Путь к сердцу любомой лежит через тещу????!!!!

[Кармен]

Пасахерос,так а я и не отрицаю того факта,что жена Автора не сумела его "настроить на нужный лад"!
Но ситуацию-то исправлять надо?Человек поимел проблему и хочет ее решить,разве не так?
А ситуация вышла из-под контроля,жена с ребенком у тещи,вдувания в уши продолжаются,Автор-то хочет чтобы у него была семья.
Жена форум не читает,давать ей здесь советы неконструктивно.
Посоветовать можно только Автору.Ему надо семью собрать,стать для своей жены главным и вытащить жену из-под влияния тещи.Жестким методом (попросить тещу вон из дома) он уже попробовал.Ситуация не улучшилась.Значит надо действовать по-другому.Не согласны?

[пасахерос]

А не приятнее ему приносить мамонта если ему говорят"ты молодец,ты самый лучший,ты умница!"Это что-не нормально в семье?Мне всегда казалось что надо оценивать заслуги членов семьи и говорить добрые слова.

Кармен , если после этих слов его попросят приготовить обед , постирать и помыть посуду мотивируя тем что жена весь день занималась ребенком и ей нужен отдых и слова благодарности и признания за ее подвиг - это не нормально

[пасахерос]

.Ему надо семью собрать,стать для своей жены главным и вытащить жену из-под влияния тещи

знаете , дебаты сдесь уже ушли от темы автора и превратились в обсуждение теорий Впрочем как всегда почти ...

А по теме автора ... Если мамо поставила цель развести их , она этого добьется так или иначе , рано или поздно ...И даже 3000 км их не спасут Спасет только полная изоляция и зависимость ( материальная ) жесткая от автора В смысле если они уедут куда нить , хоть в Таиланд например
Хотя и здесь нет гарантии что мама не рванет спасать дочу
Спасти семью еще может полный паралич тещи
Здесь изначально у жены мозги не те

Автора жалко , не жизнь а война

[ОсобьЖенскогоПола]

Ну ведь уважаемая ОсобьЖенскогоПола находит естественным, что такое животное, как муж, обязан обеспечит жену и ребенка, не так ли? Жену - видимо, просто за красивые глаза, ибо она, по предлагаемой "логике", не обязана...

Я вообще придеживаюсь мнения,что естественно в семье,кода никто никому ничего не обязан(это я про быт).Все делается по собственному желанию.Я стираю,чтобы мой муж был чист и оприятен.Он зарабатывает не потому что обязан делать это,а потому что хочет сам,чтобы была сыта я и наши дети.Если я заболела,он может обслужить себя сам и наших детей.Не потому что обязан,а потому что заботиться о нас.Понимаете разницу?Никто ничего не требует.Потому что никто никому ничего не должен.Надо-попроси.С волшебным словом.Если оба работаем,то я считаю распределить обязанности по дому тоже надо.Вынести мусор там,с меня ужин,он помоет посуду,я пойду искупаю детей...Устал,справлюсь сама.Я устала,чтото возьмет на себя он.
пасахерос,очень жаль,если вы считаете труд по домашнему хозяйству и уходу за детьми пустым звуком.Как вы думаете с ребенком не бывает трудно?Бывает.Еще как.У вас же есть детишки?
Мужчины не всегда говорят спасибо,равно как и женщины,потому как позже,они их труди начинают считать "обязанностью",ди и просто потому что не умеют.Ну не научили их.Не показали как.Они вот живут и не догадываются.
Да,вы правы,в прошлые времена нравы были другие.Но и отношения в семьях было другое.Невески там не скандалили с родителями мужа,равно как и мужья с тещей.Для того чтобы женится,вам хватило бы того,чтобы взять дивчину за руку.А могли вас женить и вообще без вашего участия.Родительское благословение.Мужики служили в армии по 25 лет,а не бегали и не уклонялись.Вы бы отдали свою дочь где то в 15 лет замуж.Женщина подчиналась мужчине и была раболепная.(И жила ксати за счет мужика).Просто даже интересно,что бы было сейчас с той теоритической женой с перечисленными вашими качествами...Как бы про такую сейчас сказали?Была бы она счастлива?

А на что тогда баба вообще нужна если не в состоянии справится с грудничком ?

А вы способны?Или дети это только задача женщины?Какую роль тогда несет мужчина в жизни ребенка?

[Zol51]

Уважаемая ОсобьЖенскогоПола, если речь идёт о семье - то речь идёт о системе взаимных обязательств и каждый член семьи имеет права и обязанности. Описаный Вами либералкретинистический вариант "семьи" пригоден для кратковременного сожительства, не более.
Понятно, отчего бабы воют о таком варианте - при любом раскладе они "не обязаны". Не забывая вспоминать, что мужчина-то - "должен".
Распределение обязанностей (если таковое не было сделано) - опять-таки право и обязанность главы семьи, а не то, что Вы считаете "справедливым".
Попробуйте оторваться от фемистскодебильной макулатуры и думать головой. (Ваш "вывод", характерный для феминонацисток, о порядках в патриархальной семье говорит сам за себя. Если Вы не в курсе раньше женщина не жила "за счет мужика", а вносила свою лепту своим трудом, так что Ваше заявление ни капли не соответствует действительности. Так же, как и бред о "раболепии" жены... - именно так интертрепируют лица с мозгами полевого облегчённого образца "недостаточную" гонористость и выёжистость ОЖП, ибо, по их представлениям, тиотко должна быть тупой наглой дурой)

[пасахерос]

.А могли вас женить

Не Особь , меня не могли

Я вообще придеживаюсь мнения,что естественно в семье,кода никто никому ничего не обязан(это я про быт)

Ну понятно , типа равноправие ... Как по вашему что является гарантом стабильности ваших отношений ?

Потому что никто никому ничего не должен.

там где никто ни кому ничего не должен никто ни за что не отвечает
Вы этим сказали что у вас нет опоры , нет надежного мужского плеча

,очень жаль,если вы считаете труд по домашнему хозяйству и уходу за детьми пустым звуком.Как вы думаете с ребенком не бывает трудно?

Совсем нет , я считаю домашний труд и уход за детьми толькодомашним трудом и уходом за детьми Не подвигом , не спец операцией планетарного масштаба и даже не работой шахтера в забое
Просто обыденным занятием , просто жизнью = обычной жизнью Не нравится , вольны были выбрать жизнь в одиночестве

Мужчины не всегда говорят спасибо,равно как и женщины,потому как позже,они их труди начинают считать "обязанностью",ди и просто потому что не умеют.Ну не научили их.Не показали как.Они вот живут и не догадываются.

Ага , а" мужики то и незнают" что их недовыдрессировали
Еще раз - женщине - дом , дети = обязаность
мужчине - доход семьи , защита , стратегия = обязанность
Если попутали то в семье бардак

.Невески там не скандалили с родителями мужа,равно как и мужья с тещей

Жаль что вас не интересует история быта предков

Мужики служили в армии по 25 лет,а не бегали и не уклонялись

Ну это я коментить не буду , это просто нужен ликбез ...
В рекруты шли те кто не мог откупится , причем совершенно официально Самые бедные , а также сироты которых "мир " растил чтобы отдать за деревню например Не было поголовного призыва в мирное время

Женщина подчиналась мужчине и была раболепная.(И жила ксати за счет мужика).

А то ! А сейчас оборзела а жить все рано за его счет хочет

Была бы она счастлива?

По вашему счастье в равенстве ? Знаете такое понятие - патриархальная семья ? Это где мужчина это мужчина ( не партнер , не сосед по койке ) хозяин , а женщина это женщина ( не самодостаточная СДС ) а мать его детей , хранительница домашнего очага

А вы способны?Или дети это только задача женщины?Какую роль тогда несет мужчина в жизни ребенка?

Йа ! Без знания темы в спор не лезу ...
Уход за детьми задача женщины
Мужчина несет в себе пример , модель , задает направление , стратегию воспитания ребенка Папа - гарант справедливости , стабильности мира ребенка

[Кармен]

Пасахерос,Вы конечно весьма активно машете красными флагами ,доказывая что мужчины ну совсем ничего не должны и не обязаны,даже растить собственных детей (Быть "моделью"-не есть растить,неплохо бы еще и потрудиться),еще немного и я сама поверю-что мужчины ну беспомощные кролики какие-то просто...
А тетки-ну автоматы-роботы какие-то,обязаны пахать круглосуточно и даже без "спасибо".Ужос.
Беда в том,что все эти излияния Автору не помогут,я вот все как-то пытаюсь вернуться к проблеме семьи и тещи,а Вы все с рупором на броневик).

[Zol51]

Уважаемая Кармен прибегает к традиционному вранью за неимением аргументов?
Что-то незаметно тех мест, где уважаемая Пасахерос бы "доказывала что мужчины ну совсем ничего не должны и не обязаны,даже растить собственных детей". Возможно, некоторые не в #@й не ставят обеспечение семьи и показ этого собственным примером - ну да это ж не аргумент, равно как и враньё-камлание об отношении к "тётке", как к обслуживающему механизму.

[ОсобьЖенскогоПола]

Zol51,ой.Я вам так не нравлюсь!=)Вы как меня видите,постаянно пытаетесь куснуть. Это вы такой голодный или у вас зубы режутся?
Уважаемый Zol51.Вы читаете и видите только то,что хотите видеть.

Понятно, отчего бабы воют о таком варианте - при любом раскладе они "не обязаны". Не забывая вспоминать, что мужчина-то - "должен".

Нет.Я как раз таки говорила о том,что никто никому ничего не обязан!Как мужчины женщинам,так и женщины мужчинам.Все идет от личной инициативы.И пускай вам,уважаемый Zol51,моя модель семьи кажется не очень то долговечной,но в жизни,я уверена,она покажется нам более приемлема,чем та,в которой мы будем обязаны друг другу,где я буду воспитывать детей сама,сама заниматься хозяйством(ну конечно,не мужское это дело помыть посуду там,или белье на балконе в конце концов развесить,да и носки свои в машину кинуть постирать),и даже не будем говорить друг другу спасибо,пожалуйста...Вас когда нибудь хвалили?Поощряли?Вам не было приятно?Зачем вы берете женщин в жены?Складывается ощущение,чтобы дома было чисто и кушать не готовить.
Про феминонацисток вы загнули.Впрочем как всегда.

женщина не жила "за счет мужика", а вносила свою лепту своим трудом

А именно занималась скотиной(покормить,убрать,подоить),детьми,домом,шитьем,пряла,готовила поесть,сирала,убирала,...То есть домашним хозяйством.И постоянно рожала.
По моим представлениям женщина ну никак не должна быть тупой и наглой дурой.Как и мужчина.В наше время уже можно смело принимать не такое понятие,как хороший и плохой,а как адекватная и неадекватная. Вы смотрите на все,сквозь призму своих обид.Женщина для вас,стало просто ругательным словом.Мы с вами как будто о разных вещах говорим...[/quote]

[ОсобьЖенскогоПола]

Не Особь , меня не могли

В то то время?Женили бы,и не спросили...

Ну понятно , типа равноправие ... Как по вашему что является гарантом стабильности ваших отношений ?

Уважение друг друга,и есессно любовь(химия).А из этого уже растет забота,желание искать копромиссы там...Ну и.т.д.

Вы этим сказали что у вас нет опоры , нет надежного мужского плеча

Я как бы рассматривала тему быта,не отношений вообщем.

Совсем нет , я считаю домашний труд и уход за детьми толькодомашним трудом и уходом за детьми Не подвигом , не спец операцией планетарного масштаба и даже не работой шахтера в забое
Просто обыденным занятием , просто жизнью = обычной жизнью Не нравится , вольны были выбрать жизнь в одиночестве

Так получается,что и ваш труд=обычной жизни и простой обыденностью.Но вы бы не хотели за нее слышать спасибо?Вы тратите силы,стараетесь,а вам спасибо.Приятно?Я бы даже сказала полезно.

Ага , а" мужики то и незнают" что их недовыдрессировали
Еще раз - женщине - дом , дети = обязаность
мужчине - доход семьи , защита , стратегия = обязанность
Если попутали то в семье барда

А вам не о том.Вот например,в моей семье родители не говорят я тебя люблю.Почему?Потому что их родители так не говорили.И они гладя на них,сами не осознавая копируют модель поведения.Таже штука со спасибом. Как то так.

В рекруты шли те кто не мог откупится , причем совершенно официально Самые бедные , а также сироты которых "мир " растил чтобы отдать за деревню например Не было поголовного призыва в мирное время

То есть большинство?

По вашему счастье в равенстве ? Знаете такое понятие - патриархальная семья ? Это где мужчина это мужчина ( не партнер , не сосед по койке ) хозяин , а женщина это женщина ( не самодостаточная СДС ) а мать его детей , хранительница домашнего очага

В уважении друг друга.Т.е. самодостаточность в наше время-плохо?И самодостаточная женщина не может быть матерью и хозяйкой?

Йа ! Без знания темы в спор не лезу ...
Уход за детьми задача женщины

Т.е попку помыть вы обламаетесь?Погулять,покормить,в поликлиннику сходить тожа?А что вы будете делать первые года 1,5 с ребенком?

Мужчина несет в себе пример , модель , задает направление , стратегию воспитания ребенка Папа - гарант справедливости , стабильности мира ребенка

Расшифруйте пожалуйста.Чтото больно расплывчато...

[пасахерос]

В то то время?Женили бы,и не спросили..

Особь Женского Пола , вы меня упорно с кем то путаете

Я даже по этому поводу затрудняюсь вести с вами диалог

Вроде все читать умеют . Или тока писать ?

[пасахерос]

еще немного и я сама поверю-что мужчины ну беспомощные кролики какие-то просто...

Кармен , где я об этом говорила

Я говорю только о том что у мужа и жены разные секторы ответственности и каждый должен справлятся со своим
Если мужчина работает на работе то женщина работае дома
За мужчиной - обеспечение нужд семьи , за женщиной - обеспечение уюта и тепла в доме Уход за ребенком женское дело ( если она не больна )
Все поблажки жене он волен делать только по своему желанию , но никак не потому что обязан Поскоку свою функцмю в семье он и так выполняет Зачем ему сверхурочка ? Получается что она складывает на него часть своей работы С какой стати ? Немощная ?
Все что женщина может получить от мужчины достигается только лаской а не возведением абсурдных требований в норму
Короче, просить надо в меру

Да кстати ,помыть попку не есть воспитание
Воспитывают даже не словами а поступками , примером собственным
Вырос сын зная что его отец был щитом для семьи и опорой и он будет так же Вырос сын у " равноправных " родителей и он не будет знать в чем разница между мужем и женой , основы не будет у него ,
будет гнутся куда нагнут

Я уже Кармен не знаю как обьяснять , и не верю что вы не понимаете о чем речь идет

[Moyasvetlana]

Все вы, Пасахерос, понятно объясняете.
Больше и не прибавишь)))
А я еще думала, вы мужчина...хе-хе

Но вот Автор чо та слился.
С бабьем наверно своим воюет)
С такими бабами год за три точно идет))

[Eleonora]

Пасахерос,Вы уж звиняйте,но пишете Вы странные вещи,через призму собственных проблем как я поняла,увы...
Грудные дети могут просыпаться каждые три часа,если Вы не в курсе.И я ясно написала что задача мужа-помочь жене в выходные ,а не ехать на работу после бессонной ночи.
Высыпаться с маленьким ребенком можно-если полностью наплевать на все остальное и на мужа в том числе -ребенок спит и спит мама,а все остальное ее не колышет.Но тогда мужу придется взять уход за собой любимым на себя-ужин,посуда,стирка,глажка и прочее.Что ж,я согласна,это тоже выход.
Ну а Ваши пассажи что женщине не нужны слова благодарности и признания-ну это вообще вернисаж какой-то.У Автора из-за этого семья разваливается вообще-то...
И семья на то она и семья-чтобы в любом "каторжном "труде помогать друг другу,тогда не такая уж будет и каторга.

+ 1
Дети детям рознь. Мой ребенок ночью просыпался каждые два часа, днем через 40 минут. Некогда было спать. Если бы не приезжала моя мама, и иными ночамине подменяла меня, была бы я в клинике неврозов, потому что необходимо спать и жене. Меня всегда удивляет, с какой легкостью иные мамы, которым реально повезло с ребенком, который на самом деле первые месяцы все время спит - с легкостью начинают бичевать тех мамаш, у которых другой режим сна у детей, выпячивая свои заслуги. ладно еще мужчины не понимают этих сложностей переходного периода, но женщины...удивительно.

[ОсобьЖенскогоПола]

Все поблажки жене он волен делать только по своему желанию , но никак не потому что обязан Поскоку свою функцмю в семье он и так выполняет Зачем ему сверхурочка ? Получается что она складывает на него часть своей работы С какой стати ? Немощная ?

То есть если случается такая ситуация,где ваша жена не успевает по дому,детьми и вами,вы ей прямо так и говорите?Ты че немощная?
А если женщина работает тоже?

Все что женщина может получить от мужчины достигается только лаской а не возведением абсурдных требований в норму
Короче, просить надо в меру

И я вам о том же.Только другими словами.

Да кстати ,помыть попку не есть воспитание

То есть ответ на мой вопрос,да обламаюсь?

Особь Женского Пола , вы меня упорно с кем то путаете

Я даже по этому поводу затрудняюсь вести с вами диалог

Вроде все читать умеют . Или тока писать ?

Мы же с вами о нравах какие были раньше говорили?
И еще добавлю.Молодой знаете почему молодой маме нужно высыпаться?потому что она кормит грудью.изза недосыпа,молоко может пропасть раз плюнуть.Да и настроение будет ужасное(в следствии всякие депрессии послеродовые).И кушать ей нужно тоже.Регулярно.Если пропадает молоко,заканчивается ваша и без того неспокойная жизнь.Да и ребеночку это не гуд.По этому уж завтрак то сварганить можно самостоятельно.И на работу собраться.Тихо и молча.Или как вы считаете?

[Zol51]

Уважаемая ОсобьЖенскогоПола, Вам ещё не говорили, что исполнение Вами тупого бабьего приёма с переходом на личность оппонента не работает, если люди уже привыкли к такому поведению особ с мозгами полевого облегчённого образца и принимают его по достоинству - как информационный шум?
Надо быть полностью безмозглой, чтобы полагать, что при модели "никто никому ничего не обязан" может существовать сколь-нибулдь устойчивое образование. Предлагаемая модель - незнакомые попутчики в трамвае.
Далее - я Вам уже рекомендовал перестать пользоваться феминонацистскими "шаблонами" для клинических идиоток о "рабынях" домашнего труда и обратить внимание на реальную жизнь. Но это, судя по всему, выше Вашего понимания...

[ОсобьЖенскогоПола]

Уважаемый Zol51,тоже балуетесь этими приемчиками? Чтож вы так завелись то,раз не работает?
Судя повсему,читать коментариии обьективно,выше уже вашего понимания.Мы тут вообще то тему быта затронули.Не всех отношений.Так вот в отношении быта,где супруги ценят труд другого и говорят спасибо и пожалуйста,где супругами движет собственная инициатива,(я должна приготовить ужин,не потому что должна,а потому что хочу чтобы моя семья была сыта),моя одель мне нравиться больше.Семья,это помоему не когда ты мне-я тебе,а мы вместе.Разницу вам наверное непонять.
Огромное спасибо за рекомендации.Учту. Обязательно посмотрю.

[Кармен]

Пасахерос,давайте по-порядку тогда.
Поясните мне,что Вы имеете в виду под выполнением мужских функций.
Женские-окей,все понятно.Чистая квартира,белье,ухоженный ребенок и приготовленная еда.
А с мужскими увы,расплывчато как-то получается.Обеспечение семьи-это в какую сумму? В рублях пожалуйста.И ниже какой суммы будет определение "не справился с мужскими обязанностями".Меньше 60 тысяч?30 тысяч?Конкретно тока.И что тогда делать?Гнобить или помогать?А если работу потерял-придушить нафик?Или поддержать все-таки?Не уничтожая эпитетами "какой ты никчемный и немощный"?А?
Также и тут.Женщина тоже может и не справиться.Не все ломовые лошади с железным здоровьем,не у всех спят дети по ночам,не у всех хорошо устроен быт.
Кстати,если женщина зашивается дома потому что муж до сих пор не заработал на стиралку или посудомойку-это она не справляется или все-таки он?

[Denis]

в какой-то бабосрач тему превратили..
вердикт только один может быть - тёщу на йух..

[Zol51]

Судя повсему,читать коментариии обьективно,выше уже вашего понимания.

Выше моего понимания люди, утверждающие, что подкинутая над головой гантеля улетает вверх... и на этом всё заканчивается.

Мы тут вообще то тему быта затронули.Не всех отношений.Так вот в отношении быта,где супруги ценят труд другого и говорят спасибо и пожалуйста,где супругами движет собственная инициатива,(я должна приготовить ужин,не потому что должна,а потому что хочу чтобы моя семья была сыта),моя одель мне нравиться больше.

Это описание классической патриархальной семьи с системой обязательств между нормальными людьми, а не рабами, которым просто необходим стимул в виде пинка.

Семья,это помоему не когда ты мне-я тебе,а мы вместе.Разницу вам наверное непонять.

Да, мне не понять, как человек в здравом уме и твёрдой памяти может утверждать, что "мы вместе" = "никто никому ничего не обязан". Раз "не обязаны" - каждый сам по себе.
Этот Ваш "приём" с попыткой подмены понятий не нов - каждая особо вумная ушлая бабёнка мнит себя могущей заморочить и заболтать оппонентов. В Вашем возрасте стыдно не знать, что вокруг не одни только лохи, готовые за кусок Вашей звиздятинки выслушивать любой бред...

[Zol51]

А с мужскими увы,расплывчато как-то получается.

Могу дать руку на отсечение, у Вас очень "расплывчатое" представление о мужских обязанностях. Вы не сможете "навскидку" или даже сильно подумав назвать их - в отличие от бесконечного перечисления обязанностей "бедняжек-рабынь".
Это классический признак, обеспечивающий точное определение феминодолбанутых "современных" самкодостаточных особей. Разумеется, такая "леди" в упор "не видит"... Впрочем, попытки торговаться и требовать оплаты "за услуги" - в не меньшей мере характеризующий признак.

[ОсобьЖенскогоПола]

Ой,уважаемый Zol51,не трогали бы вы мой "кусочек",неприлично както .Забавная у вас манера общения,вы всегда так разговариваете с малознакомыми вам людьми?Или только в интернете?Выглядите очень брутально.Прямо мужик.Оценила.
Просто интересно,а как у вас с семейным положением?Есть такая которая соотвествует вашим "критериям"?
То есть я правильно вас поняла,что по идее все отношения в семье сводятся к товарно-денежным отношениям?Ты мне кушать,я тебе содержание,ты мне уход,я тебе защиту и крепкое плечо.А если женщина не справляется,то тогда как?Развод?Голодовка?Скандал?Или как?То есть в такой ситуации,жена остается без мужского плеча и поддержки,и даже наоборот,поддвергается гноблению?То есть уход,за собственным ребенком-это позор для настоящего мужчины?(заметьте я не говорю о полном перенесении обязанностей на вас,часть).Если да,то простите,родитель из вас...Как то несправедливо,решение завести вы принимали вместе,а как появился,то вы в сорону отходите.Мол давай сама,не мужское это дело. Уж просветите молодежь.

[iosya]

Ну вообщем, жена НЕ выкуривается из логова! Х.з. чего делать?! Может действительно отдохнуть надо друг от друга, и я ее задолбал совсем за это время и меня достали... хотя как мне кажеться это нас не сближает а наоборот удаляет. Мелькает постоянно слово развод и все такое, и снова знакомые слова про уважение и любовь (я любила а твою любовь я не чувствовала, мой ответ: а после влюбленности у тебя не появилось чувство любви. она: неа!!!! (может так по бабски подрочить чтобы меня) я: а ребенок? (вообщем сплошное детство мужики!!! Ребенок это для нее игрушка и средство манипуляции и шантажа)

[Кармен]

iosya,ну наконец-то...а то тут бои без правил какие-то...
Вы можете перечислить по пунктам,КАК именно Вы пытались ее "выкурить из логова"?
Конкретно,что говорили,что предпринимали.
Выкурить ее надо обязательно,вопрос как это сделать.

[Zol51]

Уважаемый iosya, вряд ли у Вас получится активное "выкуривание" жены из логова в кратчайшие сроки. Поэтому Вам стоит успокоиться и не дёргаться.
При сложившейся ситуации какие-либо Ваши действия возможны только при раздрае в стане "славного" семейства. Если можете таковому поспособствовать - то у Вас есть некоторый шанс. Если не можете - только ждать.
Судя по тому, как Вы дёргаетесь, Вы пока ещё в запале и не совсем адекватно оцениваете ситуацию. Лучшим выходом будет для Вас на время исчезнуть (санчас) и привести голову в порядок. Поймите, что пока Вы жену "задалбываете", Вы тем самым сплачиваете маман с дочей противу общего "врага". На которого у них имеется очень сильный рычаг воздействия - не зря проскакивает идея "развода" и попытки навязать комплекс вины. Вы сами уже видите, что и "ребенок это для нее игрушка и средство манипуляции и шантажа".
Что мешает Вам лишить ледЮ средств к манипуляциям? Развод к собственно отношениям отношение имеет весьма косвенное, если она так хочет - отчего нет? Раз Вы плохой и ненужный отец - что мешает Вам оправдать её ожидания и продемонстрировать, что может быть ещё хуже?
Пока Вы будете ходить с протянутой рукой - в неё всегда могут плюнуть.
Впрочем, Вы можете принять предложенные правила игры - тогда купите седло для себя и по кнуту тёще и жене. Упряжь выберите обязательно весёленькой расцветки.




Уважаемая ОсобьЖенскогоПола, Вам ранее уже писали, что тупой бабий приём перехода на личность оппонента в Вашем исполнении не работает. Можете не утруждаться.
На всякий случай поясняю Вам ещё раз: в случае с социальной проституткой, каковой, по Вашему высокому мнению, мужчина всегда обязан, вопреки Вашим камланиям отношения могут быть только товарно-денежными: по причине такого её собственного подхода. Апелляции к "благородству" мужчин в виде предложения быть ишаками оставьте для совсем уж дурачков. А то Вы хорошо устроились: мало того, что муж должен выполнять свои обязанности, он ещё просто обязан перенести на себя жёнины обязанности (то, что хитровыделанные тиотки пока предлагают перенести часть своих обязанностей, а не вовсе все, представляется ими актом собственного благородства).
Перетопчетесь.