Восстановление после развода.

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Alex87
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23.03.20 10:22
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Alex87 » 10.06.22 08:41

Есть тут мужчины что полностью выправились после развода, есть те кто финансово, эмоционально и физически восстановился ?
Нужны советы, так как по прошествии 2х лет по многим вещам просидаю. Дайте ценные мужские советы. Спасибо.

Те вещи что меня парят и тянут:

1) Ребенка перепрограммировали, на контакт не идет - время лечит, отношусь как к чужому. Та часть ребенка что любила отца умерла у нее. Понимаю это и осознаю полную потерю своего чада. Уже почти отлегло - если не думать об этом.
2) Алименты 25% - не знаю что делать с этим, чувствую себя рабом что содержит совершенно чужого человека и ее ребенка. Пришло понимание что алименты не просто анттимужская вещь, но и просто Антихристианская. Как выбраться из рабства ?
3) Ипотека за общую с бж квартиру (2/3 моя) - полностью оплачиваю я. бж платит комуналку. В квартире живу я. Взыскивал судом с бж 90к за ипотеку, есть исполнительный лист. Но с нашими судами это так долго и сложно что ну его нахрен. Меня парит эта ипотека, очень парит (осталось около 700к)
4) Не любимая работа, сука начальник, постоянные переработки. Корпорация которая относится к человеку как к скоту (полиграф при трудоустройстве как пример) Не будь алиментов и ипотеку свалил в закат и не работал пол года. Просто устал. Но на тебе эти обязательства - должен, должен, должен. Какого х всегда всем должен. Дерьмовое рабства.
5) Хочу отношений, но боюсь баб. Тем более после изучения абф, мд блогеров, психологов по отношения. Шалаф не хочу заказывать так как Христианин, какой я Верующий если буду трахать проституток. А семью боюсь заводить из-за того что бабы оскотились. Всем нужны бабки, а тут не знаешь как на себя деньги найти. Дрочить надоело. Воздержание все равно слетает через месяца 3. Да и полезно ли это. Что за сраное время ???

Мужики дайте советы, как можно хотя-бы финнсово вылезти из дерьма.
Спасибо.

exciter9
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 20.04.18 15:43
Откуда: LV/RUS
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение exciter9 » 10.06.22 09:01

Alex87, выбрось из головы «христианство головного мозга». Серьезно.

Alex87
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23.03.20 10:22
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Alex87 » 10.06.22 09:12

exciter9 писал(а):
10.06.22 09:01
выбрось из головы «христианство головного мозга». Серьезно.
Без Веры я может повесился давно или забухал, а может и хуже.

Kollega_1
аксакал
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Kollega_1 » 10.06.22 10:17

Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Есть тут мужчины
Бывают! 8-)
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
что любила отца умерла у нее
Понять, простить, забить и забыть! Я бы и тут отшутился, да уж больно тема больная.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Алименты 25%
Похвастать зашел? У меня 1/3, так что ты счастливчик! Хотя, есть комрады и с 50 процентами. Я тоже, мы оба с тобой везунчики! 8-)
По существу вариантов много. Повышай СВОЙ доход. Еще я курить бросил, + 7-8к в месяц!
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
есть исполнительный лист
Несешь его в приставку. И получаешь моральное удовольствие осознавая разницу между взысканием аликов с мужиков и долгов с бапс! ;)
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Не любимая работа
Смени.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Хочу отношений, но боюсь баб
Не суй без резины руки в розетки и писюн в бапс. Тогда не больно и не страшно. Не ходи в загс.

Аватара пользователя
yasha1_yasha1
аксакал
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 10.03.21 09:19
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение yasha1_yasha1 » 10.06.22 11:24

exciter9 писал(а):
10.06.22 09:01
выбрось из головы «христианство головного мозга»
+100500
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Христианин
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Дрочить
Не противоречит ли?

Аватара пользователя
Anticus
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 24.05.15 15:46
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Anticus » 10.06.22 20:09

Alex87, а в каком городе живешь, комрад? В Москве или Питере вполне можно и сейчас неплохо зарабатывать. Если живешь в маленьком городке, можешь перебраться в Москву или СПб. При должных усилиях деньги будут.
Если станешь обеспеченным и успешным, то и ребенок к тебе тянуться будет больше (не только из-за ништяков), т.к. успешный и излучающий позитив человек более притягателен

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
У меня на полное восстановление ушло более 4 лет, но сейчас жизнь гораздо приятнее и интереснее, чем в долгом браке с БЖ.
Деньги есть, на работе получил хорошие повышения после развода, купил машину лучше, чем была.
Ребенок (сын, сейчас 11 лет) живет теперь все время со мной, отношения прекрасные. Только пару дней в месяц (и не каждый) гостит у БЖ. Мне говорит, что ему ее просто жаль.
Баб правда постоянных осознанно не завожу, чтобы не портить отношения с сыном (бабы как правило люто ненавидят чужих детей)

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
А к бабам стоит вообще относиться проще. В этом плане можно брать пример с кавказцев - потрахать, если симпатичная, начинает проявлять мерзкий характер - расстаешься с ней без всякой рефлексии. И ничего ты им не должен. К себе жить не приглашать, с ребенком не знакомить и будет тебе счастье.

Аватара пользователя
Kabluk
бывалый
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 31.03.22 13:42
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Kabluk » 10.06.22 21:04

Тоже развёлся, квартира в ипотеке, но её части там нет. Но это без разницы, 50% её.

По квартире вроде договорились, что откажется, дальше посмотрим.

Алименты если 25%, то будет жестко, она дикие деньги получать будет. Поэтому сказал если подашь на алименты, уволюсь, а я живу в тайге, мне смысла нет тут жить, она понимает это.

Ребенка пока не настроили против, но вопрос времени. Я поставил цели. Разъехались еще месяца не прошло. Но цели знаю свои.

1. Развестись полностью документально, сохранить по максимуму имущество.

2. Выплатить максимально быстро ипотеку (Если баба не засвестит и не захочет отжать, но это другая история)

3. Сделать что бы макака подала на алименты и что бы иском высчитывали 25%.

4. Уволится, попробовать себя в другом городе, где куплена квартира, устроится в частную лавочку или открыть свое дело, своё дело это мечта.

5. ББЖ добивается через суд алиментов в ТДС от 7К до 14К. Так как 25% будут крохи.

6. Если получается все в новом городе, то остаюсь, не получается опять в тайгу. Но уже с ТДС. (Прекрасно понимаю что ТДС на 25% легко заменить пр желанию ББЖ) Но как ББЖ узнает чтотсменил работу обратно на официальную?

7. Жить для себя, научится играть на гитаре, сделать то что хотел.

По ребенку планы не ставлю, т.к. будет зависить от макаки.

Белый кит
старейшина
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 31.10.19 09:35
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Белый кит » 11.06.22 17:02

1. Дети, которые растут не с тобой, а с врагом-бжихой вырастают не твоими детьми. Погугли про янычар.
2. Серая зп, неофициальная подработка.
3. Хз, какая-то дурная арифметика. Спроси у камрадов, многие пилили хату.
4. Это всегда и везде. Идеальных работ не бывает, тут зп задерживают, там - интриги, в третьем месте - начальник истеричка.
5. Бабам не надо доверять. От баб надо кайфовать. Как мушкетёры. Вы встречаетесь, приятно проводите время. Тебе по кайфу (если девка вменяемая в целом), ей по кайфу. Если вовремя будешь ее осаживать а особо охреневших - гнать в шею, все будет тип-топ. С бабами, как с детьми. У тебя дети есть? То сладкое сожрут без спроса, то соврут, то обидятся. Относись снисходительно. Но строго, когда берега путают. Они не ровня. Но с ними прикольно.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
exciter9 писал(а):
10.06.22 09:01
«христианство головного мозга». Серьезно.
Ээээ, давай тут на христианство наезжать не будешь. Тут речь о другом.

Kollega_1
аксакал
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Kollega_1 » 12.06.22 11:34

Kabluk писал(а):
10.06.22 21:04
Но как ББЖ узнает чтотсменил работу обратно на официальную?
Вот идет она с маникюра на педикюр... и такая между делом звонит в приставку: "Мань, а Мань, ты там глянь как мой Каблук? А Маня 2 кнопки жмет и все видит!"

Аватара пользователя
zerpo
бывалый
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 07.11.15 10:30
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение zerpo » 12.06.22 12:25

Да, положение раба, отдающего 25% в никуда - очень не радует. Стресс и т.д. Смирись. Снижай официальный доход до минимума. И учись жить без ОЖП.

Аватара пользователя
Alenko
бывалый
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 19.08.15 04:40
Откуда: Красноярск
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Alenko » 12.06.22 14:29

Зарабатывать больше меня лично тормозит повышение алиментов. На моей работе повысили в должности, з.п. стала больше. Алименты соответственно тоже.

stoutsl
любитель
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 27.07.18 11:14
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение stoutsl » 13.06.22 10:59

Alenko писал(а):
12.06.22 14:29
Зарабатывать больше меня лично тормозит повышение алиментов.
А представь, что еще бывает прогрессивный НДФЛ - вот где вселенская несправедливость )
Не знаю, не правильное кмк это чувство, тебе же тоже больше остается. А то получается, как в анекдоте про желания - себе выткну глаз, чтобы у соседа не было двух. Менять такую парадигму в себе надо: да, ее доход растет, но твой-то растет больше. С меня тоже много удерживают, но я представлял как она считает в своей голове СКОЛЬКО Я ЗАРАБАТЫВАЮ и как у нее от этого идет кровь из зубов и получал свой маленький кайф )
Ну раньше, по крайней мере - сейчас уже пох.

Аватара пользователя
zerpo
бывалый
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 07.11.15 10:30
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение zerpo » 13.06.22 12:02

stoutsl писал(а):
13.06.22 10:59
как она считает в своей голове СКОЛЬКО Я ЗАРАБАТЫВАЮ
Вообще пох должно быть, что она там думает. А вот необходимость спонсировать бл...во и хотелки чужой тебе женщины - это должно вызывать лютое недовольство.

Аватара пользователя
-Voland-
бывалый
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 03.12.20 11:20
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение -Voland- » 13.06.22 22:07

Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Нужны советы, так как по прошествии 2х лет по многим вещам просидаю. Дайте ценные мужские советы. Спасибо.
Ну так только-только пережил всё. 2-3 года средний срок мучений. А потом оно всё само пойдет в норму

Аватара пользователя
Alenko
бывалый
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 19.08.15 04:40
Откуда: Красноярск
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Alenko » 14.06.22 05:53

zerpo писал(а):
13.06.22 12:02
А вот необходимость спонсировать бл...во и хотелки чужой тебе женщины - это должно вызывать лютое недовольство.
вот это периодически и происходит

stoutsl
любитель
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 27.07.18 11:14
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение stoutsl » 14.06.22 06:51

zerpo писал(а):
13.06.22 12:02
Вообще пох должно быть, что она там думает. А вот необходимость спонсировать бл...во и хотелки чужой тебе женщины - это должно вызывать лютое недовольство.
Мне кажется так не бывает. То есть либо пох вообще на все, либо не пох. Мне сейчас стало пох. Что она думает про меня, но и меня не колышет куда она тратит деньги. Отношусь к этому как к благотворительности.

ятамужебыл
любитель
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 03.12.19 08:55
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение ятамужебыл » 14.06.22 11:08

Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Нужны советы, так как по прошествии 2х лет по многим вещам просидаю.
Три года прошло
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Ребенка перепрограммировали, на контакт не идет
ты с ним видишься? Сын дочь? Свалил поди подальше от всех на эмоциях? Алики жмешь? Бжиху доставал?
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Алименты 25%
Плати. И не парься. И совесть твоя чиста будет перед собой и дитем, и никто за яйца тебя не возмет, если что. Я 33% плачу от белой.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Ипотека за общую с бж квартиру (2/3 моя)
если маткап не задействован, продавай и покупай свое новое жилье, независимое.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Не любимая работа, сука начальник, постоянные переработки.
Эт хреново. У мня начальник наоборот очень хорошо поддержал, не дро4ил, я почти полгода не работал толком. Он все понимал, потому что сам когда-то это прошел. Сейчас все отлично, грех жаловаться. НУ тебе, думай лучше, как с работой порешать, мозгуй вечерами.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Хочу отношений, но боюсь баб
А бабы тебя. В порядок себя приведи. Спортом блин займись, жиробас поди с пузом, или дрищ? Себя полюби, почувствуй себя самодостаточным, мужчиной, который решает свои проблемы сам, который и хорошо работает и хорошо отдыхает. Разберись с проблемами выше и увидишь, как все вокруг начнет меняться.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Мужики дайте советы, как можно хотя-бы финнсово вылезти из дерьма.
Калымы ищи.По средствам живи, на херню не траться. Где родители, сестры браться друзья, поддерживают?*

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
stoutsl писал(а):
14.06.22 06:51
Что она думает про меня, но и меня не колышет куда она тратит деньги
такая еж петрушка. Пытался тут предложить купить сыну новую гитару, так как загорелся учиться, так столько нового узнал, и понял, что лушче там ничего не трогать. Благо претензий у меня к ней нет по содержанию детей. Я плачу он ростит, считаю, что все честно.

Аватара пользователя
badcat
бывалый
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 01.02.22 05:47
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение badcat » 14.06.22 13:16

Белый кит писал(а):
11.06.22 17:03
Дети, которые растут не с тобой, а с врагом-бжихой вырастают не твоими детьми
Бред! У меня дочь живёт в основном с бж, бывает у меня, прекрасно общаемся, созваниваемся, гуляем, чудим.
Это зависит от настроя бж, ребенок не понимает где правда, а чаще всего у каждого своя правда и по сути что ожп что омп правы по своему. Если бж отбитая наглухо будет настраивать ребенка против отца, но это все плохо кончится для всех.

Белый кит
старейшина
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 31.10.19 09:35
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Белый кит » 14.06.22 18:38

badcat писал(а):
14.06.22 13:16
прекрасно общаемся, созваниваемся, гуляем, чудим.
Это не показатель, что у них твоё воспитание.
Мировоззрение у них мб бжихино. Детям сколько лет?

Fraktall
старейшина
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: 20.05.20 10:36
Откуда: Москва - МО
Пол: Ж

Восстановление после развода.

Сообщение Fraktall » 15.06.22 01:34

Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Шалаф не хочу заказывать так как Христианин, какой я Верующий если буду трахать проституток. А семью боюсь заводить из-за того что бабы оскотились. Всем нужны бабки, а тут не знаешь как на себя деньги найти.
Может тебе РСП-ху какую подыскать, в стадии недое6ита? или вдову? пока на демке - пользуй временно, на гостевых отношалках, как только начинает про деньги и всякую помощь заикаться или моск выносить - сразу некст, главное все время относиться к этому как к явлению временному.

Margaritaya
посвященный
Сообщения: 14066
Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
Пол: Ж

Восстановление после развода.

Сообщение Margaritaya » 15.06.22 04:57

Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Мужики дайте советы, как можно хотя-бы финнсово вылезти из дерьма.
Спасибо.
увеличить доходы, сократить расходы :)

МАК_СИМ
бывалый
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 21.03.20 07:52
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение МАК_СИМ » 15.06.22 09:47

Alex87, Есть камрады которые и 4 года отходили от этого, я в том числе, в этом году 4 года, вроде отпустило, да и колбасило не по макаке, больше по ребенку. Ну а теперь по пунктам:
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Ребенка перепрограммировали, на контакт не идет - время лечит
Года 3 не то что бы воевал, но вялотекущая конфронтация, бывало месяцами отмораживался от ребенка. Итог-я вижу его воспитание в бабьей яме, пугливость, обидчивость, инфантилизм какой то. Много чего не умеет что умел я в его 6 лет. Плавать никто не учит, даже на рыбалку со мной ни разу не сходил, на лыжах только в этом году пару раз сходили, все, не хочу. На коньки его пытался в прошлый год поставить не получилось все не хочу. В этом году дет. сад хотел отправить на детский городской конкурс, заявил не выиграю, не поеду, как ему не пытался объяснить, доказать, показать на собственном примере, не поехал. То хочу поехать к папе, то не хочу, никто так ему и не привил вот этого вот мужского, принял решение-иди к нему. Да много еще чего. Сейчас просто плыву по жизни, не заморачиваюсь, я ничего сделать с этим не могу и ты не сможешь, дети нынче принадлежат бабе, а утверждение форума про детей живущих не с тобой чистая правда.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Алименты 25%
А никто не знает, все решает муж макаки государство, а вот как кому комфортнее от этого каждый решает и делает сам как может (пункт 4). Помни только о том что, при отсутствии у тебя оф. дохода пристав насчитает 25% от средней по твоему региону, или макака подаст на ТДС, а долг по алиментам, он как карточный на зоне), засада, согласен, почувствуешь тут себя рабом.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Ипотека
Тут слава Богам, все красиво, макака ушла к мамо, с папо плюясь желчью что не ушел сам на теплотрассу.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Не любимая работа, сука начальник
Такая же хрень, я просто уволился, почалился какое то время на бирже дабы не платить по средней и не капали долги по аликам, нашел и устроился на ту работу какая мне пришлась по душе, я не гнался за высокими зарплатами, хотя в моем регионе они были и сейчас есть, только лишь из за того что выплаты пойдут уже не только на ребенка по факту. Все подработки, шабашки в связи с наличием больше свободного времени не отражаются на моих счетах и картах, все проходит через ип друзей или наликом. Как итог алики остались на уровне прожиточного мин, даже чуть больше, а в карманах прибавилось.
Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Хочу отношений, но боюсь баб.
Бабам алиментщики поперек горла, а уж с чужим ребенком и подавно. Че их бояться, ты же мартышку в зоопарке не боишься, просто потрахивай. И кстати проститутка гораздо чище большинства современных баб, она по крайней мере честно озвучивает свой ценник и знает за что работает. Да и от того что ты верующий не зависят товарно денежные отношения между тобой и проституткой, ну или в монастырь, вот там уж точно никакого тебе капитализма)

Сиржант
аксакал
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 05.01.19 21:09
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Сиржант » 15.06.22 10:45

Яавтор. Я бы начал с п. 4 про работу. Работа-треть жизни. Найдите ту, что приносит Вам счастье или хотя бы удовольствие. Ну а остальное и так Вам расписали.

Отправлено спустя 12 секунд:
Яавтор. Я бы начал с п. 4 про работу. Работа-треть жизни. Найдите ту, что приносит Вам счастье или хотя бы удовольствие. Ну а остальное и так Вам расписали.

Выживший
бывалый
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 03.12.17 05:04
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение Выживший » 15.06.22 14:34

Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
какой я Верующий если буду трахать проституток
Редкий мужик в наше время ипёт не проститутку . :ugeek:

d2r2
старейшина
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 16.09.21 02:32
Откуда: Ххх
Пол: М

Восстановление после развода.

Сообщение d2r2 » 15.06.22 15:52

Alex87 писал(а):
10.06.22 08:41
Ипотека за общую с бж квартиру (2/3 моя) - полностью оплачиваю я
разделяй счета по суду. себя выпиши в другое место. Все равно сможет половину квартплаты истребовать. Заяву в тсж(ук), что не проживаешь, поэтому не начислять счетчики и тд, только отопление и эксплуатацию, и то не факт. Иначе сдернет с тебя половину квартплаты(а можно наэкономить на счетчиках). Ипотеку, сколько тобой оплачено, взыскать максимально за все время, 50%. Если более трех лет башлял, то кмк можно поднять сроки, что узнал о возможности раздела только после конкретно оплаченной консультации юриста. (поправьте, если не так). В тч вопрос раздела кредитов, взятых во время брака. Заодно подать иск на выплату половины стоимости совместно нажитого после проценки (хату например), как понял, ты там не живешь. Бабо, думаю попробует сохранить минимум прожиточный, но под взысканиями долгими непросто жить, на мизерные суммы, после вычетов. Может и договоритесь более по человечески, если под финансовым давлением баба будет. А не в позе победителя после развода. Тебя выкурила, ты оплачиваешь ипотеку, половину не выдергиваешь, половину платежей не выдергиваешь. Она платит квартплату всего лишь + алиментики на ход ноги. Типичная бабская победа над оленем + отдельная хата, не вкладывая ничего ,кроме писты. Выселить ее, с обязательством себя выплатить ей половину от 1\3 хрен получится, ибо ребенок и тд. И почему 2\3? 1\3 ее совместно нажита или как?

Отправлено спустя 17 минут 54 секунды:
И не вмешивай свою христанутость. Для баб - это подарок. Алень смирится обязательно. Но суть - смириться перед Силой божьей, а не перед трудностями житейскими и перед бабой ахуевшей. За свою жизнь и свои успехи бабу поганую грызть надо, чтобы ей не досталось лишнего. Ибо твой труд, твои деньги = это твой жизненный ресурс. Бабы кстати к старости внезапно христанутыми становятся почему-то. Грехи чтоли замаливают, или чуйствуют грядущее одиночество и терзания в награду за плятство и кидалово мужчин в течение активной половой жизни. У бж мыши мамашка уверовала полностью наглухо под 60 лет, бж к сорокету христанулась на отличненько, иконки кругом, походы в храм - блуду это не мешало и не мешает, по любови же все творилось, а это другое. Нагрешила-замолила, авось аллах пошлет женишка-алешку. Не наблудишь - замуж не выскочишь в принципе))) Так что разум не теряй, пока молишься.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: _Katrin_, BETR, Wurlitzer и 18 гостей