Форумчанам привет!
Не судите, да не судимы будете! Это я так, для острастки тем, кто собирается закидать меня шапками.
На форуме давно, иногда давал какие-то советы, даже ветку открыл про ребенка, но понял, что без комплексного «исследования», без вашего участия не обойтись.
Простите за длинную историю, но без предтечи не получится.
Итак. Мне – 44, жене – 39. Нашему мальчику – почти 9 лет. Мы прожили вместе 14 лет, при том, что знаем друг друга еще со школы (ровно 30 лет). Еще учась в школе моя, теперь ПЖ (первая жена – будем называть ее так), посылала мне письма, в которых признавалась мне в любви. А мне тогда это было не нужно, - девушек было выше крыши, я уповался девичьими страстями и на нее никакого внимания не обращал.
Потом вместе в один год поступили в московские институты. Поддерживали отношения чисто земляческие по телефону, иногда встречались – так – поболтать, выпить чашечку кофе.
После института наши судьбы разошлись. Я занялся бизнесом. Она устроилась в центральную московскую газету. Через какое-то время (деньги нас портят) я ударился в запой. Пил беспросветно, скатился до того, что снимал комнату у алкоголиков, продавал свои вещи, диски, когда не на что было выпить.
Моя ПЖ мне периодически звонила и всегда попадала на нетрезвый голос. В один прекрасный момент она сказала: «Если я еще раз услышу тебя пьяным, я тебя заберу». «Да забирай», - сказал я разухабисто, думая, что это шутка. Так и случилось – позвонила, я пьяный, приехала на такси и забрала. Перевезла к себе, на маленькую квартиру (11 кв.м), где у меня и началась новая жизнь.
Отходил неделю. Пришел в себя. Что-то начал делать по дому. Помогать. Каких-либо чувств не испытывал, кроме, разве что, чувства признательности. Много было чего за это время: и ссоры, и моя безработица, и мое пьянство, и мое желание закончить отношения… Но в какое-то время я понял, что ближе и роднее этого человека у меня нет, что я один, что все, что было у меня – наносное, ненужное, а счастье, вот оно – рядом. Стали просыпаться какие-то чувства.
Вскоре мы стали жить, как муж и жена. Я полюбил ее всем сердцем – для меня ОНА была светом в оконце. Через 4 года мы поженились. Сначала сняли двухкомнатную квартиру, потом купили свою, сначала двухкомнатную, потом пятикомнатную. Работа кипела, деньги лились рекой, карьера задалась – у нее лучше, у меня хуже. Родился ребенок. Казалось, - живи и радуйся, но в какой-то момент отношения у нас перестали клеиться.
Может быть оттого, что работа у меня не стала задаваться. Профессия - специфическая, фирма – своя, доходы – нестабильные. Когда зашкаливало, а когда (иногда по пол года) ничего. В этих условиях у ПЖ все было оk – работала на олигарха, должность хорошая, заработки высокие и стабильные. А дальше…
А дальше понеслись Куршевели, Ниццы, Канны, Мэрибели, острова – все дорогое и пафосное, - ну как же, - все едут туда. У меня денег не хватало на все это – платила ПЖ. И от этого я чувствовал себя каким-то ущербным, неспособным достичь чего-то более существенного, хотя мне этого и не надо было, я спокойно довольствовался Турцией и Грецией, где мне всегда очень нравилось. Помните, как у Пушкина:
«А мне, Онегин, пышность эта,
Постылой жизни мишура,
Мои успехи в вихре света,
Мой модный дом и вечера,
Что в них? Сейчас отдать я рада
Всю эту ветошь маскарада,
Весь этот блеск и шум, и чад
За полку книг, за дикий сад,
За наше бедное жилище,
За те места, где в первый раз,
Онегин, встретила я вас…»
Иногда я попивал, когда – запойно (неделю), когда так – несколько дней. Месяцами, а в последнее время и годами, мог не пить, но что-то во мне сломалось, меня переклинило, что-то внутри свербило, может ущемленное самолюбие, хотя она ни разу меня не попрекнула о деньгах, я постоянно чувствовал неудовлетворение от того, что меня «содержут».
На этом фоне стали развиваться всяческие комплексы и фобии. Я стал более груб в общении, злился, комплексовал. Естественно, что все это незамедлило сказаться на наших отношениях – в них появилась какая-то сухость, натянутость, пропал секс. Мы обсуждали только бытовые вопросы и все, что связано с ребенком, которого, кстати, люблю до безумия.
Полтора года назад я неожиданно узнал, что у моей жены есть любовник. Случайно прочитал СМС-ку «Я тебя люблю!», «Я тебя тоже!». Не буду описывать разборки, которые я устраивал – до сих пор тяжело вспоминать.
Скажу только одно – неделю я жил с этой мыслью, думая о том – сказать или не сказать. Ходил по психиатрам, психотерапевтам и сексопатологам. Многое чего перепробовал. Никто не смог мне помочь – ответа на вопрос «Как поступить?» не было. Сходил с ума, в прямом и переносном смысле слова. Кто находился в подобной ситуации, меня хорошо поймет. В конце концов, чтобы окончательно не свихнуться ушел в запой. И в состоянии этой запойности все ей и выдал.
ПЖ сказала, что перво-наперво я должен подлечиться (т.е. избавиться от запойности), а потом будем все обсуждать на трезвую голову. Я согласился. И меня поместили в наркодиспансер, где я провалялся в реанимации 4 недели под капельницами и транквилизаторами среди умирающих наркоманов и алкоголиков. Там же в диспансере впервые вместе мы с ПЖ встретились с психотерапевтом. На этом сеансе на его вопрос любит ли ПЖ меня, она, глядя мне в глаза, сказала, что меня не любит, но готова строить новые отношения. Для меня это было дико. Если не любит, то на чем собирается строить отношения, на какой базе? На материальной? На ребенке? На чем-то еще?
С этого все понеслось. Измену я ей простил, понимая, что я в этом тоже виноват – зациклился на себе, не уделял должного внимания. Каждый имеет право на одну ошибку!
Договорились, что после моей выписки позанимаемся с семейным психотерапевтом для того, чтобы попытаться наладить нашу семейную жизнь.
Начали разбираться. Разбирались больше года, ковырялись в себе. В пылу разборок (все-таки в душе была обида за измену и предательство) я обмолвился о разводе, сказал, что не могу доверять человеку, который меня предал, что лучше быть одному, чем жить в вечном подозрении, что невозможно так воспитывать ребенка, который видит, что между мужчиной и женщиной нет любви, что мы еще молоды, и ничто нам не помешает создать новые семьи, что через 7-8 лет у ребенка будет своя жизнь и тогда с кем мы будем жить – с человеком, которого не любим, ну и прочее. И хотя я не собирался разводиться, так как для меня пацан был все-таки важнее (отношения, как я наивно предполагал, наладятся), но жена неожиданно подала на развод. Мои попытки ее как-то вразумить ни к чему дельному не привели. В январе я съехал на съемную квартиру, а в мае мы развелись официально.
Имущество мы разделили 1 к 3. Я получил квартиру (160 кв.м) + 1 млн.долларов отступных (в счет загородного дома, который построили)… Пишу не для того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы показать, что в деньгах проблем нет, в жилье тоже. Хотя организационно мы пока решаем эти вопросы – перерегистрация собственности, выплата по счетам и т.п.
Кто-то скажет, что радоваться надо, а вот мне хреново. Хреново и одиноко.
С ребенком вижусь почти каждый день (или общаемся по телефону, но общение такое – телеграфное – «Привет папа. У меня все нормально. Пока.»). Ничто не радует. Ощущение, что жизнь прошла. Я много передумал за это время. Многое понял для себя, но, к сожалению, поздно.
Я тут много написал про свои минусы, не описывая ПЖшные «закидоны».
Поверьте и их было немало – почти 5 последних лет она делала вид, что меня рядом нет. Уходила на работу в 9.00, приходила в 12, 1 ночи. На мои вопросы отвечала, что была встреча с коллегами в ресторане. Я, зная специфику ее работы, безоговорочно верил. Частые командировки зарубеж (3-4 выезда ежемесячно) и пр. Теперь то я знаю, что это были за посиделки в ресторане и поездки в командировки. А тогда наивно жалел и терзался: «Надо же, как тяжело, а я тут лохую», хотя 5 штук гринов я получал даже в те месяцы, когда основной работы «не было» (Только не надо говорить «зажрались» - я сейчас о другом – о душевном, а не о материальном. Деньги – это не все!).
Мне до сих пор тяжело, что семья распалась. Хочу ли я слепить ее заново? Не знаю. После заявлений о том, что это я виновен в распаде семьи, что меня не любят, что у «нас не было ни чувств, ни семьи – мы только их имитировали» и много еще чего, наверное, - нет.
А еще меня поразило то, что после нашего решения о разводе она разошлась со своим любовником из-за которого у нас все и произошло (кстати, это был служебный роман – ездили вместе в командировки, встречались после работы) и стала подбивать клинья к другому, при этом так же настойчиво приглашать его выйти замуж («Представь мы поженимся, у нас родится мальчик и/или девочка…» и т.п. ). Человек работает много лет за границей, какая-то специфическая профессия, которая в России не востребована. Она хочет его перетащить в Москву, переучить и зажить с ним «счастливо до старости». Что это? Наивность? Кризис возраста? Что-то еще? Не знаю.
Знаю одно – мне хреново и пацану хреново. Что делать? До сих пор не могу выйти из депрессивного состояния. Не помогает ничего: ни спорт, ни болтовня с друзьями, ни походы в кино, ни многочисленные поездки, ни общение с природой – Н-И-Ч-Е-Г-О! Нет гармонии с самим собой. Как мне вернуть себя, прежнего – не знаю! Пытаюсь «выдавить из себя по капли раба», но получается с трудом. Как выйти из кризиса? Посоветуйте. Знаю, что многие прошли через это (прочитал почти все ветки, но для себя ничего не нашел). Поделитесь. Посоветуйте. Живу в этом состоянии почти полтора года. Устал.
Сказал, и тем облегчил душу себе! (так сенаторы древнего Рима заканчивали свое выступление).
Не могу выйти из депрессии
Дружище, а в вас пропадает недюжинный лиетратурный талант 
Вы с блеском могли бы сделать журналистскую карьеру похлеще своей бывашей супруги. Но это офф..
А по теме: читая пост, я никак не мог отделаться от мысли, что пишет женщина и тема - разводка. Вот поменяй персонажей местами, замени "пьянство" какой-нибудь иной, более свойственной женщине, привычкой - (например, истериками) - и в картине развала семьи все встает на свои места. Слишком уж для мужчины много эмоций, тем более для мужчины, занимавшимся бизнесом, и бизнесом успешным. Обычно подобные "самокопания" и попытки залезть в чужие головы мужикам, прошедшим огонь и воду "перестроечного бизнеса" - несвойственны.
Даже если я и ошибаюсь, мысль мою, надеюсь вы уловили? Вы НИКОГДА не были в своей семье мужиком. Вы НИКОГДА и НИЧЕГО в собственном доме не решали. Класический вариант "интеллигентного подкаблучника" при интеллигентной супруге.
А жена ваша металась, "как рыба об лед". Ибо женская природа настойчиво требовала Хозяина и Главу семьи, того, к кому можно было бы прильнуть плечом, спрятаться за широкую спину, кто мог в ответ на ее явную дурь-провокацию просто хлопнуть кулаком по столу и сурово посмотреть из-под бровей. И все! И женщина начинает просто птичкой по дому порхать и тереться об вас всяческими округлыми своими местами, ибо она чувствует над собой крепкую мужскую власть, ту самую "широкую спину" или "каменную стену" - называйте, как нравится...
В конце-концов у жены вашей "резьбу сорвало" и она ушла искать эту "спину" "в люди". Так у вас появились рога...
Причем заметьте - речь не идет о деньгах, деньги и ваши метания по поводу них - лишь отражение других, гораздо более глубоких процессов. Процессов, которые можно назвать двумя словами - Иерархические Игры. Которые вы с треском проиграли, если вообще вступали в игру.
Теперь ответ на вопрос, что делать. Он заключается в одном слове - САНЧАС. Вам нужно немедленно начать работать над собой и повышать собственную самооценку. Пока вы будете ощущать себя полным ничтожеством, и окружающие, в том числе и собственный сын, будут относиться к вам как к ничтожеству.
Удачи, дружище!
Вы с блеском могли бы сделать журналистскую карьеру похлеще своей бывашей супруги. Но это офф..А по теме: читая пост, я никак не мог отделаться от мысли, что пишет женщина и тема - разводка. Вот поменяй персонажей местами, замени "пьянство" какой-нибудь иной, более свойственной женщине, привычкой - (например, истериками) - и в картине развала семьи все встает на свои места. Слишком уж для мужчины много эмоций, тем более для мужчины, занимавшимся бизнесом, и бизнесом успешным. Обычно подобные "самокопания" и попытки залезть в чужие головы мужикам, прошедшим огонь и воду "перестроечного бизнеса" - несвойственны.
Даже если я и ошибаюсь, мысль мою, надеюсь вы уловили? Вы НИКОГДА не были в своей семье мужиком. Вы НИКОГДА и НИЧЕГО в собственном доме не решали. Класический вариант "интеллигентного подкаблучника" при интеллигентной супруге.
А жена ваша металась, "как рыба об лед". Ибо женская природа настойчиво требовала Хозяина и Главу семьи, того, к кому можно было бы прильнуть плечом, спрятаться за широкую спину, кто мог в ответ на ее явную дурь-провокацию просто хлопнуть кулаком по столу и сурово посмотреть из-под бровей. И все! И женщина начинает просто птичкой по дому порхать и тереться об вас всяческими округлыми своими местами, ибо она чувствует над собой крепкую мужскую власть, ту самую "широкую спину" или "каменную стену" - называйте, как нравится...
В конце-концов у жены вашей "резьбу сорвало" и она ушла искать эту "спину" "в люди". Так у вас появились рога...
Причем заметьте - речь не идет о деньгах, деньги и ваши метания по поводу них - лишь отражение других, гораздо более глубоких процессов. Процессов, которые можно назвать двумя словами - Иерархические Игры. Которые вы с треском проиграли, если вообще вступали в игру.
Теперь ответ на вопрос, что делать. Он заключается в одном слове - САНЧАС. Вам нужно немедленно начать работать над собой и повышать собственную самооценку. Пока вы будете ощущать себя полным ничтожеством, и окружающие, в том числе и собственный сын, будут относиться к вам как к ничтожеству.
Удачи, дружище!
Теоретик. Отвечу по порядку. Я – не женщина, а мужчина со всеми вытекающими последствиями. (Прошу не путать мужчину с мужланом).
То, что копаюсь в себе, то это, по моему, свойственно всем людям, которые более-менее дружат со своим серым веществом. Это попытка понять себя и разобраться в происшедшем, чтобы не делать подобных глупостей в дальнейшем. Сам по себе я – очень эмоциональный тип, интраверт. ПЖ – больше рациональна. Отсюда и все происходящее.
Про бизнес. Бизнес – бизнесу рознь. Мой бизнес творческий, а не материальный.
«Интеллигент-подкаблучник» - хорошее сравнение. Может быть, но это полуправда. Скорее, я переиграл в демократию, считая, что все в семье должно решаться сообща. Для того, чтобы демонстрировать свое мужское «Я» не обязательно стучать кулаком по столу или давать в репу по принципу «бьет, значит любит».
В пылу наших многочисленных разборок жена как-то призналась, что боится меня. Чего еще размахивать кулаками?
А то, что самоустранился от главенствования в семье (иерархические игры) – это было. Скорее это «разделение власти в семье»(что, собственно, одно и то же, но только не игры). Но надо знать мою ПЖ. Женщина властная, амбициозная, привыкшая сама принимать решения, даже если они и не правильные - ее в обратном не переубедить - овен.
Что касается финансов, то я привык тратить только те деньги, которые заработал сам. У меня с трудом получается это делать так, как в песенке «Мимми-Тролля» «Завтра мы пойдем тратить все твои, все мои деньги вместе!…» А я это делал – т.е. насиловал себя (такой финансовый онанизм).
Сан час. Тут всем советуют санчас. Прочитал. Согласен в теории. Но жизнь многообразна и нельзя аспирином лечить все болезни. Не получится санчас в чистом виде: надо решать вопросы по воспитанию ребенка, продолжается дележ имущества – пытаюсь все свести к СМС-кам, но есть вопросы, которые надо решать тет-а-тет.
Что касается «мужской спины», то, вполне возможно, она устала принимать решения сама, но за всю нашу совместную жизнь она и не пыталась мне делегировать хотя бы их часть – я сам забирал. И, судя по перечню ее нынешних любовников, ищет она не это.
Знаете, как это ни странно, я не ощущаю себя полным ничтожеством. Конечно, планка упала, но не ниже плинтуса – я еще в соку и это прекрасно понимаю. Просто считаю, что зерна отношений были мною разбросаны на каменистую почву и не дали всходов.
Скорпи. Мой Вам респект. Прочитал почти все Ваши посты. Мне нравится Ваша жизненная позиция и Ваши советы (комплимент). Но метания, вот так, взмахом руки или силой воли не остановить – «Голова – предмет темный и исследованию не подлежит» (из фильма «Формула любви»). Вот и мечусь. Пока не стали понятны первопричины трудно перестать это делать.
Согласен, что нужно время. Рана еще кровоточит, рубец не затянулся. Прошло слишком мало времени.
То, что копаюсь в себе, то это, по моему, свойственно всем людям, которые более-менее дружат со своим серым веществом. Это попытка понять себя и разобраться в происшедшем, чтобы не делать подобных глупостей в дальнейшем. Сам по себе я – очень эмоциональный тип, интраверт. ПЖ – больше рациональна. Отсюда и все происходящее.
Про бизнес. Бизнес – бизнесу рознь. Мой бизнес творческий, а не материальный.
«Интеллигент-подкаблучник» - хорошее сравнение. Может быть, но это полуправда. Скорее, я переиграл в демократию, считая, что все в семье должно решаться сообща. Для того, чтобы демонстрировать свое мужское «Я» не обязательно стучать кулаком по столу или давать в репу по принципу «бьет, значит любит».
В пылу наших многочисленных разборок жена как-то призналась, что боится меня. Чего еще размахивать кулаками?
А то, что самоустранился от главенствования в семье (иерархические игры) – это было. Скорее это «разделение власти в семье»(что, собственно, одно и то же, но только не игры). Но надо знать мою ПЖ. Женщина властная, амбициозная, привыкшая сама принимать решения, даже если они и не правильные - ее в обратном не переубедить - овен.
Что касается финансов, то я привык тратить только те деньги, которые заработал сам. У меня с трудом получается это делать так, как в песенке «Мимми-Тролля» «Завтра мы пойдем тратить все твои, все мои деньги вместе!…» А я это делал – т.е. насиловал себя (такой финансовый онанизм).
Сан час. Тут всем советуют санчас. Прочитал. Согласен в теории. Но жизнь многообразна и нельзя аспирином лечить все болезни. Не получится санчас в чистом виде: надо решать вопросы по воспитанию ребенка, продолжается дележ имущества – пытаюсь все свести к СМС-кам, но есть вопросы, которые надо решать тет-а-тет.
Что касается «мужской спины», то, вполне возможно, она устала принимать решения сама, но за всю нашу совместную жизнь она и не пыталась мне делегировать хотя бы их часть – я сам забирал. И, судя по перечню ее нынешних любовников, ищет она не это.
Знаете, как это ни странно, я не ощущаю себя полным ничтожеством. Конечно, планка упала, но не ниже плинтуса – я еще в соку и это прекрасно понимаю. Просто считаю, что зерна отношений были мною разбросаны на каменистую почву и не дали всходов.
Скорпи. Мой Вам респект. Прочитал почти все Ваши посты. Мне нравится Ваша жизненная позиция и Ваши советы (комплимент). Но метания, вот так, взмахом руки или силой воли не остановить – «Голова – предмет темный и исследованию не подлежит» (из фильма «Формула любви»). Вот и мечусь. Пока не стали понятны первопричины трудно перестать это делать.
Согласен, что нужно время. Рана еще кровоточит, рубец не затянулся. Прошло слишком мало времени.
А вы знаете, помоему я поняла причину вашей неудачи...
Она вас себе выдувала,потом пользуясь вашей "беспомощностью" в тот момень "подобрала",отчистила,отмыла-СПАСЛА-как она считала...
Привила вам чувство благодарности перед ней,заставила вас так думать!И продалжала САМА жить..Это такая порода-женщин-акул..
Не думаю, что бы она когда нибудь думала о вас,ваших мыслях,переживаниях..Ей необходим был стаус "замужности".
Вы ей первоначально отказывали и этим ее зацепили, такие всегда добиваются своего не думая о чувствах другого...
А потом с вами стало скучно,потом привычка...
ОНА не ваша женщина!Не вы ее выбрали.ам необходимо избавится от того груза ущербности,который она на вас навесила!!!
Отойдете и найдите себе женщину попроще,помягче,без сумашедших амбиций и престижной работы..
Попробуйте для себя вариант БЖ...Отмойте.отогрейте,осчастливте и держите руку у нее не на горле, но на пульсе..
А игры в демократию ни у нас в стране , ни в наших семьях- преждевременны..
Не умеем мы пользоваться свободой выбора.
Нужна женщине "привязанность".
Она вас себе выдувала,потом пользуясь вашей "беспомощностью" в тот момень "подобрала",отчистила,отмыла-СПАСЛА-как она считала...
Привила вам чувство благодарности перед ней,заставила вас так думать!И продалжала САМА жить..Это такая порода-женщин-акул..
Не думаю, что бы она когда нибудь думала о вас,ваших мыслях,переживаниях..Ей необходим был стаус "замужности".
Вы ей первоначально отказывали и этим ее зацепили, такие всегда добиваются своего не думая о чувствах другого...
А потом с вами стало скучно,потом привычка...
ОНА не ваша женщина!Не вы ее выбрали.ам необходимо избавится от того груза ущербности,который она на вас навесила!!!
Отойдете и найдите себе женщину попроще,помягче,без сумашедших амбиций и престижной работы..
Попробуйте для себя вариант БЖ...Отмойте.отогрейте,осчастливте и держите руку у нее не на горле, но на пульсе..
А игры в демократию ни у нас в стране , ни в наших семьях- преждевременны..
Не умеем мы пользоваться свободой выбора.Нужна женщине "привязанность".
Скорпи, скорее всего, Вы правы. Женщина-акула. В этом что-то есть.
Знаете, когда мы впервые познакомились, а это было в школе, я был «№1» - девицы просто вились, пытаясь привлечь мое внимание, назначали свидания, писали любовные послания и т.п. Думаю, что ее самолюбию это тоже потрафивало.
После ее любовного письма (это в школе) у нас состоялось объяснение, в котором я в мягкой форме ее отверг. Думаю, что это и подогрело ее интерес в дальнейшем – «завладеть» им, «завоевать», «как это мне отказали». Завоевала – дальше стало не интересно. Пропал накал – это уже мое. Нужно что-то новое.
Кстати, первый любовник, из-за которого у нас все и произошло, был женат, у него двое детей (младшей девочке – 5 лет). Так она пыталась сделать все, чтобы отбить его у семьи. Не получилось. Мужик честно сказал: «Знаешь, твоя проблема в том, что ты считаешь, что у тебя нет семьи. А я считаю, что у меня она есть!». Похоже, ей, действительно, нравится завоевывать. И делает она это довольно цинично.
Кстати есть здесь и другой аспект. В ее детстве отец тоже много пил и бросил их, когда ее мать сломала себе обе ноги (два открытых перелома, 2 года больничных коек). Ей тогда было 8 лет и фактически вся нагрузка за семью (мама и она) легла на нее. Может оттуда и ее привычка все решать самой, которую мне так и не удалось переломить. И этот комплекс перед отцом (всем девочкам в этом возрасте важно внимание отца). Вот она и увидела в моем лице отца – пьющего, потерявшегося. И она решила «подберу, обогрею, перевоспитаю – сделаю лучше». Билась 14 лет. Не получилось. Бросила. Решила заняться собой.
Не моя женщина? Возможно. Хотя у нас много общего – мы даже ребенку, не сговариваясь, говорили одни и те же вещи.
И еще. Когда мы познакомились, она была такой сбитенькой толстушкой, с очками-линзами, но веселая, оптимистичная, душевная.
Когда появились средства, стала больше внимания уделять своей внешности – сделала операцию на глаза, занялась фитнесом (сбросила почти 15 кг.), стала модно одеваться. Все вокруг начали говорить о том, что какая она стала красивая. Возможно, и это ей вскружило голову. «Новому эталону требуется новый образец». Я не совсем стал соответствовать ее уровню. Вот так, наверное, я и стал мебелью, которая стоит в квартире и к которой привыкли и не замечают.
Не стал бы так говорить, что это «причина моей неудачи». Ничего не происходит просто так, - во всем есть свой умысел. Видно наступило время, когда кто-то сверху сказал: «Отпусти это. Оно не твое!»
Знаете, когда мы впервые познакомились, а это было в школе, я был «№1» - девицы просто вились, пытаясь привлечь мое внимание, назначали свидания, писали любовные послания и т.п. Думаю, что ее самолюбию это тоже потрафивало.
После ее любовного письма (это в школе) у нас состоялось объяснение, в котором я в мягкой форме ее отверг. Думаю, что это и подогрело ее интерес в дальнейшем – «завладеть» им, «завоевать», «как это мне отказали». Завоевала – дальше стало не интересно. Пропал накал – это уже мое. Нужно что-то новое.
Кстати, первый любовник, из-за которого у нас все и произошло, был женат, у него двое детей (младшей девочке – 5 лет). Так она пыталась сделать все, чтобы отбить его у семьи. Не получилось. Мужик честно сказал: «Знаешь, твоя проблема в том, что ты считаешь, что у тебя нет семьи. А я считаю, что у меня она есть!». Похоже, ей, действительно, нравится завоевывать. И делает она это довольно цинично.
Кстати есть здесь и другой аспект. В ее детстве отец тоже много пил и бросил их, когда ее мать сломала себе обе ноги (два открытых перелома, 2 года больничных коек). Ей тогда было 8 лет и фактически вся нагрузка за семью (мама и она) легла на нее. Может оттуда и ее привычка все решать самой, которую мне так и не удалось переломить. И этот комплекс перед отцом (всем девочкам в этом возрасте важно внимание отца). Вот она и увидела в моем лице отца – пьющего, потерявшегося. И она решила «подберу, обогрею, перевоспитаю – сделаю лучше». Билась 14 лет. Не получилось. Бросила. Решила заняться собой.
Не моя женщина? Возможно. Хотя у нас много общего – мы даже ребенку, не сговариваясь, говорили одни и те же вещи.
И еще. Когда мы познакомились, она была такой сбитенькой толстушкой, с очками-линзами, но веселая, оптимистичная, душевная.
Когда появились средства, стала больше внимания уделять своей внешности – сделала операцию на глаза, занялась фитнесом (сбросила почти 15 кг.), стала модно одеваться. Все вокруг начали говорить о том, что какая она стала красивая. Возможно, и это ей вскружило голову. «Новому эталону требуется новый образец». Я не совсем стал соответствовать ее уровню. Вот так, наверное, я и стал мебелью, которая стоит в квартире и к которой привыкли и не замечают.
Не стал бы так говорить, что это «причина моей неудачи». Ничего не происходит просто так, - во всем есть свой умысел. Видно наступило время, когда кто-то сверху сказал: «Отпусти это. Оно не твое!»
Астероид все, что ни делается, только к лучшему.Все закономерно...
В 50 вы бы и руки на себя могли наложить...
А так.Все наладится.Проанализируйте все.Разложите в своей голове все по полочкам.Главное будте чесны с собой..
Оставайтесь на форуме,участвуйте в дискуссиях.тут такого бывало начитаешься!
Прочищает мозги на раз!!!!
Удачи вам.Соберитесь!
Не киснуть!!!!!
В 50 вы бы и руки на себя могли наложить...
А так.Все наладится.Проанализируйте все.Разложите в своей голове все по полочкам.Главное будте чесны с собой..
Оставайтесь на форуме,участвуйте в дискуссиях.тут такого бывало начитаешься!
Прочищает мозги на раз!!!!Удачи вам.Соберитесь!
Не киснуть!!!!! Скорпи, спасибо. Я уже говорил, что на форуме я давно. Перечитал почти все. Скажу честно, форум мне помог больше, чем общение с моим психотерапевтом. Хотя я со многими не согласен, тем не менее в радуге не только чистые цвета, но и оттенки.
А функции у форума те же - не получить рецепт в чистом виде, а попытаться разобраться в себе, выудить и вытащить наружу то, что было задавлено и искорежено предыдущей жизнью.
Трудно начинать все с чистого листа в 44 года, но хотя бы есть на чем писать и чем писать, а что напишешь уже зависит от тебя. Все мы художники (классики, абстракционисты, примитивисты) и пишем свою жизнь сами такой, какой ее видим. Пардон, за философию.
А функции у форума те же - не получить рецепт в чистом виде, а попытаться разобраться в себе, выудить и вытащить наружу то, что было задавлено и искорежено предыдущей жизнью.
Трудно начинать все с чистого листа в 44 года, но хотя бы есть на чем писать и чем писать, а что напишешь уже зависит от тебя. Все мы художники (классики, абстракционисты, примитивисты) и пишем свою жизнь сами такой, какой ее видим. Пардон, за философию.
Конечно, все у нас в головах. И это самое тяжелое – вытащить это оттуда и задушить. Читаю темы других и все чаще думаю – гневлю, ведь, Бога – у других есть ситуации и похлеще.
Мешает, скорее, ущемленное самолюбие, чувство низости от происходящего, чувство обманутости, злость на себя и прочая лабуда.
Мешает, скорее, ущемленное самолюбие, чувство низости от происходящего, чувство обманутости, злость на себя и прочая лабуда.
Алекс, мой Вам респект. Внимательно прочитал всю Вашу эпопею. Надеюсь, что у Вас все в порядке.
Наверное, интересно начинать в 44 года новую жизнь. Я понимаю, что Вы так говорите с оглядкой на свой опыт. Я пока не раскусил вкус этого интереса. Все какое-то пресное.
Ваша ситуация не показательна. У Вас остались два сына. Вы начинали жизнь не один и Ваша жизнь не была с чистого листа. На нем пол-страницы были уже исписаны. Вам надо было зачеркнуть лишь то, что Вас связывало с женой. И Вы это успешно сделали.
А я пока не знаю, какие первые слова написать. Да и от прошлого я еще пока не освободился.
Наверное, интересно начинать в 44 года новую жизнь. Я понимаю, что Вы так говорите с оглядкой на свой опыт. Я пока не раскусил вкус этого интереса. Все какое-то пресное.
Ваша ситуация не показательна. У Вас остались два сына. Вы начинали жизнь не один и Ваша жизнь не была с чистого листа. На нем пол-страницы были уже исписаны. Вам надо было зачеркнуть лишь то, что Вас связывало с женой. И Вы это успешно сделали.
А я пока не знаю, какие первые слова написать. Да и от прошлого я еще пока не освободился.
После устриц ,икры и Вены...Черный хлеб пресный и не вкусный..
Мешают деньги.
Я не предлагаю от них избавится..
Но вспомните историю одного российского олигарха, переехавшего жить с семьей тайгу. именно таким образом он вернул вкус жизни..
Уезжайте с Москвы.Начните жизнь с "о".Живите скромно на те деньги, которые сами заработаете..
И тогда прийдет вкус жизни, радость пусть и маленьких побед, но СВОИХ!!!
А сейчас вы продолжаете бесится с жиру и жить на деньги БЖ.
Именно ее бабки вас так и гнобят, потому что отсудили, отвоевали их и без них не можете..
А они вам воняют!
Мешают деньги.
Я не предлагаю от них избавится..
Но вспомните историю одного российского олигарха, переехавшего жить с семьей тайгу. именно таким образом он вернул вкус жизни..
Уезжайте с Москвы.Начните жизнь с "о".Живите скромно на те деньги, которые сами заработаете..
И тогда прийдет вкус жизни, радость пусть и маленьких побед, но СВОИХ!!!
А сейчас вы продолжаете бесится с жиру и жить на деньги БЖ.
Именно ее бабки вас так и гнобят, потому что отсудили, отвоевали их и без них не можете..
А они вам воняют!
Rendom, скажу честно, что ною я только на форуме. А по жизни у меня хвост топором. Кому-то я должен излить то, что у меня на душе?
Скорпи, у Вас сложилось не совсем правильное мнение по поводу денег. Поясняю.
1. Квартира, которая осталась за мной. В нее я вложил ровно половину ее нынешней стоимости, продав две своих квартиры (1 и 3-х комнатные).
2. Дом (а он ныне оценивается в 7 млн. долларов) я оставил жене и ребенку, получив за него компенсацию ЛИШЬ 1 млн. При этом дом строил я (правда, кредит брала жена – 2 млн.), потратив на его строительство 4 года и пропадая на стройке 3 раза в неделю (с утра до обеда, с обеда до вечера). На мне было все, начиная от дизайн-проекта и заканчивая техническим оснащением дома. ПЖ на стройке была лишь 5-6 раз, да и то тогда, когда надо было на месте определиться с той или иной деталью интерьера. Так что дом для меня – это второй ребенок, которого я выпестовал с пеленок. Я то наивно предполагал, что строительство дома станет тем цементирующим звеном в наших семейных отношениях, что оно придаст новый импульс. А оказалось, что нет. Моя ПЖ как раз в это время занялась улаживанием своих сексуально любовных отношений. А до всего, что вне них ей было глубоко фиолетово.
Так что для меня, с моральной точки зрения эти «деньги не пахнут» - они честно мной отработаны. Или я должен был с чемоданчиком отправиться в тайгу, а жене, которая мне так вероломно изменила оставить все, при этом приговаривая: «имей…сь дорогая, все для тебя! А я уж как-нибудь перебьюсь!»?
Что касается «своих» денег, то я зарабатываю нормально – хватает и на устрицы, и на икру, и на Вену, которую, кстати, я не очень люблю. А хлеб, я вообще не ем. А если и ем, то только черный (небольшая ремарка).
Дело не в деньгах или их количестве. Дело в крушении ценностей, семейных идеалах, межличностных отношений, если хотите – женщины и мужчины, мужчины и ребенка. Для того, чтобы их воскресить не обязательно ехать в тайгу. От себя не спрячешься ни в тайге, ни на Луне. Помните в «Собачьем сердце» профессор Преображенский говорил, что «разруха начинается не в туалете, - она начинается в головах». Вот я и пытаюсь эту разруху побороть. А Вы мне про олигархов.
Вон один известный олигарх Х. сейчас в тюрьме тоже организовывает свои маленькие победы. Обалдеть, как завидуешь ему!!!!
Скорпи, у Вас сложилось не совсем правильное мнение по поводу денег. Поясняю.
1. Квартира, которая осталась за мной. В нее я вложил ровно половину ее нынешней стоимости, продав две своих квартиры (1 и 3-х комнатные).
2. Дом (а он ныне оценивается в 7 млн. долларов) я оставил жене и ребенку, получив за него компенсацию ЛИШЬ 1 млн. При этом дом строил я (правда, кредит брала жена – 2 млн.), потратив на его строительство 4 года и пропадая на стройке 3 раза в неделю (с утра до обеда, с обеда до вечера). На мне было все, начиная от дизайн-проекта и заканчивая техническим оснащением дома. ПЖ на стройке была лишь 5-6 раз, да и то тогда, когда надо было на месте определиться с той или иной деталью интерьера. Так что дом для меня – это второй ребенок, которого я выпестовал с пеленок. Я то наивно предполагал, что строительство дома станет тем цементирующим звеном в наших семейных отношениях, что оно придаст новый импульс. А оказалось, что нет. Моя ПЖ как раз в это время занялась улаживанием своих сексуально любовных отношений. А до всего, что вне них ей было глубоко фиолетово.
Так что для меня, с моральной точки зрения эти «деньги не пахнут» - они честно мной отработаны. Или я должен был с чемоданчиком отправиться в тайгу, а жене, которая мне так вероломно изменила оставить все, при этом приговаривая: «имей…сь дорогая, все для тебя! А я уж как-нибудь перебьюсь!»?
Что касается «своих» денег, то я зарабатываю нормально – хватает и на устрицы, и на икру, и на Вену, которую, кстати, я не очень люблю. А хлеб, я вообще не ем. А если и ем, то только черный (небольшая ремарка).
Дело не в деньгах или их количестве. Дело в крушении ценностей, семейных идеалах, межличностных отношений, если хотите – женщины и мужчины, мужчины и ребенка. Для того, чтобы их воскресить не обязательно ехать в тайгу. От себя не спрячешься ни в тайге, ни на Луне. Помните в «Собачьем сердце» профессор Преображенский говорил, что «разруха начинается не в туалете, - она начинается в головах». Вот я и пытаюсь эту разруху побороть. А Вы мне про олигархов.
Вон один известный олигарх Х. сейчас в тюрьме тоже организовывает свои маленькие победы. Обалдеть, как завидуешь ему!!!!
В словах скорпи про деньги есть истина.
Вот вы пропадали на стройке по 3 дня в неделю. Хорошо. Только вы забыли, что не дом для вас. а вы для дома.
Очень редко видел обеспеченных людей, которые бы жили счастливо. Они все почему-то полагает что счастье заключается в обеспеченности. Да нет же! Это вообще никак не связанные вещи.
Вот вы пропадали на стройке по 3 дня в неделю. Хорошо. Только вы забыли, что не дом для вас. а вы для дома.
Очень редко видел обеспеченных людей, которые бы жили счастливо. Они все почему-то полагает что счастье заключается в обеспеченности. Да нет же! Это вообще никак не связанные вещи.
Перечитайте еще раз. Никто вас за нытье не осуждает. Осуждают за бездействие. Вон Алекс сначала тоже нюни распустил, а потом взял да поднялся, да еще как. Только у вас перввый период че-то затянулся.asteroid писал(а):Rendom, скажу честно, что ною я только на форуме. А по жизни у меня хвост топором. Кому-то я должен излить то, что у меня на душе?
З. Ы. была у нас одна бабулька-еврейка... все ныла про страшную жизнь, а делища-то загребущей лопатой под себя подгребла и все у нее по струнке ходили. Тоже вариант.
Rendom, а я разве говорил, что счастье в обеспеченности? Я деньги не ставлю во главу угла. Я сам жил когда-то перебиваясь с рубля на копейку - ничего, не умер. Покойный актер Филатов на вопрос зачем нужны деньги, очень мудро ответил: "Чтобы о них не думать!". Для меня деньги не цель, но средство. Почувствуйте разницу.
И примите на веру, начала изменять, как раз тогда, когда я занялся строительством дома. Это я уже позже выяснил с достоверностью 100%.
Дом для меня, я для дома - какая разница-то. Мне нравилось строить - созидать. Хотел сделать наше "семейное гнездо" уютнее, комфортнее. С пацаном много обсуждали, что, да как и где поставим, где будет его комната ("Папа, а где будет твой кабинет?" Показываю. "Тогда моя комната будет рядом"), где поставим аквариум и т.п. Разве в этом моя вина? Если да, то я ничего в этой жизни не понимаю...
И примите на веру, начала изменять, как раз тогда, когда я занялся строительством дома. Это я уже позже выяснил с достоверностью 100%.
Дом для меня, я для дома - какая разница-то. Мне нравилось строить - созидать. Хотел сделать наше "семейное гнездо" уютнее, комфортнее. С пацаном много обсуждали, что, да как и где поставим, где будет его комната ("Папа, а где будет твой кабинет?" Показываю. "Тогда моя комната будет рядом"), где поставим аквариум и т.п. Разве в этом моя вина? Если да, то я ничего в этой жизни не понимаю...
Rendom, сам чувствую, что период как-то затянулся, но и у Алекса не все так разом вышло. У него был стержень, вокруг которого наматывалась его "новая жизнь" - двое детей, которые остались с ним. Так, что он скорее был матерью своим детям, которой надо было выживать и распрямляться ради своих отпрысков. Отсюда и сам процесс "поднятия с колен" был быстрее.
Здесь Вы правы. Мне было перед кем стыдиться за свои сопли-нюни. Это был сильный стимул. Но, что не менее важно, я раньше Вас стал оглядываться вокруг. И, большая благодарность форумчанам, я стал замечать, что жизнь то вокруг не остановилась вместе со мной, с моими горями-слезами-соплями-несчастнымилюбовями. Первая же попытка выйти в этот ЖИВОЙ мир приподняла меня над моими "проблемами". Дальше - больше. Через полгода я уже перестал мучаться над "вечными" вопромами: "за что?", "как она могла?", "неужели все бабы суки?"... :Dasteroid писал(а):но и у Алекса не все так разом вышло. У него был стержень, вокруг которого наматывалась его "новая жизнь" - двое детей, которые остались с ним.
А бабы оказались не все суки...
Как и наоборот.К чему это я? Попробуйте все же санчас. На месяц, 30 дней - это немного. Мы поможем.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Foxic и 12 гостей