Вояки тоже люди?

[Доцент]

в РФ одинокий и неженатый мужчина не сможет воспользоваться правом на суррогатное отцовство.

Речь о том, что вы не понимаете, об чем разговор.

Никто не мешает в современной РФ мужчине и женщине сделать ребенка. И потом определить его место проживания с отцом. А отцу - по душевной щедрости презентовать матери, к примеру, квартиру. на которую сама она с медианной зарплатой накопит - никогда. В лучшем случае - первый взнос сама соберет на ипотеку на краю спальника. Лет через 5ть.

И все абсолютно законно! машины ж дарят с наклейкой "спасибо за дочку"? дарят.

А тут - хата. Имеет отец право отблагодарить? Запретов нет ни в одном нормативном.

[zinehus]

MariZhi25, 2Виавон, все ваши истории укладываются в "за свой счет". Других вариантов я так и не услышал. Потому что их нет.

Ясно же написал.

в одиночку она не потянет

[2Виавон]

Никто не мешает в современной РФ мужчине и женщине сделать ребенка. И потом определить его место проживания с отцом. Вообще никто и никак.

Не только в современной России, но даже при первобытном строе мужчины и женщины делали детей, даже не находясь в законном браке

И потом определить его место проживания с отцом. Вообще никто и никак.

Я же пишу о суррогатном отцовстве, а вы пишите о чем-то о своем.
Ну да ладно.
Вот смотрите, мужчина и женщина встретились. Без каких-либо взаимных обязательств. Переспали. Итог- беременность у женщины и рождение ребенка.
Женщина этого ребенка родила, воспитывает его и вдруг этот мужчина для себя решил, что он заберет ребенка себе.
В свидетельстве о рождении ребенка в графе "отец" стоит прочерк. Есть одна только мать.
Как думаете сможет он забрать у матери ребенка, при условии, что она с радостью исполняет свои материнские обязанности? Не думаю, что у него это получится.

[Доцент]

Я же пишу о суррогатном отцовстве, а вы пишите о чем-то о своем.

Ваша проблема в том, что вы используете термин, не понимая его значения.

Суррогатное материнство - термин медицинский и социальный. А не юридический.

И в этом смысле, по мировым меркам, с медицинской и социальной точки зрения, суррогатная мать может одновременно быть и биологической. Это если говорить о смысле термина.

Если говорить о зак-ве, то российские законы действительно запрещают прямо быть суррогатной матерью и биологической одновременно. Это так.

Как думаете сможет он забрать у матери ребенка

есть хороший анекдот "если до вас не доходят смски - перечитайте их еще раз". Безусловно право матери определять место проживания ее ребенка. А право мужчины - распоряжаться своей собственнлостью. Вт. ч. и дарить или не дарить квартиру. И заставить его - невозможно. К огромному счастью.
И да, в том, что я писал выше "отблагодарил, договорились" - юридических гарантий никаких для мужчины абсолютно. Это факт.

Но(!) у вас законодательство так прописано, что и при заключении полноценного договора с суррогатной матерью у мужчины(с его женщинй, другой, с которой семья, но нет возможности иметь своих детей естественным путем.) гарантий точно так же - абсолютный нуль. Суррогатная мать имеет право не отдавать ребенка и заставить по российскому зак-ву ее нельзя. Это раз.

Безусловно - семья, "заказавшая услугу" может пойти в суд. И суд даже встанет на их сторону обязав суррогатную мать вернуть потраченные на нее средства.. Но дальше - нет доходов и малолетний на иждивении. Максимум что она будет платить через приставов - по 500р/мес "посильными платежами" ближайшие лет 100о. Это два.

И т-т-три. Вот суррогатная мать, мужика(биологического отца), может еще и на алики выставить. И это абсолютно законно. Приччем никаких "взаимозачетов" алиментов с долгом по договору - алименты по российскому зак-ву - деньги ребенка.

Я не юрист, мб за последние годы что изменилось, конечно.

[MariZhi25]

Zinehus, если в одиночку женщина не потянет, то и беременеть в одиночку не будет скорее всего. Если она правильно к себе относится.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Я с трудом представляю себе 30-35-летнюю активную здоровую девицу- "первородку", которая отдаст своего первенца отцу. Такое можно сделать только по малолетству, глупости и неопытности. Или если женщина совсем немощная, больная и слабая, и себя прокормить не способная. Такая может, наверное, отдать.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Именно поэтому умные родители предпочитают "нанимать" суррогатную мать, у которой уже есть дети и желательно муж, и которой нужны деньги.

[zinehus]

MariZhi25, Ну пусть будет детная, которой нужны деньги. Не вижу особой разницы.

[MariZhi25]

А вот родить ребёнка и отдать за квартиру - не знаю, может кто и согласится из женщин. Но это надо быть бесчувственной коровой, наверное.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Есть мужчины, в одиночку воспитывающие детей. Уж не знаю, по доброй воле их матери на это согласились или нет. Поэтому, думаю, вариант рабочий.

[2Виавон]

от суррогатная мать, мужика(биологического отца), может еще и на алики выставить. И это абсолютно законно. Приччем никаких "взаимозачетов" алиментов с долгом по договору - алименты по российскому зак-ву - деньги ребенка.

Если ребенок зачат с помощью ЭКО, тогда правовое значение имеет только официальный брак. Если брака нет, мужчина выступает донором. Он может добровольно признать отцовство. Но только на основании факта использования биологического материала его нельзя признать отцом и заставить платить алименты. Это мое мнение.

[Доцент]

Это мое мнение.

оно ошибочное

Цитирую СК РФ Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)
3. Супруг, давший в порядке, установленном законом, согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства.

И да. Вы упорно сворачиваете с сути определения на его трактовку в рамках правового поля отдельной страны.

Если говорить с т. з. медицинксого и соиального контекстов, а не юридического,
суррогатное материнство не имеет прямого отншоения к экстракорпоральному оплодотворению.

[zinehus]

Всегда поражало желание женщин заболтать неудобные темы.

Повторюсь. Когда закончатся лохи, за счет которых последние поколения женщин рожали себе детей, опций будет совсем мало.

- не рожать вообще
- родить и отдать ребенка мужчине

Разумеется, честный вариант -- "за свой счет" -- и мошенничество -- "на пузо" -- тоже будут иметь место.

[2Виавон]

Цитирую СК РФ Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)
3. Супруг, давший в порядке, установленном законом, согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства.

Ну дак я об этом же и написала выше. Но повторюсь-

Если ребенок зачат с помощью ЭКО, тогда правовое значение имеет только официальный брак. Если брака нет, мужчина выступает донором. Он может добровольно признать отцовство. Но только на основании факта использования биологического материала его нельзя признать отцом и заставить платить алименты.

Вот вы пишите о супруге, (т.е мужчине состоящим в браке) и предоставившим свою сперму другой женщине для ее оплодотворения. А я пишу о мужчине, не состоящим в браке.
В Постановлении Пленума Верховного суда РФ от 16 мая 2017 года "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных с установлением происхождения детей" в п.32 сказано:
По смыслу семейного законодательства (пункт 4 статьи 51 СК РФ),рождение ребенка с использованием супругами (одинокой женщиной) донорского генетического материала не влечет установления родительских прав и обязанностей между донором и ребенком независимо от того, было данное лицо известно родителям ребенка или нет (анонимный донор).
С учетом этого лицо, являвшееся донором генетического материала, не вправе при разрешении требований об оспаривании и (или) установлении отцовства (материнства) ссылаться на то обстоятельство, что оно является
фактическим родителем ребенка.
По этим же основаниям не могут быть удовлетворены и требования лиц, записанных в качестве родителей (единственного родителя) ребенка, об установлении отцовства в отношении лица, являвшегося донором
генетического материала, с использованием которого был рожден ребенок.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Вы упорно сворачиваете с сути определения на его трактовку в рамках правового поля отдельной страны

Не поняла - на какую отдельную страну я сворачиваю? На РФ что ли?
Ну дак все правильно. Живу в РФ и пользуюсь законами РФ.

[Доцент]

законами РФ.

законы РФ не запрещают одиноким девчонкам рожать от одиноких мужчин.
А одиноким мужчинам не запрещено дарить(по доброте душевной), например, квартиры.

Мне надоело. Это точка

[MariZhi25]

Доцент, жизнь иногда непредсказуемая. Случается, что многодетной суррогатной матери приходится взять ребёнка себе, по причине того, что генетические родители "наигрались" в семью, и ребёнок им стал не нужен. А суррогатной матери единственной его жалко. Так бывает.

Знакомая развелась, жила с сыном у своей матери, работала. Девчонка трудолюбивая. Сын умный, здоровый. Но очень хотела замуж, чтобы полегче было материально, морально и физически. Похудела для этого, встретила симпатичного парня без детей, он сразу поладил с её сыном, помогал, встречал из садика. Поженились, переехали к нему в дом, жили вместе с родителями, её сын нормально вписался в семью. Рожают второго ребёнка, родился здоровым. Через пару лет начались припадки, парня трясло и "било" круглосуточно, он не спал вообще. К шести годам общие интернетные знакомые дали ей контакты московских врачей, сделали операцию по рассечению долей мозга ( что-то вроде этого). Стало лучше, появился сон, водила его в спецсадик. Но все равно, конечно, это инвалидность. У мужа параллельно онкология, лечили на периферии, через пару лет все вернулось, снова подсказали хорошего московского врача, операция, химия, подсадка клеток, ремиссия. Вторая бессрочная группа инвалидности. Так что не все получается, как планируется.
Так, и в случае рождения ребенка "по заказу", случись что с отцом, ребёнка отдадут родной матери, которую он мало знает или не знает вообще.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Я немного отступила от темы. Просто хотела привести пример, как жизнь иногда может "щёлкнуть по носу" как чересчур меркантильных и беспринципных, так и чересчур самонадеянных и категоричных.

[Доцент]

MariZhi25,

Этот мир вообще так устроен, что справедливости тут нет и никогда не было. Потому, на практике, жизнь щелкнуть может любого. И, как эта самая практика показывает, чаще прилетает добродушным и малообеспеченным.

Идея не нова. Первые секты гностиков появились примерно в 5 веке до н. э. Вернее - это первые упоминания о существовании гностических концепций.

Остальное читать не стал, т. к. смысловая нагрузка отсутствует.

[S_digit_all]

MariZhi25, Самка . иди в направлении МПХ с этой темы

[Лексiy]

Вброс

[Nura Berg]

удалено

не туда написала, сорян

[Солодов]

Доцент,
Что будет, если женщина родив и отдав ребенка за квартиру, передумает и обратиться с иском омжр? У нее ведь остаются такие права. Да, эмоционально поступила, определив место с отцом, но теперь передумала, все условия для проживания ребенка есть. Ну или плати еще отступные, потом еще. Как от этого защититься?

[Доцент]

точно то же, господин Солодов, что и во всех остальных случаях, без исключений по российскому зак-ву - омжр определят с матерью.

Когда я пишу "в остальных", я имею ввиду "в остальных". Полностью. Хоть было это полноценное суррогатное материнство(пара заказала услугу под договор). Хоть развод, хоть что-то еще. В этом смысле разницы - никакой.

Др. дело, что я совсем не зря писал изначально - этот вариант приемлем для меня лично, в рамках моей картины мира, моих личных проблем, моего личного восприятия. Патамушт омжр с собой по ряду причин я даже пытаться рассмотреть не буду.

Собсно, то, о чем я выше писал - это не совет и не рекомендация к действию ни в одном глазу. Боле того, если вы обратите внимание - я не стал автору советовать идти этим путем. И вам не советую. И никому другому, кроме себя.

З Ы На тему гарантий - так и у матери их нет. Собсно то, о чем я написал - не мои фантазии. Это история марта 17 года, тогдашняя девчонка спросила, как ее сестре себя обезопасить. Получила схожее предложение, только - в питере.

[Солодов]

Др. дело, что я совсем не зря писал изначально - этот вариант приемлем для меня лично, в рамках моей картины мира, моих личных проблем, моего личного восприятия. Патамушт омжр с собой по ряду причин я даже пытаться рассмотреть не буду

Объясни тогда, в чем смысл этого ребенка заводить для тебя и еще жертвовать квартиру? Какие тут плюшки? Ну просто я жалею, что завел детей, которых у меня отобрали.

[Доцент]

Солодов, с собой квартиры и коммнедвиги за гремящие моря еще ни один деятель не забрал. Хотя попытки были.

Если уж оставлять - то своей крови, не чужой.