Отношения с дочерью.

[Fraktall]

у них все в классе ходят

Раньше училка в качестве троллинга могла сказать - все побегут топиться и ты тоже со всеми побежишь? Или если появлялась повальная мода на какую-то шмотку к примеру, некоторые говорили - вот и ходят все как инкубаторские Некоторые наоборот старались выделиться из толпы - мог парень к примеру отрастить длинные волосы, гитару освоить, на мотоцикле гонять, ну или там летчиком стать - и вроде ты уже не такой как все, по крайней мере у себя на раёне не каждый умел подобное. А щас похоже наоборот важно, чтоб инкубаторскими стать, с толпой слиться )) Даже голову напрягать не надо лишний раз - покрасила волосы в розовый с зеленым, татуху набила, айфон в руки, соску-вейп в зубы - и всё, из толпы уже не выделяешься, в инстаграмме все такие, всё как у людей

[МаДама]

ходят все как инкубаторские

верно, а почему так у подростков происходит, не задумывалась? Почему большинство из них стремится быть такими, как все? Носить одинаковые толстовки, джинсы, кроссовки, слушать ту же музыку, играть в те же игры? И почему это - только сейчас? И 30 лет назад было то же самое, все ходили в джинсах мальвинах, турецких свитерах и с обесцвеченными гидроперитом челками? Мой отец в конце 80-х поехал во Францию в командировку, и привез мне в подарок роскошные духи ЭстиЛаудер. Так вот они мне нафик не нужны были, я хотела позорную вонючую зеленую жЫжу в бутыльке с надписью Шахерезада, как щас помню. Потому что она у всех была, а я как дура с ЭстиЛаудером... Почему такое стремление "быть как все" у подростков, не думала?

[Sibir]

Почему такое стремление "быть как все" у подростков, не думала?

Предполагаю, что им родители не привили чувства вкуса, ну и культуру конечно.
Вместо этого откупились подарками.
Правда до сих пор не все хотят быть "как все".

[Firefly]

МаДама, вспомнила древнюю историю ещё про второй айфон.
Ох, я тогда кипела и ядом плевалась в мужа. Но сделала все так, как он сказал.
Это было почти 13 лет назад.
Сын учится во 2-м или 3-м классе «французской» спецшколы. Часть детей в классе - мажоры.
И как только вышел второй айфон в США (тогда ещё за ними очереди в апсторах стояли с ночи в штатах), то они почти сразу появились у мажориков в классе у сына.
Ну и конфликт вышел с «обычными» детьми.
Один из 10-летних владельцев айфонов встал и на вопрос учительницы сказал, что все владельцы айфонов в классе - это элита, крем а ля крем, как грицца.
Сын мужу эту хрень рассказал.
Муж сказал - Сын, у тебя будет айфон.
Сын не просил, кстати.
Зато я встала на дыбы и орала, как потерпевшая, что отдавать такие деньжищи за кусок пластика - это безумие.
Муж выдал мне 40тр и сказал - Бегом за айфоном!
Короче, сын походил с айфоном месяц, кажется.
Поднял свой престиж в классе.
И попросил вернуть ему старую его нокию, потому что боялся айфон потерять/разбить.
Но для меня это был урок. Мужу за этот урок благодарна.
Считаю, что он был прав, хотя мое комсомольское прошлое и осуждает в уголке буржуинские замашки мужа.
Таких деталей была целая куча.
Помню муж выискивал в киосках Союзпечати какие модные у детей одно время карточки с супергероями комиксов, чтобы у сына была полная коллекция этой хренотени и сын опять же был на гребне волны.
Там и с машиной были всякие истории. Сын обожал, когда отец отвозил его в школу на новой БМВ X5. Хотя школа - в шаговой доступности и ехать в неё дольше, чем идти пешком.
А папа ко всем этим вещам с огромным пониманием относился.
И мне запрещал сына одергивать и учить скромности.
Думаю, что муж был прав. Хотя тогда я так не считала.

Ди Снайдер, который написал отличную книгу «Курс выживания для подростков» отлично сформулировал эту сложную дилемму пубертатного возраста - Хочется быть уникальным и при этом быть, как все., быть принятым своими сверстниками, своим социумом.

Наблюдаю сейчас за сыновьями подруги (18 и 17 лет), племянниками (17 и 13 лет). Это такой микс из смешных хотелок.
И айфон не самая удивительная.
Меня прям поразили страстные мечты о свитере ОффВайт (35-70тр) и кроссах ИззиБуст от безумного рэпера Канье Веста (20-100тр).
Я не понимаю, как кроссы могут стоить сотку.
А пацаны прям кушать не могут, как хотят это страхолюдство.

А с другой стороны, я ведь тоже мечтала об синих адидасах с тремя белыми полосками…

[МаДама]

Хочется быть уникальным и при этом быть, как все., быть принятым своими сверстниками, своим социумом.

Воот. Вот это и есть главное.
Они просто взрослеют. И меняются. Как внешне меняются, и это нормально - рост и изменение тела, так и внутри головы изменения происходят, и это тоже нормально. Просто нам, родителям, это не понятно и неприятно. А изменения в голове - они отделяются от родителей и ищут себе новую "стаю". Она ему необходима становится, эта новая стая. Подросток чувствует себя комфортно, если состоит в каком-либо "сообществе" ровесников. Это - норма для взросления, так же как и рост волос на теле, изменения голоса... И вещи - это атрибуты принадлежности к этим "стаям", вот и всего лишь. Именно поэтому им важно быть "как все", одеваться так же, владеть теми же вещами, что и члены новой "стаи", вести себ так же. Это просто стадный инстинкт. И это - норма. Это природа так работает, а вовсе не родители чего-то там не привили. Они практически все такие, Sibir, Вы разве не видите этого? Редко кто реально выделяется из основной массы, но и тот, как правило, принадлежит к своей, определенной "стае". Стая - это не в плохом смысле, про наркоманов там, агрессию ил еще чего, просто несколько похожих по духу ребят, их может быть двое-трое даже, но это все равно - его новая стая, а может быть и 20 - грубо говоря большинство одноклассников. И у них должны быть одинаковые вещи, им это необходимо просто, нет у них еще мозгов, чтобы осознавать, что не в вещах дело. Для них - в вещах. Это очень важно. И отсутствие именно такой вещи, которая нужна, может стать трагедией.
И потом, ценность тех самых вещей.
Вот тут орут - проститутки, продать и прочие гадости.
А кто в проститутки-то идет? Кто на тачку, квартиру "ведется"? Кого можно ахнуть за ужин в кабаке или фапотьку? Вы думаете, ту девушку, которая с детства не была ничем обделена? Которой родители не отказывали ни в чем (в пределах возможности)? Для которой айфон - это всего лишь телефон, которая не раз бывала на морях? Ничего подобного. "Даст" за айфон именно та, для которой эта хрень - сверхценность. Которая всю жизнь о нем мечтала и все никак заслужить его не могла. Та девочка, у которой и без "давания" есть все нужное - даже и думать не будет о чем-то подобном, все просто. Так вот и вопрос, кто растит проституток, те, кто ограничивают во всем, взращивая тем самым у ребенка реальную сверхценность любого барахла, или те, которые растят детей в довольствии и не заостряют особое внимание на каких-то вшивых кроссовках, айфонах или там шубах.

[Bembi]

Как-будто мы не были детьми. И у нас были абсолютно разные дети. Но кмк всё зависит от того какие ценности родители заложили в голову. Вот как сами родители относятся к мишуре, так и ребёнок будет относиться. Если родители не вылезают из телефона и соцсетей, то и для ребёнка телефон-это весь мир.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Я согласна, что телефон-средство коммуникации, но он выполняет эту функцию независимо от модели и цены.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
И в 12 лет у детей уже есть мозги, это не 3-х летний ребёнок, чтобы топать ножками.

[13zero13]

у меня адики были в классе 4,5 м и всем было все равно(((

[Bembi]

Если родителям важны понты и вот эта показуха, то ребёнок будет его копировать.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

владельцы айфонов в классе - это

то есть мнение какого - то сопляка важнее мнения взрослых людей и ему нужно доказать что твой папа не хуже?) Зачем?

[Firefly]

Если родителям важны понты и вот эта показуха,

Мой муж рос в очень стесненных материальных условиях.
У него мало что было.
Но мама, которая растила их с сестрой одна, старалась максимально дать им, что могла.

И да, мужу было очень важно дать сыну все, чего не было у него.
И ту же возможность понтоваться - тоже.
Я, кстати, сама с сыном прожила то детство, которого у меня не было.
Мы с ним столько детских парков объездили, что просто уму непостижимо.
От ПортАвентуры до Леголенда.
И я рада, что у моего сына все это было.
И что его отец всецело поддерживал идею о том, что у нашего ребёнка должно быть интересное, счастливое детство.
А это понятие комплексное.
И да, хороший велик, айфон, карточки с супергероями тоже входят в наше с мужем понятие счастливого детства.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:

Я согласна, что телефон-средство коммуникации, но он выполняет эту функцию независимо от модели и цены.

Для подростка модель и марка телефона очень важна.
Это средство коммуникации в гораздо более широком смысле этого слова.

А про мишуру даже спорить не буду.
Эти истории про духовные ценности - очень их люблю.

[Bembi]

Firefly, мы тоже росли в стеснённых материальных условиях. И мама с 10 лет нас тоже поднимала одна. Но моё детство было счастливое. Вся её любовь была наша. И как было материальное для меня мишура, так и есть сейчас ничего не изменилось. И телефон это мишура, это даже не достижение этого ребёнка. Не говоря уже о том, что телефон никак не характеризует самого человека.

[Firefly]

Не говоря уже о том, что телефон никак не характеризует самого человека.

Поэтому мальчики так любят свои мафЫнки.
Даже если им 40 и 50.
Материальный мир здОрово характеризует человека.

Я тоже много митинговала на предмет, что все эти хреновины яйца выеденного не стоят.
Главное, шоб человек был хороший.

[Bembi]

наше с мужем понятие счастливого детства.

Вот. Кмк, это ключевое. Это ценности для Вас, поэтому и для ребёнка тоже важно.

[Firefly]

И как было материальное для меня мишура, так и есть сейчас ничего не изменилось.

Деньги - это энергия. И сила.
Я очень сожалею о том, что относилась к ним почти всю жизнь без должного уважения.
С детства мне внушали, что о душЕ надо думать, а не о кроссовках Адидас с тремя белыми полосками.

[Bembi]

Firefly, взрослый человек сам эти деньги зарабатывает, поэтому и тратит по своему усмотрению. По-поводу машин это тоже понты. Да, дорогие машины более комфортные, но таких денег точно не стоят. Лучше квартиру еще одну прикупить.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:

Деньги - это энергия. И сила.

может быть. А вот необоснованные траты на понты-это точно неуважение к деньгам)

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
И лучше чтобы дети это понимали.

[Firefly]

Это ценности для Вас, поэтому и для ребёнка тоже важно.

Неа, ему пофиг вообще.
Если вы внимательно читали, то сын как раз айфон и не просил.
Он вообще мало о чем просил и просит.
Его материальное крайне мало интересует.
И работу он выбрал по интересу, и одевается просто и права получать не хочет. Хотя папа горит желанием подарить машину и чтоб сын нас на дачу возил.
Все точно так, как написала выше МаДама.
У сына все было всегда. А то, чего не было - он мог в любой момент попросить и ему бы дали с высокой степенью вероятности.
Это даёт чувство спокойствия и уверенности, на мой взгляд.

[Bembi]

Firefly, тогда возникает вопрос. Быть не хуже других, это чьё стремление?))

[Firefly]

Да, дорогие машины более комфортные, но таких денег точно не стоят.

Смеюсь.
Расскажите это фанатам машин.
Что квартира намного лучше и важнее, чем их четырехколесный верный жеребец какой-нибудь хорошей породы марки.

[Bembi]

Firefly, так они сами и зарабатывают. Имеют право. А вот требовать с других это уже другой вопрос.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Это даёт чувство спокойствия и уверенности, на мой взгляд.

если бы не было "этого всего" ( а ему это и не нужно было возможно) он был бы не уверенный и не спокойный?))

[Firefly]

Быть не хуже других, это чьё стремление?))

Это общечеловеческое стремление.
У подростков в пубертате эти вещи обострены до предела.

А так, я дико веселилась, когда прочитала у Харари в «Краткой истории человечества» версию о том, как появилась речь у homo.
Он написал, что есть предположение, что homo развило речь для коммуникации, чтобы сплетничать. Ха!
Обсуждать, кто какого мамонта завалил, у кого какая дубина и что вот у тех-то очень уютная пещера. Вот бы нам такую!
Я иронизирую. Но такая версия у учёных есть. И она симпатичная и похожа на правду.
Для справки - Харари не англичанин, а израилитянин.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

он был бы не уверенный и не спокойный?))

Не знаю.
Судя по нам с мужем - возможно, что нет, не был бы.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

вот требовать с других это уже другой вопрос.

Дети обычно просят. С разной степенью напора и с самыми хитроумными подходами.
Не только к мамам и папам. Но к бабушкам и дедушкам.

[Bembi]

Firefly, но критерии то лучше/хуже обязательно материальные?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Ну вот, например, у Маши есть айфон, который купили родители, а что сама по себе представляет из себя Маша? Как человек, друг, ученик? Каковы её достижения?

[Лео Гетс]

Расскажите это фанатам машин.

Поэтому мальчики так любят свои мафЫнки.
Даже если им 40 и 50

Так речь о фанатах или об автовладельцах вообще? Это разные категории
Как по мне, любить машину как-то тупо. Поддерживать в исправном состоянии жоповозку - да, нужно

[Firefly]

критерии то лучше/хуже обязательно материальные?

Нет, материальные критерии лучше/хуже - это сильное упрощение.
Взрослый человек может отделить зерна от плевел.
Подросток - далеко не всегда.

Ну и всем знакома расхожая фраза - Если ты такой умный, то почему такой бедный?

Умение зарабатывать деньги - это признак потентности в самом широком смысле слова.
Ты можешь, у тебя получается. И все материальные вещи - это один из возможных вариантов признания этих умений, навыков, уникальности.
Другие варианты признания миром твоих потенций - это запись к какому-нибудь уникальному врачу на полгода вперёд.
Или Каннская пальмовая ветвь. Или Нобелевская премия.

Деньги - это самое простое мерИло признания миром тебя и твоих умений.
Нобелевку могут получить единицы, а вот купить своему ребёнку айфон - миллионы.
Обладание материальными возможностями - это только один из критериев.
Но умалять его важность я бы не стала.

Хотя пепел Клааса время от времени как начинает стучать в моей груди!

[Bembi]

признания миром тебя и твоих умений.

но дети не зарабатывают сами. Я согласна, что если ребёнок сам заработал, он молодец. У нас с 14 лет у детей летом есть возможность заработать деньги. Вот суммы 15 к в месяц, вроде бы так. И тогда конечно заработал-молодец. Сам. И он будет ценить эти деньги.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Подросток - далеко не всегда.

для этого есть родители, кто объяснит ху из ху))

[Firefly]

Ну вот, например, у Маши есть айфон, который купили родители, а что сама по себе представляет из себя Маша? Как человек, друг, ученик?

Я примерно так же митинговала, когда муж велел сыну купить айфон и не жужжать.
Что айфон - это достижение родителей, а не детей.
Ну и что?
Да, это достижение родителей.
И дети меряются возможностями родителей.
Как некоторые жёны меряются друг с другом достижениями мужей.
Как некоторые мужья меряются физической привлекательностью своих жён.

Да и на АБФ регулярно кто-нибудь чем-нибудь меряется. Бизнесом, спецназовским прошлым или настоящим, новорег или аксакал.
Люди в любом возрасте, в любой социальной страте , в любом социуме сравнивают себя, свои достижения, свои ресурсы с тем, что видят у других.
Мы - социальные создания.
И сколько бы психологи не твердили, что сравнивать нужно себя прошлого и себя сегодняшнего и не оглядываться на некий социум - мы все равно это делаем снова и снова.
С возрастом у людей ркфеокнтная группа сокращается.
Но в подростковом периоде - это очень важная штука. Быть не хуже других.
Быть признанным своим среди значимых людей.
Значимые люди для подростков - это чаще всего такие же подростки.
С очень плавающей самооценкой и ещё более зыбкой системой ценностей.
Об этом выше исчерпывающе написала МаДама.

[МаДама]

Его материальное крайне мало интересует.

Вооот. Именно потому и не волнует, что не ценность. Моя тоже к барахлу равнодушна.

Быть не хуже других, это чьё стремление?)

подросткам это очень важно.

что сама по себе представляет из себя Маша? Как человек, друг, ученик?

А кто даст оценку? НУ как ученик - понятно, учителя даст. А как друг-человек? Вы не понимаете что Вам говорят? Дети (подростки) зачастую оценивают друг друга и по барахлу в том числе, это раз, а два - подростку самому необходимо, для собственной самооценки, обладать теми же вещами, что и большинство "стаи".