Есть ли нормальное будущее в такой ситуации?

[Zol51]

Знаете, уважаемая Сестра Керри, это типично бабский приём – бить на великодушие. И пенять на нежелание проявлять «последовательность и умение отвечать за свои поступки».
Первое работает в отношении недостойных, когда человек забывает голову включить.
Что же до второго и третьего (последовательность и умение) – то они заключабю тся в первую очередь в разумном определении необходимости некторых действий и последовательном воплощении в жизнь своих представлений, но никак не в удовлетворении нужд выёживающейся проститутки.

Утверждения о том, что уважаемому Северному «легче повлиять на девочку, чем ей "прогнуть" его» не более чем пустой трёп и прикрывание бабской @"солидарности". Вы ещё скажите, что проститутки все чисты, невинны и не знают, как обращаться с мужчинами… А раз Вы на роль «гласа совести» не претендуете, то переставайте играть таковую роль. Это не «глас совести», а очередная попытка прогнуть мужчину, надавив на традиционные болевые точки, которые Вы перечислили выше. Включая «ребёнка». Можете называть это цинизмом, но на самом деле цинизм - как раз использовать такие аргументы для достижения цели в помощи бабе.

[Иоанн Васильевич]

Но в ситуации Северного, на мой взгляд, ему, в силу его зрелости, легче повлиять на девочку, чем ей "прогнуть" его.

Да он уже гнется, как прутик ивовый.
Такое ощущение, что Северный по жизни страдалец, то есть мазохист, поэтому ему все увещевания как об стенку горох.

Во всей этой истории больше всего зацепил ребенок.

Да уж. Это ж надо оказаться настолько безответственным, чтобы заделать дитё черт знает кому. И в голову не пришло - а что потом ты делать будешь?
С другой стороны, именно эта безответственность может решить все проблемы Устранился и усе. Если ребенок его, то идеальных выходов тут не предвидится (сказку сразу отметаем). И этот - ничем не хуже других.

[Сестра Керри]

Знаете, уважаемая Сестра Керри, это типично бабский приём – бить на великодушие. И пенять на нежелание проявлять «последовательность и умение отвечать за свои поступки».
Первое работает в отношении недостойных, когда человек забывает голову включить.
Что же до второго и третьего (последовательность и умение) – то они заключабю тся в первую очередь в разумном определении необходимости некторых действий и последовательном воплощении в жизнь своих представлений, но никак не в удовлетворении нужд выёживающейся проститутки.

Утверждения о том, что уважаемому Северному «легче повлиять на девочку, чем ей "прогнуть" его» не более чем пустой трёп и прикрывание бабской @"солидарности". Вы ещё скажите, что проститутки все чисты, невинны и не знают, как обращаться с мужчинами… А раз Вы на роль «гласа совести» не претендуете, то переставайте играть таковую роль. Это не «глас совести», а очередная попытка прогнуть мужчину, надавив на традиционные болевые точки, которые Вы перечислили выше. Включая «ребёнка». Можете называть это цинизмом, но на самом деле цинизм - как раз использовать такие аргументы для достижения цели в помощи бабе.

Упс... и все-таки я схлопотала, ярлык получила...

Всегда думала, что великодушие, умение отвечать за свои поступки - обычные проявления человеческой порядочности, а не способы "прогнуть" кого-либо. Видимо, находилась в приятном заблуждении.

[Zol51]

Всегда думала, что великодушие, умение отвечать за свои поступки - обычные проявления человеческой порядочности, а не способы "прогнуть" кого-либо. Видимо, находилась в приятном заблуждении.

Всё перечисленное Вами - действительно проявления человеческой порядочности. А в способ "прогнуть" они превращаются при использовании их непорядочными людьми как средства добиваться своего за чужой счёт. В случае с проституткой, она хорошее отношение восприняла как приглашение сесть на шею. Шанс у неё был, да вот только вовсе не он ей был нужен, а осёл, который безропотно повезёт всё, что положат.
То, как Вы использовали понятия великодушия и прочее, здорово напоминает уговоры лисы из басни Крылова спеть...

[stoned]

Позволю себе ехидство. То есть, с Вашей точки зрения, тридцатилетний оболтус, подобравший пятнадцатилетнюю проститутку и вытащивший ее из всего этого дерьма и нищеты, давший ей возможность нормально жить и образование (в процессе) - достоин стать калекой?

Достоин. Вот если бы от чистого сердца помог, по отечески или по братски. А так ... ты не вытащил ее, ты просто нашел девочку, молоденькую, которая не откажет. Как в том анекдоте: "е...л и плакал". Строите из себя спасителя, а на самом деле то. Ей может тошно уже от этой вот "правильности" ханжеской.

[Иоанн Васильевич]

Как в том анекдоте: "е...л и плакал"

+1

[Мейсон]

Автор, где Вы?

[Zol51]

Достоин. Вот если бы от чистого сердца помог, по отечески или по братски.

А какая проблема-то в том, что не по-братски? Ещё чтоб и не трахал, что ли? По обоюдному согласию дело происходило, так что нечего огород городить. А то так выйдет, что "от чистого сердца" вообще не бывает. Он же её не покупал.

А так ... ты не вытащил ее, ты просто нашел девочку, молоденькую, которая не откажет.

И что плохого, что не откажет? Молоденькая и о-о-о-очень опытная, надо заметить...

Как в том анекдоте: "е...л и плакал".

Ну в данном-то случае и не плакал вовсе. Что, полагаете, надо было заплатить согласно прейскуранту и выставить? (IMHO, так было бы правильнее)

Строите из себя спасителя, а на самом деле то. Ей может тошно уже от этой вот "правильности" ханжеской.

Хм, ханжеская не ханжеская, но шанс, и хороший, он девушке давал. Вполне достаточно. Предлагаете ему теперь лечь и расслабиться?

[северный]

Всем здравствуйте.
Извиняюсь за молчание - как уже, скорее всего, вы поняли, я в пятницу уехал в поселок и вернулся только вчера вечером.
Ну что я могу сказать? Похудела она, глаза на мокром месте. Радовалась, что вернулся за ней, говорила, что больше "никогда-никогда", "буду исправлять характер", "не хочу терять шанс", но я это уже слышал раньше. При встрече передала конвертик с письмом на четырех страницах - о том, что чувствует, как извиняется, как плохо ей было и все в этом духе. На словах - совесть не позволяет, а на бумаге можно высказать свободно.
Не могу я ее бросить, как отработанный материал. Ни ее, ни тем более, нашего ребенка. Можете считать меня "прогнутым". В конце-концов, возраст у нее такой... когда все по-максмуму, в том числе и упрямство. Хотелось бы, конечно, это искоренить,но идеальных людей не бывает, как, похоже и рекомендаций
Для себя принял решение: после рождения ребенка буду жить _пока что_ в ГБ, но на сына сразу же оформлю дарственную на квартиру в послеке, чтобы впоследствии, если расстанемся, у них была возможность жить в нормальных условиях.
В любом случае, пока она сама не даст однозначно понять, что явно желает расстаться, я этого со своей стороны делать первым не буду. Она мне нравится, я ее люблю, и единственно, что меня огорчает и раздражает - упрямство по мелочам.

В заключение несколько персональных реплик.

Zol51
Чертовски приятно встретить на этой конференции земляка. Полагаю, Вы догадались, о каком поселке идет речь.

stoned
Есть мнение, что либо Вы невнимательно читали, либо не совсем правильно интерпретировали прочитанное, относительно "спасительства" и опыта из моей личной жизни, однако переубеждать или разъяснять я ничего не буду. Замечу только, что все происходило по обоюдному согласию и с ее инициативой.

Random
Время от времени от разных людей слышится мопассановская(?) фраза о том, что, мол, из проституток получаются самые лучшие жены. Мне так и хочется поинтересоваться: кто так утверждает - мужья или они сами?

Мэйсон
У меня к Вам вопрос - искоренить ее упрямство есть способ? Если да - то буду признателен услышать рекомендации.

Всем остальным - большое спасибо за участие.

[Buch]

В любом случае, пока она сама не даст однозначно понять, что явно желает расстаться, я этого со своей стороны делать первым не буду. Она мне нравится, я ее люблю, и единственно, что меня огорчает и раздражает - упрямство по мелочам.

:D Смеялсо. Ессесно, она пока этого делать не будет. Потому как ещё не:

Для себя принял решение: после рождения ребенка буду жить _пока что_ в ГБ, но на сына сразу же оформлю дарственную на квартиру в послеке, чтобы впоследствии, если расстанемся, у них была возможность жить в нормальных условиях.

Ну что можно сказать. Чьи дрова, кому пилить.
Удачи вас, Северный. Надеюсь, что вы точно знаете что вы делаете. И искоренить наконец-то это упрямство, будь оно не ладное. И будет всё в шоколаде.

С уважением.

[Somnium]

Автор, а я за вас.

При встрече передала конвертик с письмом на четырех страницах - о том, что чувствует, как извиняется, как плохо ей было и все в этом духе

Вот это меня просто растрогало. Мне кажется, что это очень искренний поступок

[Zol51]

Уважаемый Северный, всего Вам хорошего.
К сожалению, "благими намерениями дорога в ад вымощена". И взрослые люди не меняются, по крайней мере, резко.
Ну раз Вы решили попробовать, то дерзайте, чтоб потом не жалеть об упущенной возможности.
У каждого своя голова.

[Somnium]

Ей еще 17!!!! Какой взрослый нафиг? Не, понятно, что дело не в биологич. возрасте, но тем не менее!!!

[Zol51]

Уважаемая Somnium, она много опытнее Вас и сама выбрирала себе весьма специфичный образ жизни. Что говорит о многом.
Дело не в возрасте.
Хотя в 17 лет воспитывать уже поздно, можно только дрессировать для сглаживания острых углов. Как только уважаемый Северный даст слабинку, ему тут же сядут даже не на шею, на голову.

[Somnium]

Насчет опыта, не вам судить, Zol51. Опыт все равно у каждого свой.
Я согласна, что дело не в биологич. возрасте. Просто подростковый максимализм все равно имеет место быть, и неколторые поступки тоже детские

[Сестра Керри]

Северный,
рада, что Вы нашли в себе силы поддержать девушку хотя бы на первое время.
Удачи и ... терпения.

[Zol51]

Уважаемая Somnium, она более "взрослая", чем Вы.

[Zol51]

Удачи и ... терпения.

Тогда уж твёрдости.

[Somnium]

Zol51, у вас очень чуткое восприятие людей, можно сказать даже телепатия. Вы можете прочувствовать человека на рсстоянии, даже не общаясь с ним. Никогда не думали о карьере мага-предсказателя? Вы бы такие бабки заколачивали

[Байкер]

Уважаемый северный, надеюсь Вы ещё не совершили задуманную глупость:

на сына сразу же оформлю дарственную на квартиру в поселке, чтобы впоследствии, если расстанемся, у них была возможность жить в нормальных условиях.

Что будет мешать Вам сдавать/давать им бесплатно эту же квартиру? Совесть?.. Это бред. Вот Вы задаёте вопрос - можно ли искоренить её упрямство? Ответ - можно. И, не так уж для этого много и надо... Надо быть твёрдым. Умение выдвигать ультиматум и умение исполнять свои обещания. Вы сейчас, в конкретный момент времени, можете выставлять СВОИ условия... И минимум полгода должны не давать ей поблажек. Поблажек в её капризах... Что не запрещает баловать её. Но это должно исходить от Вас, Вашего желания. То есть Вам захотелось сделать ей что-то, Вы это сделали. А не прощение проступков (даже мелких, как немытая посуда...*к примеру). Вы должны научиться "держать её в узде". Если не сможете сделать этого сейчас, пока она молода, дальше не справитесь. Более того, она сможет скатиться вниз, к пьянкам-гулянкам... И Вы будете оплачивать ей алименты(выпивку), будете не иметь возможность нормально общаться с ребёнком. Да ещё подарите ей(а не ребёнку) квартиру, куда ей будет удобно приводить мужчин. Просчитайте ситуацию заново! Станьте твёрже. Иначе ничего у Вас не выйдет(будете потом говорить, что "накаркали" 8) ). Искренне желаю удачи!

[Zol51]

Уважаемая Somnium, я не телепат и не маг-предсказатель, просто ситуация уважаемого Северного для нашего с ним города далеко не нова и не редкость, о чём я писал выше, но Вы, видимо, не соизволили обратить внимание. Примеры имеются перед глазами.
Для приведения ситуации в норму мужчине в данном случае требуется изрядная жёсткость, если не жестокость сейчас и постоянный жёсткий контроль в будущем. Всегда.
Уважаемый Северный же показал себя человеком скорее мягким.
Вот и думайте, уважаемая идеалистка.
Кстати, в отличие от героя Фёдора Михайловича я бабок не "заколачиваю". 8)

[Somnium]

Для приведения ситуации в норму мужчине в данном случае требуется изрядная жёсткость, если не жестокость сейчас и постоянный жёсткий контроль в будущем.

Вот с этим я согласна

[Мейсон]

Искоренить - нет, да это и не нужно. Учитесь управлять ее упрямством, это со временем принесет свои плоды.

[Борода]

Северный, у вас есть ещё одни земляк. :D Судя по водопаду и удалённости от города вполне можно догадаться о каком месте идёт речь… Среда обитания не лучшая.
Вы писали в первых постах о семье вашей подруги, что такая модель поведения характерна для её семьи. Я бы предположил, что вы попадаете в её глазах под модель поведения матери с отцом.
Cудя по тому, что вы её периодически называете девочкой – отношение к ней временами как к вздорному ребёнку.
Так вот – «Спички детям не игрушка» !!! Не делайте глупостей, не оформляйте никакой недвижимости сейчас. Это всегда можно успеть.
Теперь о жизни в таких местах. Коли у вас там дом, то вы там периодически живёте. И в курсе. Населения там немного должно быть. Вы готовы, что в магазине к вам подойдёт поддатый чел с компанией и скажет, хлебнув пивка: – «Помню драл я твою Машку с корешами. Жжёт девочка. Привет ей передавай. Днями зайду.» ?
Извините, если резко. Но правда.
В случае оформления ваших отношений и дальнейшего развода отсутствие средств её не остановит. Кто сказал, что с маленьким ребёнком без денег в доме с пьющими родителями жить нельзя? Что так вообще жить нельзя! Она так жила и нормально жила до вас. Причём отсутствие юридического опыта у неё, но наличие окружения может подсказать массу ходов, которые вам в голову прийти не могут сейчас.
Вы ничего не пишете об её отношении с окружением и подругами. Подруги в таком бизнесе условны, но влияние их таком возрасте велико. Ибо они были давно, а вы нет.
Когда вы отвозили её к родным, чем она занималась? Как менялось поведение? Под влиянием чего, как вы думаете?

Если решились – удачи вам. Невозможных вещей в мире мало. Много маловероятных. «Пигмалион» здесь не пройдёт. Холодно.
Полностью согласен с Мэйсоном. Упрямством можно управлять. Не прошляпьте время.

[Мейсон]

Без комментариев.

Мне добавить нечего. Автор все делает правильно, не собираюсь лишать его самостоятельности своими советами или тем более чего-либо за него решать. Северный, Вы сами знаете, что делать, не слушайте никого. :D