на кухне? Если я к своей женщине в гости прихожу или даже просто собираюсь она уточнит во сколько и что приготовить. К моему приходу ужин на столе уже. С утра встаёт со мной в 6 и готовит кофе и завтрак. Я об этом даже не говорил ей никогда, все по своему желанию. Продукты сама покупает, иногда могу тортик занести. По деньгам сама шабашки подкидывает, если в чем то ей помогаю делит доход пополам и отдает мне. По подаркам иногда канючит, но я всегда говорю, что захочу сам куплю, требовать не надо. Захотелось ей колец, купила обоим сама, подарила. С сексом вопросов нет в принципе, даже если я не хочу сама пристанет и сольет баллоны. При этом я не особо верю ей, хотя уже 2 года общаемся плотненько. Может возраст мой сказывается-44 уже, трое сыновей, мне хватает. На меньшее чем она даёт я не согласен уже) да и терпеть ужимки всякие бабские не буду

Дмитрий31212
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19.06.19 09:48
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Дмитрий31212 » 26.04.21 16:34

exciter9 писал(а):
26.04.21 16:31
Зачем тебе нужно это сожительство, не наигрался ещё или один просто не можешь жить?
Понимаю бы крышу снесло, но тогда бы и старттопик был бы другим
Ну я упоминал что отношения эти рассматривал с перспективой , в теории думал о ребенке , года через 2, почему нет?

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
ЦиничныйТатарин писал(а):
26.04.21 16:32
Почему бы и не требовать? И что значит поблажки на кухне? Если я к своей женщине в гости прихожу или даже просто собираюсь она уточнит во сколько и что приготовить. К моему приходу ужин на столе уже. С утра встаёт со мной в 6 и готовит кофе и завтрак. Я об этом даже не говорил ей никогда, все по своему желанию. Продукты сама покупает, иногда могу тортик занести. По деньгам сама шабашки подкидывает, если в чем то ей помогаю делит доход пополам и отдает мне. По подаркам иногда канючит, но я всегда говорю, что захочу сам куплю, требовать не надо. Захотелось ей колец, купила обоим сама, подарила. С сексом вопросов нет в принципе, даже если я не хочу сама пристанет и сольет баллоны. При этом я не особо верю ей, хотя уже 2 года общаемся плотненько. Может возраст мой сказывается-44 уже, трое сыновей, мне хватает. На меньшее чем она даёт я не согласен уже) да и терпеть ужимки всякие бабские не буду
Сейчас бабы не способны ничего в плане кухни сделать , общался с десятком разных барышень , бороться в этом плане уже не вижу смысла , не борзеет , пробует что то делать по кухне и то хорошо, хотелось бы лучшего , но реальность чуть иная

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Кто что думает по поводу финансов? меня что то тоска берет из за глупости разрыва , все мысль витает что можно с позиции логики поговорить.
Общались же полгода ,Гоню ее ( мысль ) прочь

exciter9
старейшина
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 20.04.18 15:43
Откуда: LV/RUS
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение exciter9 » 26.04.21 16:44

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 16:40
отношения эти рассматривал с перспективой , в теории думал о ребенке , года через 2, почему нет?
а дети от первого брака есть?
Если рассматриваешь вариант размножения всерьёз, отбор нужно проводить серьёзный. У твоей косяки сразу, судя по тексту полезли.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Dabus » 26.04.21 16:44

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 16:28
завтра сделает по своему
Ну как сделает - так и поедет обратно к мамо и папо. Возврат по гарантии, так сказать. Таков путь (С).
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 16:28
если она финансово в них вкладывается
Вкладываться в отношения и вкладываться в совместный быт - это не одно и то же. А вкладываться и при этом не борзеть - это действительно что-то из разряда фантастики :-)
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 16:40
все мысль витает что можно с позиции логики поговорить.
А это - тем более.

Дмитрий31212
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19.06.19 09:48
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Дмитрий31212 » 26.04.21 16:50

exciter9 писал(а):
26.04.21 16:44
а дети от первого брака есть?
Детей нет, была робкая надежда в перспективе с этой дамой к этому вопросу подойти, начало отношений было прекрасное , только финансовые аспекты портили жизнь. А так согласен не лучший вариант , но я и лучше то не видел) , в жизни штук 9 было баб . все однотипные в общем и целом , иллюзий не питаю по поводу них

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Но благо никогда не чудил , с рсп не связывался

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Я кстати не скрою , я может даже чуть жадноватый )) деньги умею считать, ну не могу я по кафе ходить еженедельно и айфоны покупать. Барышни таких правильных чуваков не очень любят подозреваю)
Для полноты картины добавил.

Аватара пользователя
The_Karel
бывалый
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 10.11.20 00:45
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение The_Karel » 26.04.21 17:13

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 16:40
с позиции логики поговорить.
С кем?
Прочитав это ясно следующее: ты-алень! Читай форум! Прозревай!

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 16:56
может даже чуть жадноватый
Рефрейм: не трачу денег на шаболд.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 16:56
надежда в перспективе с этой дамой к этому вопросу подойти
Стандартная аленячья ошибка: с 30-летней шаболдой думать о перспективе = ошибка выбора.
Твои грабли: ты подбираешь неликвид.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 16:56
в жизни штук 9 было баб . все однотипные в общем и целом
Их всех делают в одном цеху :-D

Дмитрий31212
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19.06.19 09:48
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Дмитрий31212 » 26.04.21 17:19

The_Karel писал(а):
26.04.21 17:14
С кем?
Прочитав это ясно следующее: ты-алень! Читай форум! Прозревай!
Я отлично знаю всю тематику Мд и то что в принципе с бабой невозможно договориться ) просто тема то сугубо техническая и финансовая, не было измен , разводов , выноса имущества ... по хорошему должен был бы быть диалог двух взрослых людей ( напомню бабе уже 31 го), я в этом контексте про логику написал)

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
The_Karel писал(а):
26.04.21 17:17
Стандартная аленячья ошибка: с 30-летней шаболдой думать о перспективе = ошибка выбора.
Твои грабли: ты подбираешь неликвид.
почему неликвид? баба без детей , замужем не была , без вредных привычек , семья полная , хоть и отец под ковриком .. или вы мне девственницу советуете? я согласен если что , но реальность чуть иная

Аватара пользователя
The_Karel
бывалый
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 10.11.20 00:45
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение The_Karel » 26.04.21 17:22

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 17:19
Я отлично знаю всю тематику Мд
Зачем тогда позвонил и получил очередного пенделя?
И что в ней ценного?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 17:21
или вы мне девственницу советуете?
Советую забыть и жить дальше.
Потрахал, дай повеселиться другому.

Дмитрий31212
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19.06.19 09:48
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Дмитрий31212 » 26.04.21 17:25

The_Karel писал(а):
26.04.21 17:22
Зачем тогда позвонил и получил очередного пенделя?
И что в ней ценного?
Ценного действительно не много , если сравнивать с 18 летней послушной девочкой , но на фоне общей массы , дама была изначально вполне мила и адекватна

Отправлено спустя 22 секунды:
Я не защищаю никого, не подумайте . Просто ситуация у меня такая не первая , альтернатив не особо вижу ..либо плати полностью ) либо не будет отношений

Аватара пользователя
The_Karel
бывалый
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 10.11.20 00:45
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение The_Karel » 26.04.21 17:27

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 17:25
Просто ситуация у меня такая не первая
И у меня была не раз. Ну, если такие времена настали.
Нет ответа. Просто вот так, как есть.

Аватара пользователя
Кот- пилот
старейшина
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: 20.11.17 15:10
Откуда: Край морей, степей и гор. .
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Кот- пилот » 26.04.21 17:28

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 15:46
В 2020 знакомлюсь с дамой
Вот и поставь свечку, что раззнакомился обратно.
И мысленно (это главное!)пожелай ей успехов в поисках "настаящщивамущщино" который решает все девочкины проблемы/долги/водит её по модным дристоранам и пр.
В голове у этой ОЖП обычный гламурный понос, инфантильная безрукая курица.
Нахер ты ей звонил? Одного ушата помоев мало было, еще захотелось?

Аватара пользователя
The_Karel
бывалый
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 10.11.20 00:45
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение The_Karel » 26.04.21 17:30

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 15:46
От меня видимо ожидалось что я буду поддерживать постоянные походы по кафе ,возьму на себя полную оплату всех ее нужд , продуктов , ее бюджет это ее бюджет , а мой -это общий.
Вот же ответ на все вопросы, почему неликвид.
Это бытовая проститутка. Нет денег-нет любви.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 15:46
Не скрою переживаю , расстроен .
Поболит и перестанет.
Вот тебе и повод Санчас пройти. Самое время заняться собой.
Последний раз редактировалось The_Karel 26.04.21 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Дмитрий31212
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19.06.19 09:48
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Дмитрий31212 » 26.04.21 17:33

Кот- пилот писал(а):
26.04.21 17:28
Нахер ты ей звонил? Одного ушата помоев мало было, еще захотелось?
Ну предыдушие конфликты как то удавалось разруливать , сильно дама не борзела , когда выходил на контакт знал на что шел, не получилось на этот раз , в итоге заблокировал везде. Но осадок остался из за глупости произошедшего.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Никто не написал как у вас в жизни обстоят дела с бюджетом ? какая у вас модель трат ..мне это важно

Отправлено спустя 49 секунд:
я лично сталкиваюсь только с вариантом мужчина должен на 100 процентов , не сразу конечно говорят , но спустя месяца три

Аватара пользователя
The_Karel
бывалый
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 10.11.20 00:45
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение The_Karel » 26.04.21 17:40

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 17:25
если сравнивать с 18 летней послушной девочкой
И 18 летняя даст "просраться", как 50 летние не умеют. Дело случая.

Дмитрий31212
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19.06.19 09:48
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Дмитрий31212 » 26.04.21 17:42

The_Karel писал(а):
26.04.21 17:40
И 18 летняя даст "просраться", как 50 летние не умеют. Дело случая.
ну к такой и претензий не будет больших , что с нее взять ..не работает ..совместный быт вести не умеет ..с такой только секс

Аватара пользователя
Виннету
старейшина
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 13.04.05 17:32
Откуда: Из прерий

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Виннету » 26.04.21 17:43

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 15:46
как то гнусно из за бабок все рушить
ничо не гнусно. как раз нормально, только ты сам должен был ее выпнуть нах с такими запросами.Как ты будешь жить с теткой , которая будет спускать все деньги на свои хотелки и залезать в долги? Экономический базис, помнишь такое? :facepalm: Шлак же баба. Моск лечи, читай АБФ.
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 15:46
дикий долг по кредитной карте (свыше 300к)
Ну дык. Не оправдал ты надежд, не вышло из тебя кошелька с членом.
Шопоголичка-тусовщица-потребительница, чо тут непонятного.
Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 16:40
Сейчас бабы не способны ничего в плане кухни сделать
Да перестань. Это не те бабы к тебе тянутся, вот и все.
Судя по контенту простыни, аленизьму в тебе многовато, поэтому и контингент соответствующий лезет оседлать удобное жывотное.
Думай, что с тобой не так. Весь АБФ об этом, собсно говоря. Сделаешь себя - появятся такие, как тебе надо. Все просто.
И не стесняйся гнать нах тех,кто борзеет. И обратно не пускай потом.

Аватара пользователя
The_Karel
бывалый
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 10.11.20 00:45
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение The_Karel » 26.04.21 17:44

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 17:39
Но осадок остался из за глупости произошедшего.
Еще вариант можно рассмотреть, что бывший обьявился. Вай нот?

Дмитрий31212
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19.06.19 09:48
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Дмитрий31212 » 26.04.21 17:45

The_Karel писал(а):
26.04.21 17:44
Еще вариант можно рассмотреть, что бывший обьявился. Вай нот?
возможно, не отрицаю

Аватара пользователя
Виннету
старейшина
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 13.04.05 17:32
Откуда: Из прерий

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Виннету » 26.04.21 17:45

ЗЫ Всем рекомендую свое правило: лучше никакой жены, чем плохая.

Аватара пользователя
Кот- пилот
старейшина
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: 20.11.17 15:10
Откуда: Край морей, степей и гор. .
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение Кот- пилот » 26.04.21 17:45

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 17:39
я лично сталкиваюсь только с вариантом мужчина должен на 100 процентов , не сразу конечно говорят , но спустя месяца три
Этот вариант имеет подоплёку: "настаящщий мущщино должын дабиваццо миня!!!"
А теперь подумай, ты интересен такой бабе? Отвечу- НЕТ.
Если мужчина бабе интересен, то она не станет такую херню лепить, она сама и тебе приготовит, и подарок сделает, и вкусняшку притаранит.
Если бы ты был ей действительно интересен, она бы тебя реально "задолбала" бы заботой, поверь.

Аватара пользователя
The_Karel
бывалый
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 10.11.20 00:45
Пол: М

Была такая история 2 года назад и снова те же грабли.

Сообщение The_Karel » 26.04.21 17:46

Дмитрий31212 писал(а):
26.04.21 17:45
возможно, не отрицаю
Ты не герой ее романа. Читай АБФ. Живи дальше.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pzdc, Yandex [Bot] и 24 гостя