Не уверенность или как с этим быть

[Atlas Stone]

Вон, пусть тогда автор ищет себе такую жену, как Атлас. Которая сама никуда ехать не захочет. Эта девушка - не такая. И переделать ее в Атлас не получится при всем желании. Или она устраивает автора и он принимает ее какая она есть, или не устраивает, и он продолжает искать свой идеал дальше.

Видишь ли, я упорно продолжаю считать, что единственная существенная разница между мной и той девушкой всего в одном, но очень важном факте - я поуши влюблена в своего мужчину, а она нет.
Мне мужу и запрещать ничего не нужно, я и сама спрошу, как ему бы хотелось.

Поэтому никого переделывать не надо.
Автору девушку нужно всего лишь влюбить.
Умеет ли он это делать - вопрос. Судя по теме, пока не очень.
Но, как ни крути, хороших отношений без любви никак не получится.

[Кармен]

Так этот весь сыр-бор из-за поездки на три дня?
Я думала дней на 10.

[vasil20]

Ну вот смотри: она ХОЧЕТ поехать. Ей запрещает ее мужчина.
Ты серьезно думаешь, что она на голубом глазу согласится? Нет, она задумается, о том, а тот ли этот мужчина рядом?!
Даже если она согласится, червячок обиды поселится в ее душе. Дальше - больше. Если автор в дальнейшем, соберётся ехать куда то с друзьями, без нее, червячок обиды станет расти.
Понимаешь, что любое давление и запреты точно так же опасны для отношений? Вон, пусть тогда автор ищет себе такую жену, как Атлас. Которая сама никуда ехать не захочет. Эта девушка - не такая. И переделать ее в Атлас не получится при всем желании. Или она устраивает автора и он принимает ее какая она есть, или не устраивает, и он продолжает искать свой идеал дальше.

У меня есть свое понимание, какими должны и какими не должны быть отношения. Поездка к морю с подругами (а также поход на дискотеку) – не считаются допустимыми в отношениях. Если для ожп принципиально важно ездить на море с подругами и ходить на дискотеку, то это значит, что мы не подходим друг другу. Я ей не запрещаю это делать, просто отношения заканчиваются. И я считаю, что запрет работает в обе стороны – я не хожу на дискотеку и не езжу к морю с друзьями без нее. Не считаю свое мнение единственно правильным и никому его не навязываю.

[Трипса]

то это значит, что мы не подходим друг другу

Так о чем и речь.
Запреты и ограничения ни коим образом не спасут отношения. Как тут мне пытались доказать.

Поэтому, если для автора критично то, что говорит ему девушка о своих взглядах на взаимоотношения, то смысла им быть вместе нет.

Они просто потеряют свою драгоценное время на отношения, которые все равно, закончатся. Рано или поздно.

У них на ключевое - взгляды разные. И принципы разные.
И, как тут пишет Алтлас, она его такой любовью не любит. Чтоб себя забыть...
Да и не факт, что его вообще хоть кто нибудь ТАК будет любить.
Я кроме Атлас, других таких Ж, не встречала.
Так что, шансы не велики.

Автор, это реально, не ваша женщина. Дело даже не в поездке. А в разных взглядах на отношения и семью, в принципе. Девушка честна с вами, демку не играет, лапшу вам не вешает, вещает то, что есть. Так услышьте же ее.

Останетесь вместе, таких конфликтных ситуаций будет очень и очень много. Она будет бороться за личное пространство. Вы - будете пытаться его ограничить.
Вам нужна эта бесконечная война?

Девушка - за партнёрский брак, вы - за традиционный. Вам не по пути...

Отправлено спустя 51 минуту 18 секунд:
Atlas Stone,

Атлас, как раз, Мэйсон выложил видео.
viewtopic.php?f=59&t=79994
Прям в точку про тебя и твоей взгляд на отношения.

[Atlas Stone]

Трипса,
За видео спасибо, наверное хорошее.
Отказываться от собственных желаний, потребностей, бояться проявить чувства... каким боком это все ко мне?

Ты так ничего и не поняла, никакое желание ехать куда-то или что-то делать без НЕГО не приходится сдерживать и подавлять, его просто нету.
Хочется всегда быть рядом, скучаешь без него... если это кто-то придумает называть созависимостью, я не против.
Только что тогда останется, чтоб называть любовью?

[Трипса]

каким боком это все ко мне?

Прямым. У тебя даже собственных желаний нет. Ты же говорила, что надо мужу уступать всегда? Ты. Ты говорила, что свои хотелки надо засунуть куда подальше? Говорила.
Ты говорила, что без мужа шага ступить не можешь? Говорила.
Ты - зависима. Причем, болезненно зависима. От мужа.
А мы, в отличии от тебя, личности цельные, свободные. Ни от кого не зависимые, тем более настолько , что бы забыть себя.
У нас, кроме мужа есть масса других интересов, которые не менее важны и интересны.

Но ты этого не можешь понять. Твой муж - твой личный сорт героина. А ты просто на игле зависимости от него.
Не станет мужа, ты просто самоуничтожишься.
Потому что превратила свою жизнь в его жизнь.
Ты - приложение, а не личность.
А приложение не может жить без основы.

его просто нету

Конечно, нету. Потому что вся твоя жизнь и есть - муж. Своей собственной жизни у тебя "просто нету".

Только что тогда останется, чтоб называть любовью?

Любовь - это более здоровое чувство.
Любовь - это уважение интересов других, понимание их, снисхождение к слабостям и ошибкам.
Зависимость - чувство разрушительное. Любовь - созидательное.

Тебя нет. Как личности. У тебя все зацикленно на другом человеке. Вся твоя жизнь.

[Atlas Stone]

Перетянутый за уши бред и твои личные домыслы
Соглашусь, пожалуй, только с этим:

Твой муж - твой личный сорт героина.

Есть немножко
Ты так написала, буд-то это что-то плохое)

У нас, кроме мужа есть масса других интересов, которые не менее важны и интересны.

Масса других интересов - это хорошо. Вопрос в приоритетах.
Если бы ты мужа любила, тебе бы и в голову не пришло поставить его в один ряд со всем остальным, он был бы самым важным и интересным.

Отправлено спустя 1 минуту :

Любовь - созидательное.

И как, много ты насозидала?

[Трипса]

Ты так написала, буд-то это что-то плохое)

Я считаю, что любая зависимость - это плохо. Алкогольная, наркомановая, любовная...
Любая зависимость искажает и уничтожает личность человека.

Масса других интересов - это хорошо. Вопрос в приоритетах

Слушай, ну смотри. Если мы собрались ехать, а муж заболел, то конечно, я останусь с ним.
Потому что ему реально нужна моя помощь.

А просто "не хочу, потому что это неправильно" - это не аргумент для меня. Мало ли кто и чего не хочет. Это не повод мне менять свои планы.
Если реально беда и нужна моя помощь, я, безусловно, выберу мужа.
А идти на поводу у дурацких хотелок без веских причин?
Это зачем?
И да, извини, но недовольство мужа - это вообще, не причина.
Это его личная жопоболь. Его недовольство. Последствия его эгоистичного поведения.

он был бы самым важным и интересным.

Нет. Не был бы. Потому что, кроме мужа, в жизни ещё много очень интересных и важных вещей. И людей.
И да, если это вопрос здоровья или жизни и смерти, я выберу мужа

А если это вопрос его личных хотелок - то тут уже важнее мое желание и мнение .

Потому что ни одна хотелка не может быть поставлена на одну ступень с реальными ситуациями выбора.

много ты насозидала?

Конечно. Хорошую семью, двух прекрасных детей.

[Atlas Stone]

любая зависимость - это плохо. Алкогольная, наркомановая, любовная...
Любая зависимость искажает и уничтожает личность человека.

Начнем с того, что сравнивать их, как минимум, глупо.
Алкоголь и наркотики плохи тем, что это искуственно созданные заменители нейромедиаторов. Со временем любой суррогат, разрушает тело и психику.
В природной химии ничего плохого нет, наоборот, она необходима для получения удовольствия.
Получать удовольствие от любви - для здорового человека абсолютно нормально. А, если у тебя куча убеждений этому мешают, остается только посочувствовать.

Так вот, вопрос к тебе: от каких "интересных и важных вещей в жизни" ты получаешь удовольствия больше, чем от собственного мужа?

Вопрос следующий: что конкретно ты считаешь той самой ужасной "зависимостью"?
Желание все разделять с самым близким человеком?
Тоску по нему, когда рядом нет?
То, что к хорошим ощущением рядом с ним можно привыкнуть и хотеть еще?

Извини, но на кой вообще без всего этого два человека начинают отношения? Для двух прекрасных детей? Дальше что?

[Трипса]

от каких "интересных и важных вещей в жизни" ты получаешь удовольствия больше, чем от собственного мужа?

Не больше. Но и не меньше. От своих хобби, например. От общения с друзьями. От путешествий.

: что конкретно ты считаешь той самой ужасной "зависимостью"?

Ну вот это вот твое: если поеду куда то без мужа, пешком домой приду с пол дороги. Т.е. тебе сама жизнь не мила без мужа то. А значит, это та самая вредная зависимость.

Тоску по нему, когда рядом нет?

И это тоже. О чём тосковать? То, что он не рядом? Он жив, здоров, пишет.
Одно дело, тосковать о потере. А чего тосковать о живом, здоровом человеке, с которым отличные отношения, если в этот момент его просто нет рядом?

То, что к хорошим ощущением рядом с ним

Это значит, что больше ничего тебе не дарит в жизни, такие же хорошие ощущения. Наркомания чистой воды.

но на кой вообще без всего этого два человека начинают отношения?

На той, что это добавляет к их прекрасной жизни, дополнительные эмоции.
А не для того, чтобы заменить другим свой мир.

[Atlas Stone]

Не больше. Но и не меньше. От своих хобби, например. От общения с друзьями.

А у тебя явный прогресс, раньше писала, что от хобби получаешь удовольствия больше, чем от общения с мужем.

То, что он не рядом? Он жив, здоров, пишет.

И что, ты по нему способна скучать и тосковать только, когда умрет или заболеет?

Это значит, что больше ничего тебе не дарит в жизни, такие же хорошие ощущения

Это значит, что он дарит самые сильные и хорошие, потому что его значимость для меня больше, чем все друзья, хобби, поездки и прочие интересности вместе взятые.

Отправлено спустя 21 секунду:

это добавляет к их прекрасной жизни, дополнительные эмоции.
А не для того, чтобы заменить другим свой мир

Берешься рассуждать о чем понятия не имеешь.
У тебя опыта попросту нет, соответственно никакой возможности сравнивать тоже.
Поэтому можешь называть и оценивать, как хочешь, все-равно будет мимо.

[Трипса]

И что, ты по нему способна скучать и тосковать только

Ну, вообще то да, чего тосковать о человеке, если все нормально, увидишь его скоро? О чём тоска то? Не понимаю.

его значимость для меня больше, чем все друзья, хобби, поездки и прочие интересности вместе взятые

Это и есть зависимость.

У тебя опыта попросту нет

Конечно. Я же тебе говорила, что у меня здоровая психика, я не страдаю зависимостями, я сама по себе - цельная. Мне до того, чтобы жить и жить счастливо, совсем не нужно от кого то зависеть.

А ты мне говоришь: учись! А этому нельзя научиться. Невозможно. Это в голове какие то организмы. Которыми мы управлять сами не можем.

[Atlas Stone]

Я же тебе говорила, что у меня здоровая психика, я не страдаю зависимостями, я сама по себе - цельная. Мне до того, чтобы жить и жить счастливо, совсем не нужно от кого то зависеть

Тебе это, наверное, не понравится, но свобода и зависимость - две противоположные потребности человека, в удовлетворении которых он нуждается в равной степени.
И никуда ты от этого не денешься, все люди созданы с одинаковым набором.
Это если ты о здоровой психике и цельности хотела.

Другое дело, что со всех утюгов в уши надули, что зависеть от любимого человека - невосполнимая утрата для собственной самооценки и гордыни.
По итогу живут вместе, но одинокими, зато свободными.
Свободными друг от друга.
Ну да, зависеть от хобби, интересных вещей и поездок, наверное, прикольней.

[Трипса]

которых он нуждается в равной степени

Где написано, что человек нуждается в зависимостях? Покажи мне такое.

Ну да, зависеть от хобби, интересных вещей и поездок, наверное, прикольней.

Я от них не завишу. Вот в чем фикус. Я вообще, ни от чего не завишу. Раньше, зависела от сигарет, когда курила. Потом бросила.
И теперь, реально, ни от чего не завишу. Ни от работы, ни от хобби, ни от мужа, ни даже от детей, ибо, они уже давно выросли и самостоятельные единицы.

[Atlas Stone]

Где написано, что человек нуждается в зависимостях?

Если тебе эта тема действительно интересна, бери сама ищи.

Я от них не завишу. Вот в чем фикус. Я вообще, ни от чего не завишу. Раньше, зависела от сигарет, когда курила. Потом бросила.
И теперь, реально, ни от чего не завишу. Ни от работы, ни от хобби, ни от мужа, ни даже от детей

Не ври.
Человек даже от погоды за окном зависит.
На работе твоей проблем никаких не бывает? Вместо на форуме зависать, придется их решать. Самая элементарная зависимость.
На тебя какие-то решения мужа или даже банально его настроение вообще никак не влияют?
Проблемы у детей, пусть и взрослых? Их радости, достижния?
Вообще никакой реакции?
Так это больше аутизм, а не цельную личность напоминает.

Уперлась в какие-то крайности - курение, наркотики, алкоголизм..
В жизни все гораздо прозаичней.

[Трипса]

Вообще никакой реакции?

То, что ты перечислила - не зависимости.

[Грешный Ангел]

человека начинают отношения? Для двух прекрасных детей? Дальше что?

Они уже раз сто написали - секс
Функционал. Это и есть главная функция мужа.
Легко меняется на другого партнера с СЗ
Получается, что зависимость минимальная.

[Atlas Stone]

ты перечислила - не зависимости.

Для меня вообще остается загадкой, какие связи между людьми ты считаешь зависимостью, а какие еще нет.
Ты это написала?
Я попросила обьяснить, как такое возможно.

реально, ни от чего не завишу. Ни от работы, ни от хобби, ни от мужа, ни даже от детей, ибо, они уже давно выросли и самостоятельные единицы.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Получается, что зависимость минимальная

Обычная бытовая проституция получается.
Зато звучит-то как: психически цельная и независимая.

[Грешный Ангел]

Atlas Stone,
Не соглашусь
Просто секс.
Бытовая проституция это все же другое. Обмен секс на ресурсы. Тут просто секс.
Только есть нюанс. От секса можно получать удовольствие, как от функции, а можно получать удовольствие от близости с любимым человеком. На мой взгляд, когда секс + чувства (можете назвать это созависимостью), то это удовольствие от близости в степени. Вот и зависимость. Нам какой-то партнёр с СЗ не заменит любимого человека. После таких отношений просто секс нах не нужен.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Atlas Stone,
Наверное поэтому, когда расстаются любящие друг друга люди, то не бегут искать замену, знакомиться и тд. Таким нужно продолжительное время для того, чтобы отойти от отношений.
А Трипса это сделает по щелчку пальцев. У неё есть параметры, по которым она выберет партнера и спокойно войдет в отношения с ним.

[Atlas Stone]

Грешный Ангел,
Ты прав.
Другого человека рядом с собой трудно даже во сне представить.
Если кто-то посчитает это созависимостью, я согласна.

[Po4ti_popal]

Очень полезная тема для меня оказалась, узнал в авторе себя, в целом походит на мою ситуацию с бывшей. Она так же говорила про личное пространство и про то что главное это ты сам, можешь ездить куда хочешь и т.д и тп) В результате оказалось что я васьком был и об этом не знал, оказался тираном который ей держит за собаку, а через месяц она уже скачет на другом. Провал по значимости был похожий.

[Gilar]

Мне мужу и запрещать ничего не нужно, я и сама спрошу, как ему бы хотелось.

Дико плюсую. Моя жена такая же. Очень боится самолётов. Но когда летим на отдых, каждый раз говорит: если погибнем, то вместе. Не знаю почему, но любит.

[Paranoy]

Не пустил бы однозначно. Как по мне это повод закончить отношения.
Сам бы без нее тоже не поехал, если планировал бы семью с ней.

[Трипса]

Очень боится самолётов. Но когда летим на отдых

Она все таки летает хоть и боится?
Хорошо же.
Мой муж не летает. Боится и не летает.
Ну и чего, мне тоже из за этого дома сидеть что ли? Полетаю в другой жизни, ведь их у меня до куя ?

Ну а так, я бы всегда позвала с собой. Другой вопрос, что мой муж сам бы не поехал с моими подругами и сказал бы: увольте, это без меня
А так, я бы позвала.
Вот если сам человек ехать не хочет, то из за него я дома не останусь, конечно.
Это его личный зайоп, я страдать от него не должна.