О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Паря
посвященный
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Паря » 30.05.22 04:38

ОленякаТаежный писал(а):
30.05.22 04:24
Тут не о гормонах даже речь)
ТС то писал про гормоны, поэтому я и возмутился немного.
Про нейромедиаторы соглашусь с тобой.
Немного изучал и интересовался.
И тоже пока к каким-то выводам для себя не пришёл :что первично, а что вторично. Но пока больше склоняюсь, что больше зависит настроение от исправности работы системы, выделяющей нейромедиаторы,а не от собственного настроя.
И очень важно убрать стресс из жизни и тогда всё может нормализоваться без всяких самонастроек.
Но в этом основная проблема.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Таежный » 30.05.22 04:42

Паря писал(а):
30.05.22 04:38
настроение от исправности работы системы, выделяющей нейромедиаторы,а не от собственного настроя.
Камрад, нейромедиаторная система- это химическая фабрика, от состава коктейля-зависит настроение.
А вот кто ставит задачу бармену внутри этой фабрики на состав коктейля?

Внешняя среда?
Или все таки твои мысли об этой среде?

Важна же не среда, а то, что ты о ней подумал. Мысль стартует всю цепочку.
А мыслями можно управлять, ибо мысли-это ум, а управляет системой не он))

А ТС, как и мы многие, путает нейромедиаторы и гормоны. Вещество одно-функции разные

Паря
посвященный
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Паря » 30.05.22 04:49

ОленякаТаежный писал(а):
30.05.22 04:42
Внешняя среда?
Или все таки твои мысли об этой среде?
Или всё же сам мозг. От правильности работы которого зависит состав и количество нейромедиаторов. Те же ЧМТ могут повлиять на работу мозга со всеми вытекающими.
Я почему-то пока больше за чистую физиологию.
Но это пока. Надо больше изучать эту тему. Но времени не хватает.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Таежный » 30.05.22 04:57

Паря,
"Голова-предмет темный, поэтому изучению не полежит".

Психика ж неоднородна.
Есть ее основа-центральное Я-, вот оно, как мне кается, всем и рулит.
Есть убеждения-и заученные паттерны (реакция на то или иное событие)
Якорь/Триггер-мыслеобраз-реакция фабрики-настроение.

Я так думаю(с)

Ужесвободен
старейшина
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 06.03.17 10:52
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Ужесвободен » 30.05.22 09:36

Alexxander писал(а):
27.05.22 10:53
тут бывают, у кого под откос все идет, но пока не развелся
когда здесь появляются, то уже поздно корчить из себя патриарха, перед женой, с которой прожил аленем н-ое количество лет. Можно лишь набраться ума , поменять себя и стараться больше не допускать ошибок .
но человек не поменяется , пока не пройдет через боль развода и страданий. поэтому , что то ты там понял и построил в семье больше похоже на фантазии

Alexxander
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.22 08:26
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Alexxander » 30.05.22 10:22

Все таки не стоит сбрасывать со счетов ранговую теорию. У низкорангового внешний негатив вызывает подавленное настроение, страх, депрессию. Думаю, это механизм адаптации ко внешним условиям и к иерархии, так как низкоранговый (нр) крайне неуверен в своих силах, то его мозг считает, что с целью выживания и адаптации лучше затаиться и притвориться ветошью, чтобы не нарваться на агрессию более высокорангового и сильного. Для этого в мозгу срабатывают глобальные механизмы, которые снижают когнитивные функции, агрессивность, экспансивные мотивации.
У высокорангового в аналогичном случае включаются диаметрально противоположные механизмы. Так как в природе ВР в иерархии отводится роль организатора и судьи в СВОЕЙ стае, то у него срабатывают механизмы, активирующие его экспансивные способности для организации и регуляции в стае. Для этого нужна активность, агрессивность, уверенность, усиленные когнитивные функции. Интересен тот момент, что внутристайные конфликты между другими членами стаи вожак воспринимает как личную угрозу, видимо, это нужно для мотивации контролировать иерархию внутри стаи для сохранения её целостности (это я испытал лично) .

Склоняюсь к мнению, что всё это механизмы адаптации, причем, довольно гибкие. При собрании в одну стаю одних НР, при агрессивных внешних условиях, для выживаемости, у них тоже выделится вожак. При собрании ВР после иерархических разборок тоже выделится вожак, а у остальных сработают механизмы подчинения этому вожаку.

Причем, что в зависимости от коллектива, одна особь может занимать разные позиции, в некоторых пределах своей гибкости.

Вообще, известно, что на ранг сильно влияет самооценка и предыдущий опыт доминирования или подчинения. Так как это механизм адаптации и саморегуляции коллектива, то в некоторых пределах тут должна быть гибкость.
Думаю, что в пределах своей гибкости можно перемещаться по рангу, если работать над своей уверенностью, увеличивать агрессивность и экспансивность, накапливать опыт доминирования и организации. Это планомерная и напряженная работа над собой.
При чем тут не столь важно гормоны это или нейромедиаторы, все в мозгу тесно взаимосвязано и влияет друг на друга.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Ужесвободен писал(а):
30.05.22 09:36
человек
Вы не в курсе, я прошел очень жесткую ломку с симптомами, которые тут все описывают, разбил розовые очки стеклами вовнутрь. Теперь мне все аленячьи розовые сопли кажутся глупостью и ребячеством. Главное не "взаимопонимание", не "родство душ". Главное-результат, нужный тебе

Ужесвободен
старейшина
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 06.03.17 10:52
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Ужесвободен » 30.05.22 10:59

Alexxander писал(а):
30.05.22 10:29
Теперь мне все аленячьи розовые сопли кажутся глупостью и ребячеством. Главное не "взаимопонимание", не "родство душ". Главное-результат, нужный тебе
можно было сразу только это написать, остальное так себе писанина


Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Таежный » 30.05.22 12:26

Alexxander писал(а):
30.05.22 10:29
Все таки не стоит сбрасывать со счетов ранговую теорию. У низкорангового внешний негатив вызывает подавленное настроение, страх, депрессию.
Я читал Новоселова, но все-таки не нашел полного подтверждения научного его теории.
Предпочитаю этологию все-таки в основу ставить.
Так вот если туда смотреть, то не у всех шимпанзе, например, все так устроено.
У бонобо, например.

На АБФ бытует мнение, что баба-она не человек, а абизянка (вот если так судить, то все работает)
И что мужчина-он человек (а следовательно природные механизмы находятся под контролем человеческих программ и осознанности). Но тогда Новоселов не работает)

Alexxander
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.22 08:26
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Alexxander » 30.05.22 12:54

По поводу разницы между м и ж писал Савельев в книге "Нищета мозга", он считает что и м и ж почти одинаково подвержены инстинктам. Но часть коры мозга, ответственная за зачатие, вынашивание и обеспечение потомства у женщин сильно подчиняет остальной мозг, а у мужчин она ввиду отсутствия такой загруженности может использоваться свободно, может использоваться творческим образом.

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 38 секунд:
В нашем матриархальном обществе мужчин с детства приучают подчиняться женщинам, доминантной матери, воспиталкам в детском саду, училкам в школе.
Так как это приходится на период формирования личности, то подчинение доводится до неосознаваемого автоматизма.
При совместной семейной жизни с женщиной такой мужчина не только не проявляет ранговых амбиций, но и охотно подчиняется женщине.
И инстинкт вожака включается у бабы. При инверсии доминирования мужчина не сопротивляется и не ставит бабу на место (в семейной иерархии). Это усугубляет ситуацию с каждым прогибом. Причем, эти изменения в организме женщины глубоко затрагивают лимбическую систему, меняется настроение, меняется мимика, из за обилия тестостерона даже голос становится грубым, пропадает либидо до нуля.
Для женщины быть вожаком-глубоко противоестественно, это вызывает сильнейший стресс и износ организма, также стойкие нарушения психики. В книге "Мемуары омеги" такие женщины красочно описаны и названы термином "кадавр". Видимо, для женщины способность становится вожаком задумана на время экстренной ситуации, когда вожак-мужчина погиб, и нужна только временно на период поиска нового.
Стрессовая ситуация, а рождение ребенка это крайне стрессовая ситуация вызывает сильную необходимость в установлении жесткой иерархии и вожаке в стае (семье) , это ускоряет инверсию доминирования и прогиб мужа, если он не старается вожаком стать.
А безграничная власть над ребёнком, неконтролируемая мужем - сильно укрепляет бабу в своей доминантности.

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:
Далее скопипастил с маскулиста:

Поделюсь моим личным восприятием: любой кадавр - доминирующая баба, но не каждая доминирующая баба - (пока еще) кадавр. Лично для меня стандартная доминирующая баба превращается в КАДа после того, как у нее "летит" обмен веществ и гормональная система. Здесь, короче, с точки зрения физиологии (опять тырю у классиков, блин!) происходит вот такая любопытная картина. В (молодой) семье, когда баба начинает командовать и ломает мужа, у обоих немедленно начинает происходить гормональная перестройка - У (подчиненного) мужа стремительно идет вниз уровень тестостерона, а у бабы, напротив - тестостерон так-же стремительно идет вверх, зато вниз идет уровень женского гормона - прогестерона. Помимо этого, как только баба берет в семье лидерство, секс в такой семье либо окончательно прекращается, либо становится крайне редок и носит такие уродские (в моральном плане) формы, что для организмов "участников" скорее вреден, нежели полезен. Мужчины-подкаблучники в семьях, где рулят бабы, очень быстро стареют, и, как правило, долго, и тем более - счастливо - не живут. На этом их и оставим.
А вот с бабами в режиме постоянного доминирования начинают происходить прелюбопытнейшие штуки! Неправильно функционирующая гормональная система, комрады, творит с самочьими организмами чудеса! Кадавров этих откликается по газетам величайшее множество, и я лично, как биолог, от виденного и слышанного, пребываю в непрерывном восторге! Ходить далеко на надо - зазвонил телефон - и вот он, очередной "объект" для диссертации!
Итак, что происходит с активно доминирующими бабами на уровне обмена веществ? Постоянный стресс и преждевременный износ нервной системы в результате "командирства" и сами по себе приводят к преждевременному старению и ухудшению внешних данных. А вот последствия годами завышенного уровня тестостерона и пониженного прогестерона - это вообще, комрады - песня! Прямо говоря, вошедшая в режим доминирования баба производит над собой гормональную стерилизацию. Во первых - садится голос. Замечали, что большинство возрастных, но не старых еще теток (40-50 лет) разговаривают низкими, иногда практически мужскими, голосами? Это вот и есть последствия активного доминирования на гормональном уровне, часто - еще и курения. Далее, есть два типа отложения жира - мужской и женский. Мужской тип - жировые отложения формируются в первую очередь на талии и животе - пример - знаменитое "пивное пузо". Женский тип - в первую очередь - плечи, грудь, бедра, ягодицы, в последнюю очередь - талия, живот. То есть, даже полнеющая женщина вне режима доминирования максимально долго сохраняет сексуальную привлекательность. У 80% доминирующих ОЖП отложение жира идет типично по мужскому типу, либо по смешанному с женским в широчайшем разнообразии вариантов.

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Мимо ушей » 31.05.22 16:03

Alexxander писал(а):
23.05.22 14:21
Но повышение уровня агрессивности и активности ведет к увеличению тестостерона и уменьшению эстрогена. Замена пассивности и прокрастинации на активное решение личных проблем ведет к уменьшению кортизола, а если возникает в процессе азарт, то вполне возможно получать серотонин и эндорфины. Это не моментальный процесс, а медленный, и требующий планомерной работы над собой, над своим мировосприятием и своим рангом в иерархии. .
Х.з. что ты за куйню написал. М.б. это правда. Звучит, во всяком случае - по умному.
Но баба тебе все равно "не даст", так что не стОит так "тужиться". ;)
Alexxander писал(а):
27.05.22 06:33
я много сил потратил, чтобы перестать быть баборабом.
И теперь яростно и необузданно дрочишь? В гордом одиночестве?

Alexxander
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.22 08:26
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Alexxander » 31.05.22 22:21

Мимо ушей писал(а):
31.05.22 16:03
Х.з. что ты за куйню написал. М.б. это правда. Звучит, во всяком случае - по умному.
Но баба тебе все равно "не даст", так что не стОит так "тужиться". ;)
И теперь яростно и необузданно дрочишь? В гордом одиночестве?

Чукча не читатель?

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение Мимо ушей » 01.06.22 03:38

Alexxander, кто-же из баб тебя так обидел-то? Почему так бомбит?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

О недооцененности внутрисемейной иерархии с точки зрения выживаемости потомства

Сообщение _Shaman_ » 01.06.22 05:03

Alexxander писал(а):
30.05.22 14:14
из за обилия тестостерона даже голос становится грубым, пропадает либидо до нуля.
Вообще скучная тема, но вот это выхватил глазами. Тестостерон - необходимый компонент либидо у всех, в том числе и у женщин. При его недостатке тетка будет абсолютно фригидной и в сексе не заинтересованной. Другое дело, что его в женском организме на порядки меньше, чем в мужском, в норме этого хватает.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 27 гостей