Жене не хватает общения?

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
IvKolmo
любитель
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11.08.21 13:20
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение IvKolmo » 21.09.21 10:36

Firefly писал(а):
21.09.21 09:56
Это правильно, что вы не выносите сор из избы.
Это заставляет погружаться в мысли. Возможно поэтому мне легче, когда вываливаю тут
Firefly писал(а):
21.09.21 09:56
Если вы топ-менеджер
Пока далеко нет, но я хочу этого достичь в будущем. Про обсуждения в курилке это отдельная тема, тут целые сети распространения сплетен. БЖ очень чувствительна к этому, ее иногда обсуждают.
Firefly писал(а):
21.09.21 09:56
Ваша бжика все три мсти реализует.
Это же просто пздц, очень не хочется верить в это! Это действия просто неадекватного, помешанного на больной идее, человека. Хуже от этого будет всем.
Firefly писал(а):
21.09.21 09:56
Не ей, а детям.
Кстати да. Особенно не понимаю, она говорит, что хочет дать детям все: образование, жилье. Вот интересно, как? Детей двое, ее доход сильно менее 1 млн в год. Путем нехитрой арифметики, не получается никак обеспеченной жизни в долгосрочной перспективе даже. Да и по работе, существует ненулевая вероятность, что она работать тут долго не сможет, а найти сама нормальное место она не сможет.
Возможно проблема нашего текущего с ней непонимания в разном восприятии происходящего. Но думать о детях и жить одним днем нельзя.
Firefly писал(а):
21.09.21 09:56
И вас это долгое время даже прикалывало.
Было дело, но я обычно не психую и не отвечаю. Ее это всегда бесило
Firefly писал(а):
21.09.21 09:56
Она вас раскачивает на камбек.
И при этом открыто заявляет про бойфренда? Это только отвращает от нее еще больше. Что-то я в этом сомневаюсь, скорее просто ее бесит мое спокойствие после пары месяцев моего откровенного аленизма.

А вы психолог?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
exciter9 писал(а):
21.09.21 10:19
Если автор страдает от нед@еба, то ничто не мешает ему снять напряжение на стороне. Но думаю, на фоне стресса ему сейчас не до епли. Не 18 и даже не 32 ему.
Я пока от этого не страдаю. Общение с ОЖП пока откровенно не идет.
Мне как раз 32.

exciter9
старейшина
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 20.04.18 15:43
Откуда: LV/RUS
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение exciter9 » 21.09.21 10:46

IvKolmo писал(а):
21.09.21 10:39
Мне как раз 32
Мне почему то казалось, что больше.

Firefly
посвященный
Сообщения: 16024
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Жене не хватает общения?

Сообщение Firefly » 21.09.21 11:21

IvKolmo писал(а):
21.09.21 10:39
А вы психолог?
Нет, конечно.
Я экономист.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 10:39
Я пока от этого не страдаю.
Вы страдаете от мыслей, что вашей бывшей женой будет овладевать другой мужчина.
Все в таких ситуациях смотрят мультики в своей голове и они чертовски мучительны.
Цепочки зеркальных нейронов и гормональная привязка, все дела.
Ломка похожа на наркотическую. Не так выражена физически, как у наркоманов, но фигово, шо пипец.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
exciter9 писал(а):
21.09.21 10:46
Мне почему то казалось, что больше.
Потому что автор спокойный, как удав, и оооочень рассудительный.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Жене не хватает общения?

Сообщение Хатуль Мадан » 21.09.21 11:37

Автор, лови киздов. -^- :twisted:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 08:53
С этим могут быть проблемы, которые вернутся мне бумерангом. Если она начнет тонуть, то будет хвататься за все.
А конкретно для ТЕБЯ?
IvKolmo писал(а):
21.09.21 08:53
Уже долг по квартплате похоже есть.
А тебе не покуй?
IvKolmo писал(а):
21.09.21 08:53
Сейчас она даже берет в долг у сына (!), я вижу движение по его карте.
Ояепу. :facepalm: :facepalm: Накуя 11-летнему пацану карточка, да еще с такими суммами? :evil:
Ну, в общем, ояепу. :--f

IvKolmo
любитель
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11.08.21 13:20
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение IvKolmo » 21.09.21 11:45

Firefly писал(а):
21.09.21 11:27
Я экономист.
я тоже, на треть. излагаете мысли, как психолог :)
Firefly писал(а):
21.09.21 11:27
и они чертовски мучительны.
это да.. со вчерашнего дня они снова со мной, хотя казалось, что подугасло все. Какой-то кривой софт в голове установлен у меня
Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 11:37
А конкретно для ТЕБЯ?
Алименты в % меня по-прежнему беспокоят. Не хотелось бы. Хотя сейчас все чаще посещает мысль, что похер в общем-то
Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 11:37
А тебе не покуй?
договоры-то на меня, и долг мой
Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 11:37
Ояепу. Накуя 11-летнему пацану карточка, да еще с такими суммами?
Я с детства стараюсь сделать из него максимально самостоятельную личность, в т.ч. контролировать свои финансы. И карту оформил с 1 сентября, когда в сбере появилась такая возможность. до этого был сберкидс только. Электронные деньги проще контролировать, если он поедет куда-то не туда. Там было 10к, он копит на телефон, но сейчас только 2,6к. Позвонил ему, он сказал, что снял с карты.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Жене не хватает общения?

Сообщение Хатуль Мадан » 21.09.21 11:53

IvKolmo писал(а):
21.09.21 11:45
Алименты в % меня по-прежнему беспокоят. Не хотелось бы.
Нравиться, не нравиться-трахайся красавица. (с) Ты это можешь изменить? Нет. Вот и не парься.
IvKolmo писал(а):
21.09.21 11:45
и долг мой
А вот и куюшки. В браке все налапапам. Долги тоже.
IvKolmo писал(а):
21.09.21 11:45
Там было 10к, он копит на телефон, но сейчас только 2,6к. Позвонил ему, он сказал, что снял с карты.
Ояепу. :facepalm: :facepalm:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 11:45
Я с детства стараюсь сделать из него максимально самостоятельную личность, в т.ч. контролировать свои финансы. И карту оформил с 1 сентября
Шарик, ты балбес. (с) :facepalm: Щитай, что для макаки оформил.

Аватара пользователя
Hromonog
старейшина
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 01.08.18 12:28
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение Hromonog » 21.09.21 11:55

IvKolmo писал(а):
21.09.21 11:45
договоры-то на меня, и долг мой
Все долги полученные в браке общие.
IvKolmo писал(а):
21.09.21 11:45
Там было 10к, он копит на телефон, но сейчас только 2,6к
Ну самостоятельно снял, может самостоятельно туда и положит? Выдавайте детям "блага" в натуральном виде, не в деньгах. Вы уже поняли куда "щупальца" вашей ББЖ уже потянулись. В Ваш карман.

IvKolmo
любитель
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11.08.21 13:20
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение IvKolmo » 21.09.21 12:19

Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 11:53
Вот и не парься.
Понятное дело, очень близко к буддизму :) но я пока не достиг такого уровня
Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 11:53
А вот и куюшки. В браке все налапапам. Долги тоже.
Hromonog писал(а):
21.09.21 11:55
Все долги полученные в браке общие.
так мне и половина тоже не нужна. я там не живу, с чего бы вдруг я должен платить. да и сколько это будет продолжаться
Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 11:53
Шарик, ты балбес. (с) Щитай, что для макаки оформил.
Hromonog писал(а):
21.09.21 11:55
Ну самостоятельно снял, может самостоятельно туда и положит? Выдавайте детям "блага" в натуральном виде, не в деньгах. Вы уже поняли куда "щупальца" вашей ББЖ уже потянулись. В Ваш карман.
теперь-то понятно, но красть у ребенка, это ну прям за гранью

Firefly
посвященный
Сообщения: 16024
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Жене не хватает общения?

Сообщение Firefly » 21.09.21 12:27

Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 11:53
А вот и куюшки. В браке все налапапам. Долги тоже.
Долги взыскиваются с владельца собственности.
С пенями.
Потом автор сможет выставить регрессный иск к бжике по исполнительному листу.
Это все можно сделать.
Но будет не быстро и нервно.
Последний раз редактировалось Firefly 21.09.21 12:34, всего редактировалось 1 раз.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение Ненастоящий сварщик » 21.09.21 12:28

IvKolmo писал(а):
21.09.21 11:45
Я с детства стараюсь сделать из него максимально самостоятельную личность
И для этого обеспечиваю его кэшем 24/7, чтоб ни в чем не нуждался, самостоятельный же. Так?

Интересные дела.

Отправлено спустя 57 секунд:
Firefly писал(а):
21.09.21 12:27
Это все можно сделать.
Но будет не быстро и нервно
и хрен чего получит в итоге, потому что взыскание с бабы.

Я уже шестой год смотрю кино как банк взыскивает с бж чуть больше пары сотен тысяч рублей. Аш смешно.

Firefly
посвященный
Сообщения: 16024
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Жене не хватает общения?

Сообщение Firefly » 21.09.21 12:33

IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:19
так мне и половина тоже не нужна. я там не живу, с чего бы вдруг я должен платить. да и сколько это будет продолжаться
Деньги будут автоматом списаны с вашей карты по решению суда - по исполнительному листу приставами, скорее всего.
Сейчас эта процедура на потоке стоит.
Пока вы собственник квартиры, вы обязаны платить за коммунальные услуги и налог на данную недвижимость.
Поэтому аргумент - я не живу и поэтому платить не обязан - он умозрительно - этический.
И это в вашей системе координат вы не должны платить.
Бжика считает иначе.

IvKolmo
любитель
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11.08.21 13:20
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение IvKolmo » 21.09.21 12:42

Ненастоящий сварщик писал(а):
21.09.21 12:29
И для этого обеспечиваю его кэшем 24/7, чтоб ни в чем не нуждался, самостоятельный же. Так?
я его не обеспечиваю кэшем, дал ему только само средство. Деньги он копил очень долго, я в них не лезу, это его. не думал, что БЖ влезет туда. Хотя она может вернет еще.
Ненастоящий сварщик писал(а):
21.09.21 12:29
Я уже шестой год смотрю кино как банк взыскивает с бж чуть больше пары сотен тысяч рублей. Аш смешно.
А что можно с БЖ взыскивать?
Firefly писал(а):
21.09.21 12:33
Деньги будут автоматом списаны с вашей карты по решению суда
да, знаю, сталкивался с этим, когда один долг списали сразу со всех карт всех банков, где у меня счета. Приставам вообще по барабану. Я потом весьма долго возвращал все.
Firefly писал(а):
21.09.21 12:33
Пока вы собственник квартиры, вы обязаны платить за коммунальные услуги и налог на данную недвижимость.
Она не очень ликвидна, продажа может затянуться. Но при этом какого, выплачивая в будущем алименты, я должен платить еще и содержание?

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение Ненастоящий сварщик » 21.09.21 12:47

IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:42
что можно с БЖ взыскивать?
Долг по кредиту

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:42
Она не очень ликвидна, продажа может затянуться. Но при этом какого, выплачивая в будущем алименты, я должен платить еще и содержание?
Делите коммунальные счета, снизите в два раза расходы на содержание своей собственности.

Firefly
посвященный
Сообщения: 16024
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Жене не хватает общения?

Сообщение Firefly » 21.09.21 12:49

IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:19
но красть у ребенка, это ну прям за гранью
Ойц, ну вы весельчак.
Бжик не крадет. А заимствует.
И объяснит парню, что папа жлоб, оставил детей без средств к существованию.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:42
Но при этом какого, выплачивая в будущем алименты, я должен платить еще и содержание?
Идите к юристу на консультацию.
Если не хотите платить коммуналку и налоги за квартиру, пока она продаётся, то надо узнать, как это можно сделать.
Навскидку я вариантов, кроме разделения лицевых счетов не вижу.
Но как разделить лицевой счёт, если бжик не собственник - я не понимаю, есть ли в принципе такая возможность.

IvKolmo
любитель
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11.08.21 13:20
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение IvKolmo » 21.09.21 12:55

Ненастоящий сварщик писал(а):
21.09.21 12:48
Долг по кредиту
радости же ей наверное это все равно не приносит?
Ненастоящий сварщик писал(а):
21.09.21 12:48
Делите коммунальные счета, снизите в два раза расходы на содержание своей собственности.
да, напрашивается такой выход, уже делил по наследной квартире давным-давно, но там была другая ситуация.
Firefly писал(а):
21.09.21 12:51
Бжик не крадет. А заимствует.
И объяснит парню, что папа жлоб, оставил детей без средств к существованию.
Вечером позвоню сыну, я думаю, он должен понять, не дурак. Мы тут недавно говорили по телефону, он хочет жить со мной, спрашивал на эту тему. Но не хочу отрывать его от сестры и превращать в оружие.
Firefly писал(а):
21.09.21 12:51
Но как разделить лицевой счёт, если бжик не собственник - я не понимаю, есть ли в принципе такая возможность.
она собственник, как и я. у нас 50 на 50 квартира оформлена

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Жене не хватает общения?

Сообщение Хатуль Мадан » 21.09.21 12:58

IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:19
но красть у ребенка, это ну прям за гранью
Ты удивлен? :facepalm: Ващет об этом весь форум, есличе.
Firefly писал(а):
21.09.21 12:27
Долги взыскиваются с владельца собственности.
С пенями.
Потом автор сможет выставить регрессный иск к бжике по исполнительному листу.
Это все можно сделать.
Но будет не быстро
Да.
Firefly писал(а):
21.09.21 12:27
нервно
Почему? Стандартная процедура, зачем там нервничать?

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение Ненастоящий сварщик » 21.09.21 12:59

IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:55
уже делил по наследной квартире
Я на прошлой неделе тоже поделил по квартире

Отправлено спустя 14 секунд:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:55
радости же ей наверное это все равно не приносит?
Я без понятия

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Firefly писал(а):
21.09.21 12:51
как разделить лицевой счёт, если бжик не собственник
Нужно решение суда о разделе этой квартиры ,с этим решением и заявлением в управляющую компанию. Я сделал так.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Жене не хватает общения?

Сообщение Хатуль Мадан » 21.09.21 13:00

IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:42
А что можно с БЖ взыскивать?
Да.
IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:42
Хотя она может вернет еще.
Тебе самому не смешно?

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение Ненастоящий сварщик » 21.09.21 13:01

IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:55
превращать в оружие.
Автор, ты давно на войне. Не занимайся самообманом. На войне нельзя без оружия.

Отправлено спустя 35 секунд:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:55
у нас 50 на 50 квартира оформлена
Тююю... дело пяти минут.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Жене не хватает общения?

Сообщение Хатуль Мадан » 21.09.21 13:03

Ненастоящий сварщик писал(а):
21.09.21 13:00
Нужно решение суда о разделе этой квартиры ,с этим решением и заявлением в управляющую компанию.
Она уже и так
IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:55
у нас 50 на 50 квартира оформлена

Firefly
посвященный
Сообщения: 16024
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Жене не хватает общения?

Сообщение Firefly » 21.09.21 13:04

IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:42
Хотя она может вернет еще.
Из каких средств?
Она пока не поняла ничего.
Если по прежнему ходит на дорогое окрашивание и не выставила дорогую машину на продажу.

Вот как вы не верили, что она сольёт вас и семью в угоду каким-то своим закидонам, так и она не верит, что денег от вас она больше получать не будет, кроме алиментов на детей.

Почему на АБФ ходят легенды о РСП?
О демках РСП, о сумасшедшем сексе с РСП, о ярком и беспощадном заманивании аленя в ловушку со стороны этих коварных сирен РСП?
Именно потому что только после развода приходит понимание, что в одно лицо тянуть детей даже с алиментами - это то ещё удовольствие.
С учётом, что в РФ зарплаты женщин на 30 % ниже мужских на аналогичных позициях, то сложно сохранить уровень жизни, который может обеспечить мужчина, который активно делает карьеру. Другой вопрос, что понимание этого приходит с огромным опозданием.
Вангую, что к вашей жене оно вообще не придёт.
СДС имеют супербарьер, отрубающий рефлексию к херам собачьим.
Этим тоже привлекают, кстати.

Отправлено спустя 39 секунд:
Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 12:58
Почему? Стандартная процедура, зачем там нервничать?
Стандартная, да.
Но побегать придётся.

Отправлено спустя 54 секунды:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 12:55
она собственник, как и я. у нас 50 на 50 квартира оформлена
Тогда - бегом делить лицевые счета в управляющей компании.
Иначе списывать все будут с вас.

Volodyan
любитель
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 09.08.19 07:55
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение Volodyan » 21.09.21 13:09

Делить однозначно надо и чем быстрей, тем лучше. ТС надо понять, что текущий хороший доход это хорошо, но надо думать о будущем, о своем будущем.
Не одна история тут, как состоятельные мужики в итоге оказывались без средств да еще с долгами по аликам и пр.
Денежку надо считать - теперь она только твоя! А уж ты решишь САМ на что ее потратить!

Отправлено спустя 58 секунд:
А затягивание и копление всех этих долгов - это получается не ТЫ решаешь куда уйдет часть ТВОИХ денег!

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Жене не хватает общения?

Сообщение Хатуль Мадан » 21.09.21 13:10

Firefly писал(а):
21.09.21 13:05
Но побегать придётся.
Ну так это закон жизни. К любой бумаге нужно приделывать ноги.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 08:53
Вчера оказывается даже мою мать подрядила сходить с сыном к платному педиатру на выписку, платила моя мама.
А матери, что, на твое мнение покуй?

IvKolmo
любитель
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11.08.21 13:20
Пол: М

Жене не хватает общения?

Сообщение IvKolmo » 21.09.21 13:21

Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 12:58
Ты удивлен? Ващет об этом весь форум, есличе.
Да, я удивлен, что мать может так забить на интересы детей. Заботиться о детях это же не только накормить, обуть и одеть.
Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 13:00
Тебе самому не смешно?
В любом случае, акция разовая. Если не вернет, в глазах сына она очень упадет, он весьма прагматичный парень.
Firefly писал(а):
21.09.21 13:06
Из каких средств?
она ж работает. Машина, кстати, не очень дорогая, паркетник среднего класса, но весьма свежая.
Firefly писал(а):
21.09.21 13:06
Почему на АБФ ходят легенды о РСП?
Начитан, да и знаком немного с подругой БЖ, та тоже РС2П.
Firefly писал(а):
21.09.21 13:06
который активно делает карьеру
Мне всегда казалось, что это нормально: женщина заботится о детях и быте, мужчина делает карьеру. По тому же принципу всю жизнь прожили и мои родители, отец многого достиг.
Firefly писал(а):
21.09.21 13:06
Тогда - бегом делить лицевые счета в управляющей компании.
да, не буду откладывать, поеду сегодня. Есть идея вообще переписать договоры на нее, если прокатит.
Volodyan писал(а):
21.09.21 13:09
Не одна история тут, как состоятельные мужики в итоге оказывались без средств да еще с долгами по аликам и пр.
Денежку надо считать - теперь она только твоя! А уж ты решишь САМ на что ее потратить!
Да уж, какой только дичи оказывается не происходит считай прям за стенкой...

Отправлено спустя 52 секунды:
Хатуль Мадан писал(а):
21.09.21 13:15
А матери, что, на твое мнение покуй?
Мои родители не в курсе подробностей последних дней. Сейчас согласились, что сейчас такие вещи будут обсуждать со мной.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Ненастоящий сварщик писал(а):
21.09.21 13:02
Автор, ты давно на войне. Не занимайся самообманом. На войне нельзя без оружия.
я же тогда, по идее, и алименты платить не буду

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Жене не хватает общения?

Сообщение Хатуль Мадан » 21.09.21 13:28

IvKolmo писал(а):
21.09.21 13:21
В любом случае, акция разовая.
Это если ты карточку пополнять не будешь. Но ты же будешь, как я понимаю. Поэтому это теперь будет на постоянной основе.
IvKolmo писал(а):
21.09.21 13:21
Если не вернет, в глазах сына она очень упадет
Кого и когда такая куйня сдерживала?
Автор, мой тебе совет. Выкинь из головы нравственные императивы. Иначе тебя раздоят и ошкурят.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
IvKolmo писал(а):
21.09.21 13:26
Мои родители не в курсе подробностей последних дней.
А что так изменилось за последние дни?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Джо8 и 23 гостя