Камрады всем здравия и благополучия!
Недавно начал читать форум (не от хорошей жизни, сами понимаете). Решил что моя история так же достойна внимания, а для кого-нибудь, надеюсь, ещё и будет полезна. Она ещё не достигла своего пика трагичности (как у многих), поэтому и создаётся мной на опережение, дабы умудрённые опытом мужи высказали свои здравые мысли и дали дельный советы. Я же в свою очередь использую эти советы чтобы построить правильную тактику в отношениях и сделать верный выбор. История без жести, и тема создаётся чтобы эту самую жесть предотвратить и не оказаться ни на теплотрассе, ни с рогами которые не проходят в дверь, ни с другими прелестями жизни современного женатого/разведённого мужчины.
ДАНО: Живу с супругой уже более 10 лет. Брак официальный (половину времени, инициатива была её, я не очень хотел, но согласился типа «как у всех, так надо»), 1 ребёнок, собственная хорошая квартира, машина, другие материальные прелести. Зарабатываю хорошо, физически здоров. Супруга работает, красивая, хозяйство по дому ведёт, ребёнком занимается. В целом всё нормально, как и у всех существуют эпизоды подъёма отношений, и их спада на фоне бытовых и других проблем. Эти качели выматывают, т.к. в норме вижу устойчиво счастливое состояние (для которого я со своей стороны в принципе делаю всё возможное), иначе зачем жить вместе и создавать семью.
СУТЬ ПРОБЛЕМЫ: их 2 основных.
1.На протяжении всего знакомства присутствуют подозрения/намёки/маркеры в неверности моей суженой. Этот «багаж» накапливается внутри меня и в силу того, что все эти эпизоды не имеют какого-либо подтверждения в виде факта (к примеру застукал с другим, фото, видео ит.д.), я не имею душевного спокойствия (опять же это происходит временами, сейчас как раз такое, но я как полагаю такого вообще не должно быть в норме), что сказывается на моей работе, настроении, самочувствии и жизни в целом. По складу характера я не пи***страдалец и при наличии факта неверности для меня путь один - расход. Считаю что лучше жить честно по отношению к себе, т.к. жизнь одна - не могу позволить себе проживать её полумерами. Но поскольку факта неверности нет, а есть лишь косвенные намёки - резкий манёвр и совершенная ошибка может стоить очень дорого - в целом благополучной и любимой семьи, в которую я вложил все средства и время моей сознательной жизни. И если бы я был чуть более пофигистичен по складу характера и не жаждал правды, мою ситуацию можно было бы назвать очень хорошей (ниже в описании наших отношений), но прожить жизнь в которой твой человек тебя всю жизнь обманывает и предаёт по-моему худший из вариантов.
2.Её холодность и отстранённость большими периодами. В целом она является низкопримативной и подвержена рассудку и холодному расчёту, так было всегда. Но если раньше это всё было менее заметно, была постоянная нежность, объятия с ёё стороны и вся та атмосфера, ради которой тебе хочется возвращаться к ней, то сейчас отношения больше в плоскости дружески/рабочих, что так же сказывается на качестве и количестве интимной близости. Интересный факт, что за всё время вместе она меня ни разу не ревновала, я конечно и повода особо не давал, но 10 лет, Карл! Это вроде и плюс, но с другой стороны отдаёт безразличием.
АНАМНЕЗ:
Я - Сейчас мне 33г. Детство было сложное психологически: мать с отцом постоянно ругались с киданием посуды об стены и прочими прелестями... и это всё при мне. Мать настраивала против отца, я вёлся. Батя тоже молодец, частенько бухал , я даже видел их драки. Однажды застукал маму в измене отцу, своими глазами... отцу я расскзаать не смог, был маленьким. И это не вся жесть которую моей детской психике пришлось пережить. Семья была среднего достатка, с машиной, квартирой и т.д. И временами у родителей налаживались отношения, но длились эти периоды не долго, в итоге они развелись и отец уехал. В школе меня травили по непонятным причинам, но тем не менее (я думаю что благодаря внутреннему стержню) у меня были друзья, я нравился девочкам. Я сопротивлялся давлению, занимался всё детство боевыми видами спорта. Не закончил свой путь самовыпилом, не сбухался и выбился в люди не смотря на все сложности и предпосылки к этому. Отец особо ничего мне не рассказывал про мужское поведение, поэтому в возрасте 18 лет я начал интересоваться литературой на этот счёт и определил для себя главные постулаты мужского характера и старался им следоваться. В целом с 22+ лет (и по сей день) строю свою жизненную философию и принципы от которых не отступаю: это честность, верность, сила, прямолинейность, за семью чувствую ответствнность и активно участвую в жизни ребёнка, супруги и семьи в целом. Сейчас имею свою небольшой бизнес, занимаюсь спортом (не профессионально), веду активный образ жизни. Внешне не урод и не красавец, обычный мужик
но на протяжении жизни девочкам/девушкам/женщинам я всегда нравился и проблем в общении и их наличии у меня не было. До знакомства с супругой не имел опыта серьезных отношений и совместного проживания с ОЖП. Все мои «отношения» это были развлечения по студенчеству и школе, временные и ни к чему не обязывающие.ОНА - 29 лет. Родилась в строгой небогатой семье, её отец так же ушел из семьи и живет отдельно, но с её матерью они остались в хороших отношениях и продолжают общаться (в отличии от моих). Воспитывали правильную девочку, но т.к. воспитывалась в чисто женском коллективе (мать, бабушка, сестра), то правильные паттерны поведения с мужчиной заложены не были (ниже опишу как это проявляется). Тем не менее, обладая природной красотой и личностными качествами (адекватность, ум, спокойствие, некапризность и т.д.) меня всё-таки привлекла. Обратная сторона медали этой самой адекватности - некоторая холодность, отсутствие весёлой изюминки, серьезность. На момент знакомства я посчитал этот набор качеств самый подходящий для девушки с которой возможно построить долгосрочные отношения.
МЫ (ИСТОРИЯ) - Познакомились когда нам было по 20+. Я только закончил универ и мне в край надоели бесперспективные бабы с которыми вроде и весело и интересно, но каши не сваришь. Тогда я встретил ёё и мне понравилось то чувство которое я испытал - она мне нравилась, мне было комфортно, но у меня не сносило крышу, я не влюбился как дурак и не привязался, просто сильная симпатия при которой я остаюсь собой на своём месте.
С самого начала отношений я показал свои границы и какие моменты возможны со мной, какие недопустимы, и как в целом мы будем строить отношения если она хочет быть со мной:
- На звонки друг другу отвечаем сразу, если не получается пишем смс, потом перезваниваем.
- Все встречи мы согласовываем по времени, я не жду в машине пока она «припудрит носик» и прочую херню
- Если я проявляю инициативу, а она отказывается, значит «мяч на ёё стороне» и следующий раз она сама предлагает встречу
- Подруги, друзья и рестораны на втором месте, я в приоритете
- Я не тиран и со своей стороны веду себя максимально правильно, помогая, оберегая, любя и делая сюрпризы. В отношения я вкладывался всегда и не считаю в этом ничего зазорного. Так подогреваются чувства, так интересней и человек чувствует себя комфортно. В принципе по жизни я следую правилу что жить надо максимально интересно и каждое дело делать хорошо, превращая в акт искусства. А жить на полшишки это не моё...
Она эти правила приняла и в целом на протяжении всей совместной жизни им следует, а жить мы начали вместе достаточно быстро, примерно через месяц.
На тот момент я жил один квартире родителей. Работал на дядю за какую-то зарплату, она училась. При знакомстве я хоть и особо ничего не имел (но всё-таки квартира, хоть и родителей и машина моя), но хотел исключить материальную составляющую из отношений вообще, чтобы я мог видеть её реальное отношение ко мне, а не к моему положению. Но это особо не получилось, всё равно для неё я был парнем постарше, всё-таки на машине и при квартире, хоть и не своей, я предполагаю что это всё же сыграло свою роль в ёё заинтересованности мной. Особо мы никогда не шиковали по началу, и я не дарил дорогих подарков. Эта особенность меня так же привлекла, т.к. она никогда не просила ни айфоны, ни другие дорогие подарки и не капризничала по этому поводу. У неё нет пунктика по поводу вещизма. Жили мы в целом скромно и её это устраивало. Я естественно старался улучшить общее положение вещей, постепенно изучал материалы по бизнесу, учился на бесплатных уроках в интернете, много читал. Позже уволился с работы, купил небольшой станок для производства рекламных изделий, хотел начать небольшой бизнес в гараже, но сразу запустить ничего не удалось и я отправился во фриланс. На момент покупки это были все мои накопленные деньги, а станок простоял без дела почти два года. Она слегка посмеивалась надо мной типа я мечтатель и ничего не получится (её границы в голове установлены социумом и семьей, где все работают на дядю всю жизнь и считают это нормой и стабильностью), но поскольку на фрилансе я в целом быстро смог восстановить и даже поднять уровень своей зп в 2 раза выше чем было на постоянной работе - она относилась к моим мечтам о собственном деле снисходительно, типа «ну пусть поиграет, всё равно это никак не влияет на качество нашей жизни». Я это чувствовал и мне это было обидно, я представлял что моя женщина точно должна быть моим другом искренне поддерживать и верить в меня. Она конечно имитировала какую-то поддержку, но это были сухие слова. Типа «ты молодец, делаешь всё правильно». Я бы назвал ёё отношение к моему делу нейтральным и это скорее плохо чем хорошо. Для меня же это было главной целью - я понимал, что хороший доход это основа качественного существования в целом и безопасность моей будущей семьи. Дальше моё дело начало рождаться и начал его развивать параллельно работая на фрилансе, доходы начали расти и начал копить деньги на будущую квартиру для нас...
Далее ситуация следующая - я вджобывал на работе сутками и откладывал каждую копеечку на квартиру, она училась, параллельно подрабатывала. С ёё стороны стали появляться претензии на моё отсутствие в отношениях, я объяснял что это временно, т.к. своё жилье для нас сейчас это самое главное, дальнейшие планы без жилья невозможны и накопив на жильё я намеренно сбавлю обороты и сбалансирую своё рабочее и личное время. (Кстати на этот период времени как раз и выпадает большая часть «подозрительных эпизодов» ёё поведения, все эпизоды от начала отношений я опишу во второй части отдельным постом).
Спустя пару лет, когда сумма на заветную квартиру была практически накоплена - мы собрали родителей чтобы рассказать им и обрадовать. С ёё стороны родители добавили небольшую сумму и её мать в этот же вечер отвела ёё в другую комнату и дала пару «мудрых советов», после чего со стороны будущей жены начались толстые намёки на свадьбу, потом конкретные предъявы - зови взамуж!
я к регистрации брака по понятным причинам ещё тогда относился отрицательно, о чём открыто заявлял. Т.к. брак убивает любовь, заставляя людей быть друг с другом из-за внешних обязательств и материальных ценностей, взамен того чтобы выбирать и завоёвывать друг друга каждый день. В браке супруги расслабляются и короче ничего хорошего от него нет (не на этом форуме об этом рассказывать .. Её мнение было простое - свадьба нужна, причем до покупки квартиры Поскольку человек этот мне дорог, я решил что пофигу, пусть будет квартира общая, всё равно в планах жить вместе долго и счастливо, но «червячок» изнутри всё-таки потихоньку поджирал ибо «странных эпизодов без ответа» к этому моменту набралось нормально так (все эпизоды опишу во второй части).Сыграли свадьбу. Слетали в путешествие. После путешествия сразу же случился нервный срыв - болел месяца три, восстанавливал нервы. Тряслись руки, кружилась голова и прочие прелести. Сейчас понимаю что это внутреннее напряжение по предательству себя дало о себе знать (много вопросов относительно верности остались незакрыты, но я несмотря на это всё-таки согласился жениться, тем самым погружался глубже в кроличью нору...). Организм не обманешь.
После восстановления я продолжил работать, в планах были дети и через годик планы осуществились. После рождения ребёнка и практически по сей день идёт примерно равномерная волна подъемов и спадов в отношениях: мы ругаемся по части воспитания, т.к. никто не уступает и каждый видит это по своему, а когда договариваемся жизнь типа налаживается и всё хорошо. Ребёнок кстати на меня не очень похож
но эту мысль гоню прочь, т.к. от целенаправленного его зачатия до теста на беременность мы каждый день находились вместе и с 95% вероятностью заключаю что всё-таки мой Чуть позже накопил ещё на одну еще бОльшую квартиру 150 квадратов, купил две машины, обставил дома всё по последнему слову техники. Она так же внесла свой посильный небольшой вклад в покупку квартиры и благосостояние семьи.Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
КАМНИ ПРЕТКНОВЕНИЯ:
- Основным камнем преткновения в наших отношениях зачастую являются споры. Я писал выше что выросла жена среди женщин и ей не привили ласкового отношения к мужчине и правильной модели поведения, в которой мужчина сам хочет всё делать для тебя. Т.е. в большинстве жизненных ситуаций, несмотря на то что в целом ответственнен и умён и все мои достижения в жизни об этом говорят. Т.е. она за мной как за каменной стеной (как бы банально это не звучало), но несмотря на это она спорит со мной постоянно во многих вопросах. Для меня это просто какой-то акт недоверия, как будто я не являюсь для неё авторитетом. Это мне в принципе непонятно. Одно дело если бы был каким-то раздолбаем или бухариком... Но у нас другая ситуация: я работоспособный и целеустремленный, не лентяй. Откуда недоверие?! Тут же к вопросу авторитета: любая моя просьба к ней, пусть даже небольшая, всегда с её стороны «корректируется», откладывается, оспаривается. Вместо исполнения, нужно напомнить, убедить, уговорить. Я же со своей стороны её просьбы и «поручения» исполняю адекватно и стараюсь это делать сразу. После некоторого пренебрежения с её стороны, я конечно тоже начал забивать, но всё же изначально её реакция на мои просьбы мне непонятна. Все мои действия и поведение должны вызывать неоспоримый авторитет, но это не так... не могу понять в чём проблема.
- Финансовый камень. Моё отношение было до недавнего времени такое: всё что зарабатываем вместе - общее. Но банком рулю я, свои решения в стратегических вопросах (подушка, накопления, расходы и т.д.) озвучиваю ей. Если она желает внести свои мысли - пожалуйста. Но последнее решение за мной. Тут в целом она никогда не спорила и свой посильный вклад вносила. Изначально закидывала все заработанные деньги в общий банк. Но потом постепенно поменяла правила игры под предлогом, что я не выдаю из банка на всякие её личные хотелки. Потом стала вносить раз в год сколько накопилось и осталось после трат на себя, при этом рассказывала сколько примерно потратила. Сейчас просто её деньги это тайна покрытая мраком и их количество в общий банк и их судьба так же неизвестна. Это её прихоть.
Здесь важное уточнение - она зарабатывает не мало (на фрилансе), я зарабатываю намного больше со своего дела. И «правила» с банком я соблюдаю в той же мере как и она. Т.е. я ей показываю сколько заработано, на что потрачено и т.д. Т.е. я не тираню её типа отчитывайся мне, а я царь горох че хочу то ворочу. Такого нет. Я так же следую правилам пополнения «казны» на общее благосостояние семьи. Так же я не трачу на глупости и стараюсь копить на значимые покупки (активы, путешествия, ремонт и т.д.). Сейчас вообще пришли к самой беспонтовой схеме: мои деньги - общие, её деньги она тратит на себя, а на семью по желанию. Я перестал поднимать денежный вопрос,но и не рассказываю о своих доходах больше. Все расходы по семье на мне
- Рабочий. Как я уже писал ранее, на старте я много работал чтобы заработать на первую квартиру, моя ненаглядная была этим расстроена и я обещал обрести баланс личной жизни и работы, что я и сделал после первой покупки. Но позже появилась другая проблема - теперь в работе с головой она, я ей напоминаю как я сбавил обороты, что она должна сделать тоже самое... Но ёё работа несмотря на рождение ребёнка встала на первое место, вместо семьи. Часто это доходит просто до обиды с моей стороны, я высказываю ей и напоминаю про ситуацию со мной в прошлом. Но в тот момент это было хотя бы оправдано! Я зарабатывал на семейное гнездо, мать его! А у неё просто работа ради работы.
Те самые ПОДОЗРЕНИЯ И МАРКЕРЫ:
0.Из давней переписки с ей подругой, я узнал что она однажды изменила своему бывшему парню. Был только поцелуй с другим парнем, это было на закате отношений с бывшим. Но сам факт того что она на это способна меня настораживает.
1.Жить совместно мы начали быстро. Я уезжал на работу на целый день, часто возвращался поздно. У меня хорошо отложилось, что в течении дня она особо не инициировала общение/переписку. А перед моим уходом частенько спрашивала когда я вернусь, при этом по моему возвращению к обозначенному времени меня не ждал какой-то сюрприз или обед или еще что-то, т.е. цель этого вопроса не во мне. Периодически это совпадало со сменой постельного белья на кровати.
2.На начальном этапе отношений (когда мы уже спали вместе), примерно 2 недели после знакомства она звала в гости своего «знакомого» (не бывшего парня) к себе в гости (мы еще не жили на тот момент вместе), но он не пришел, что-то там не совпало. Я это узнал примерно через пол года отношений, но списал на то, что это было только начало и она не считала меня своим. Возможно это был максимально алений поступок, готов принять все камни в свой адрес. Возможно это был тот самый момент когда надо было сливаться. Но я этого не сделал, уже как есть. Далее их переписка периодически продолжалась в целом в дружеской манере короткими эпизодами. Она не знает что я об этом знаю.
3. Так же в начале отношений я попал в больницу, ничего серьезного, но стационар. Она пошла «гулять с подругой», позже выяснилось что с «другом». Я склонен полагать что этот скорее действительно друг, т.к. их переписка которая, так же, какое-то время продолжалась, была в дружеской манере. Но факт обмана всё равно присутствует, что неприятно. Она не знает что я об этом знаю.
4.Часто её гуляния с подругой «совпадали» именно на мои самые загруженные дни, когда она точно знала что я до поздна на работе и никуда оттуда не уеду. В целом большинтво раз имеет доказательство что она была именно с подругой. Но факт таких «совпадений» настораживает. Хотя она может и действительно, со скуки, чтоб не сидеть дома гуляла. Это никогда не были какие-то бары или клубы до ночи или позднего вечера. Это всегда какое-то дневное гуляние, ну максимум до 20 часов.
5.Далее я познакомился со своим будущим партнёром по бизнесу. Он был достаточно обаятелен, интересный, целеустремлённый. Был женат, но его жена на тот момент жила в другом городе и здесь он был холост, по крайней мере он себя так чувствовал. Он не парился, у него были периодические любовницы здесь. Мы проводили с ним достаточно много времени вместе, на тот момент бОльшую часть времени, как по работе так и в качестве друзей на совместном отдыхе. Естественно моя будущая супруга с ним познакомилась через меня. Далее были некоторые эпизоды, которые остались в памяти как те самые маркеры.
- Однажды мы были на выставке (Я, моя девушка, партнёр по бизнесу и наша коллега по работе), там была зона для фотографирования, мы встали позировать и получилось что мы мужиками встали по центру, моя около меня, коллега около партнёра. Но моя намеренно перешла и встала между мной и партнёром как обнимая обоих.
- Мы отдыхали за городом в кемпинге компанией, моему партнёру необходимо было ехать в город. А мы поругались с моей девушкой как раз и она сказала что хочет домой и вот мол как раз давай он меня и довезёт до дома. Я не отпустил её тогда, мы вырулили ситуацию, помирились. Но такое желание подвезти до дома мне кажется странным.
- Однажды я заезжал со своей в офис, когда я вышел в туалет и вернулся - она стоит и завязывает на нём галстук, хотя на мне никогда этого не делала, мы ходили на свадьбы к друзьям, я всегда делал это сам.
6.В целом она проявляла к нему симпатию, за перепиской с ним застукана не была, её возможно и не было этой переписки, но сохранилось какое-то ощущение что будучи со мной, она вполне рассматривает других мужиков и я для неё не самый авторитетный самец. Далее, после универа она устроилась на работу по найму. Работа была с утра и до 16-18. На ней она не задерживалась. Коллектив был маленький, помещение небольшой магазинчик. Работало 3-4 продавца и начальник мужчина. Периодически на ляшках стал замечать синяки, спрашивал что это? Отвечает ударилась. Работа действительно предполагала что можно задеть и удариться, но сколько я её не щипал или она не ударялась дома об мебель - синяков не было. Синяки возникали исключительно на ляшках и тогда когда работала. Был - отпуск синяки пропадали и не появлялись. Чудеса просто. С её боссом я был знаком т.к. часто забирал свою с работы, он женат. Его жена часто помогала по работе и находилась там же.
Тут самый интересный эпизод когда мы полетели на отдых и она отправила своему боссу свою фотку. Фотка была приличная, общий фон - она среди пляжа, общий план. Ни намёка на флирт, НО ЗАЧЕМ!? Подпись типа «вот я долетела, я на отдыхе». Он естественно знает что она со мной. Она особо не скрывала, просто лежала в отеле, отправляла, я подошел к ней и посмотрел в телефон. Я поругался знатно тогда, ибо какой смысл даже такую безобидную фотку отправлять другому мужчине. Даже думал что надо расстаться, она сказал что всё поняла, что не будет больше с ним общаться вне работы. Потом он её поздравлял с новым годом (в сообщении), телефон как раз лежал рядом со мной, я увидел (в сообщении ничего критичного, всё достаточно официально), но потом она удалила это поздравления не зная что я его прочитал. Для чего удалила если всё официально?
7.После рождения ребёнка она ушла работать на фриланс дизайнером интерьеров. Стала часто ездить на встречи с клиентами. В целом эти встречи длятся не долго, в коворкингах и я знаю где она находится, иногда её подвожу или забираю. В целом все клиенты в телефоне забиты, я иногда сверяю переписки и встречи - вообщем всё сходится. Но был один момент когда она со встречи приехала без обручального кольца. Мотивировала это тем, что оно не подходит под набор других украшений и образ в целом. Естественно тут же надела кольцо. Я демонстративно снял и не носил неделю, она плакала.
Хотелось бы услышать ваше мнение, насколько эти эпизоды критичны или я сам себя накручиваю и параною?
и в целом общий анализ ситуации.
ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ:
- ГЛАВНЫЙ: Я ПАРАНОЮ зря или мои подозрения имеют основания и всё-таки вероятность неверности присутствует?
- Могут ли ОЖП в целом, имея небольшой люфт во времени, изменять, совсем не палиться и не подавать косвенных признаков? Т.е. иметь ёблю ради ёбли, не уходить, не влюбляться.
Зачем моей в данном случае это может быть нужно?
- Что можно сделать (и можно ли вообще?), какими методами чтобы вывести на чистую воду, «поднять» эпизоды прошлого и узнать правду?
- Какая может быть дальнейшая тактика ввиду вышесказанного? Уходить и разводиться вроде рано, хотя дальше так жить уже сил нет. Искать недостающего тепла на стороне и продолжать играть в семью? В идеале бы как-то донести до неё что она меня теряет, чтобы поменять её поведение и приоритеты. Но неужели это только так и работает? (Я конечно новосёлова уже почти прочитал, но блин, неужели просто нельзя жить хорошо и радоваться этому? Неужели у баб в голове всё поломано?) .
- Из-за сложившейся ситуации с финансами возникла проблема стратегического планирования будущих активов. Если раньше я с закрыты забралом нёсся зарабатывать, покупать квартиры/машины и т.д., то сейчас я сделал паузу и хочу как-то обезопасить свои полимеры. Какими методами это можно сделать? Чтобы спокойно покупать недвижку, землю и т.д. не боясь потерять половину в случае неблагоприятного исхода.
- В целом её холодность сильно стала напрягать, хочется тепла и нежности, нормальной семейной обстановки. Я заметил что она меняет своё поведение когда я обижаюсь, ухожу, игнорирую. Т.е. когда я испытываю негативные эмоции - она начинает шевелиться, сразу становится более ласковой и нежной, инициирует общение, старается угодить мне. Но как только я становлюсь доволен, счастлив, рад и т.д. у неё как по кнопке выключается всё, она перестаёт вкладываться в отношения, все интересы направляются вне семьи.
ПС: На протяжении всего нашего общения начиная с дня знакомства, я мысленно отсёк всех женщин и ни разу не изменял ей.
