Сильный характер

[Охотник]

Критик. Попробуй реализовать мои идеи, когда люди вокруг друг друга обманывают.

Вот поэтому сейчас я - никто. Изменится вектор движения общества - такие как я понадобятся. Ты мне предложишь лгать себе и другим до тех пор, пока я не смогу говорить правду?

Отношения, начатые со лжи, не могут быть честными. Помните об этом.

[Д. Фримен]

есть т.н. "добросовестные заблуждения", выполняют принципиально ту же роль, что и... ложь.

В любой предполагаемый, прогнозируемый поведенческий акт

может оказаться удачным или не удачным.
(в зависимости от этого поведение будет повторяться... или блокироваться).


До оценки реального результата такого поведения возможность действия определяется лишь уверенностью.
(или ее предельной силой =верой).

Но!!! его адекватность реальности неопределенна, - нет еще личного опыта (знания).

Поэтому , де факто, передача такого прогноза в виде сведений - уже в этом смысле дезинформация.

а ты не, обладая опытом, именно прогнозировал и?
И исходя из сведений)))

Но!!!
даже если передающий сведения имеет личный опыт и оценку адекватности таких действий и добросовестно передает сведения другому, то они для другого все еще не будут знаниями (личным опытом) и ???

И их адекватность опять.... не определенна. увы и ах.

В условиях другого набора стереотипов поведения, других способностей, других внешних условий,

сведения могут привести к нежелательному результату, т.е. окажутся.... ложью.

Грубый пример: если кто-то уверенно говорит:
" прыгай , канава не широкая!", передавая свой совершенно уверенный опыт, то другой может попытаться, доверившись, но не перепрыгнуть.

Мустанг все правильно о тебе написал. Наивен. мышление упрощенно-линейное.
Переплетение мотивов (интересов) в системе штука гораздо более сложная , чем тебе представляется.

[Д. Фримен]

Вот поэтому сейчас я - никто. Изменится вектор движения общества - такие как я понадобятся. Ты мне предложишь лгать себе и другим до тех пор, пока я не смогу говорить правду?
.

Не дождешься

1.Попытка хоть как-то. не допустить.
Передачу ложных сведений (включая передачу неполных сведений, что обеспечивает их неверную интерпретацию) возможна лишь...

при условии предшествующего обучения в форме терминологически корректных утверждений .

т.е. как в компе 0 и 1. конвеер и ГОСТ..

в психике ... всегда есть "МОЖЕТ БЫТЬ"ha-ha и нет ГОСТА с конвейером. ( и слава Богу).

поэтому, ложь совершенно неизбежна..

2. навыки лжи РАЗ-ВИ-ВА-ЮТ-СЯ с целью большей эффективности воздействия в коммуникациях.

Ибо это... естественные элементы формирования коммуникативных поведенческих стереотипов всех существ, обладающих системой адаптивности.

[Охотник]

Лгать? Лгать?

ЛГАТЬ?

Нельзя лгать. Ложь причиняет столько боли. Терпеть правду легче.

Послушай меня, умник. Ты понимаешь, что между супругами должно быть доверие. Доверие - полное отсутствие лжи.

И ты смеешь мне что-то говорить? Ты - обманщик, не достойный уважения.

Попробуй сам построить отношения на лжи. Просто попробуй. Построй семью. Не получится. Я лично знаю несколько семей, которые живут вместе 20+ лет. Так получилось, что говорил я именно с женами.

И все говорили, что лгать нельзя. Более того: даже недоговаривать нельзя. Нельзя.

Будешь лгать брак распадется.

Я выступаю на стороне института брака, а ты - против него.[/b]

[Охотник]

Дополню. Меня часто обвиняют, что я лезу в душу, что лечу. А как я могу человеку помочь, если он не хочет? Мне нужна достоверная информация для оценки ситуации. Иначе оценка не будет точной.

По большому счету я только и могу посоветовать мужчинам найти нормального мужчину-психолога. Обязательно мужчину, брата.

Атмосфера на форуме весьма негативная. Быдловатые ответы. Унижение женщины. Я не унизил в своем постах так резко ни разу. Я не знаю всей информации. Могу лишь указать вектор.

Вы, похоже, живете в мире, в котором все эгоистичны. И я рад, что остаюсь идеалистом. Я все еще верю, что хорошие люди есть.

И хорошие люди не будут разрывать брак, а просто скажут: "Брат, дуйте с ней вместе к психологу". Если вот не пойдут - поднимаю руки. Не хотят.

[Саша Элвис]

Вы, похоже, живете в мире, в котором все эгоистичны.

а вы, похоже, живете в каком-то другом?:)) Эх, "юноша пылкий со взором горящим"....

[MaximA]

Да что уж тут сказать, вот найдет себе Охотник честную РСП или СДС, а потом уже можно и к нам через пару лет.
Можно даже ему отрекомендовать честную проститутку, которая тут на форуме светилась, все выложила, есть чему у нее поучиться. А Охотник с ней еще и к психологу сходит, чтобы закрепить в ней все положительные качества.

[Саша Элвис]

Я лично знаю несколько семей, которые живут вместе 20+ лет. Так получилось, что говорил я именно с женами.

И все говорили, что лгать нельзя. Более того: даже недоговаривать нельзя. Нельзя.

Знаете, что в этом самое смешное - то, что рассказывая все эти теории - ОНИ ЛГАЛИ!!!

[Mustang]

Вы, похоже, живете в мире, в котором все эгоистичны.

Вы, возможно, удивитесь, но ваше навязчивое желание всем помогать и все вокруг улучшать тоже глубоко эгоистично. Потому что оно продиктовано тем, что это вам хочется, чтобы все так было. И вам этого достаточно, это дает вам зеленый свет для того, чтобы всем навязывать свое мнение. Причем вас абсолютно не интересует, хочется ли это кому-либо еще. Вы полагаете, что ваше мнение самое правильное и ваши желания (добра или чего-то еще -- неважно) самые правильные. Вы хотите заставить весь мир крутиться вокруг себя и по вашим правилам. Это -- высшая, предельная форма эгоизма .

Попробуйте подумать об этом. Не в приступе эгоизма защищать сразу свою позицию, лишь бы защитить, чисто из принципа. А подумать. Ведь этот момент достаточно ярко иллюстрирует расхождение сложной, многовариантной, часто очень неочевидной по своим принципам реальности с той линейной и упрощенной моделью, слепленной из штампов о добре и зле, в которую вы хотите верить сами (потому что так проще -- и вы в этом раскладе Д'Артаньян, и остальные -- как им полагается) и которую весьма агресивно-эгоистично пытаетесь навязать посетителям форума.

Ну и насчет лжи. Попробуйте избавиться от примитивного взгляда на жизнь, где есть только открытая правда и наглая ложь. Подумайте, например, о том факте, что кроме бега по прямой с криками во все стороны к результату можно прийти более сложными путями. И при этом совершенно не обязательно кому-либо лгать. Но для этого нужно кое-что большее, чем поза высокоморального гения. Для этого нужно, во-первых, включать мозги. По-настоящему. И действовать. Тоже по-настоящему. Но это слегка сложнее, чем сидеть на печи и благородно фантазировать, сетуя на людей, эпоху и звезды.

[Кнехт]

Охотник. Идите к психологу.

Или просто к тому, кто умнее вас и поговорите с ним.

Есть подозрение, что у вас заболевание учёных людей, связанное с неадекватностью восприятия мира. Забыл, как оно называется.

[Охотник]

Нет. Зачем лгать женщине, которая в браке уже 15+ лет? К тому же я хочу заметить, что в этих семьях мужчины тряпками не были. И сейчас не являются. Ага. Женщина не будет лгать, если уже "поставлена на место". Она счастлива. А счастливый человек честно делится своим знанием. И при этом он не пичкает слушателя страшилками, а суровой правдой.

Есть одна семья, конец 90-х для их семьи был очень тяжелым. Все равно были вместе. Четверо детей. Женщина хрупкая, не глупая, но муж - явно умней. Лидером был и остается. И по ней заметно, так как она реально ходит с улыбкой. И не потому, что ей что-то подарили, а потому что улыбка утренняя.

[Саша Элвис]

Женщина не будет лгать, если уже "поставлена на место".

а ГАИшник не будет брать взятку, если ему зарплату повысить. :D
Плюсуюсь к вышесказанному Кнехтом, добавлю лишь, что психолог уже может не справиться....

[MaximA]

Он сам психолог, так что придется говорить самому с собой.
А это знаете ли не просто когда два эгоиста в одной комнате собираются. :D

[Д. Фримен]

Лгать? Лгать?

ЛГАТЬ?

Нельзя лгать. Ложь причиняет столько боли. Терпеть правду легче.

Послушай меня, умник. Ты понимаешь, что между супругами должно быть доверие. Доверие - полное отсутствие лжи.

И ты смеешь мне что-то говорить? Ты - обманщик, не достойный уважения.

Попробуй сам построить отношения на лжи. Просто попробуй. Построй семью. Не получится. Я лично знаю несколько семей, которые живут вместе 20+ лет. Так получилось, что говорил я именно с женами.

И все говорили, что лгать нельзя. Более того: даже недоговаривать нельзя. Нельзя.

Будешь лгать брак распадется.

Я выступаю на стороне института брака, а ты - против него.[/b]

Ты гонишь. человеку состоящему в браке > 20 лет.

у тебя жена есть? дети? теща?

нет?

Дык с какого перепугу ты решил что МОДЕЛЬ семейных отношений в твоей юной голове ...адекватна?^sad^

на основании того что тебе говорили чьи-то жены.???

Ты хоть понимаешь что твой пост о разговорах с женами...-по сути НЕ достоверные (не проверенное де факто) сведения= ЛОЖЬ обыкновенная.

ТО, что ты сие считаешь правдой---это заблуждение обыкновенное, хоть и добросовестное))

[Д. Фримен]

Дополню. Меня часто обвиняют, что я лезу в душу, что лечу. А как я могу человеку помочь, если он не хочет? Мне нужна достоверная информация для оценки ситуации. Иначе оценка не будет точной.

По большому счету я только и могу посоветовать мужчинам найти нормального мужчину-психолога. Обязательно мужчину, брата.

1. Нуууу, желание помочь, залезая в душу= желание почувствовать себя ВЫШЕ "пациента" тут все как 2х2.

Я же не зря спрашивал тебя ранее. о желании по-доминировать.))

2. Увлечения психологией (твой случай) также свидетельствует о личных психологических...(((.

[Кнехт]

Д. Фримен, не в коня корм. Здесь явный неадекват, объяснять что-то бесполезно.

[Д. Фримен]

ну , так то, да((

[Mad_Dog]

господа, не рвите на паклю
На моей памяти ув.тов (госп.) Ява был весьма схожих взглядов.
На форуме - трансформировался.
И ОЧЕНЬ многим помог своими более чем ценными коментариями.
не рубите сплеча.

[CapF]

На сколько я понимаю, у Явы опыта житейского лет на 30 больше. Может и ошибаюсь.

[Mad_Dog]

и тем не менее я ему впился в кадык с хыжым гарчанням.
было за что...
в результате - очень его уважаю.

[Охотник]

Модели в моей голове есть результат многолетних наблюдений и анализа. То, что я якобы ничего не делаю, не означает, что я в это время не думаю. И на надо думать,что для того, чтобы понимать отношения, надо самому в них участвовать.

Более того - надо себя из них исключить! Стать сторонним наблюдателем. Субъектом, не влияющим на объект, имеющим неискаженное восприятие.

И уж точно я не буду давать однообразные советы. И уж точно я не буду в каждой теме советовать бросить, унизить.

Если вы думаете, что алени только мужского пола, то вы ошибаетесь. Вопрос в том, как вырастают "манипуляторы". Может быть стоит на самом деле начать бороться с ними? Бороться агрессивно?

Что же вы не идете в школы и не учите там мальчиков быть мужчинами? Идите!

Да вам западло. Вы сами считаете, что учитель-мужчина слаб. Ведь он должен быть сильным, строить бизнес! А то, что дело такого мужчины - это маленькие люди, вы понять не можете.

Я почему-то считаю, что дети в школах - не дураки, это женщины их такими растят. И уже скоро я туда пойду. И покажу, как надо учить.

Так что не стоит меня обвинять в нереальности моих взглядов. Посмотрите на свои. Ваша реальность содержит в себе такое количество негативных элементов, что меня тошнит. Только вы почему-то с этими элементами не боретесь.

А борьба начинается с идеализации.

[Охотник]

Д. Фримен

Изучение людей не связано столько с проблемами личного характера. Я пикап в принципе не признаю.

Просто я захотел понять, почему люди изменяют вместо того, чтобы быть верными, а также много других как мне казалось парадоксов. В итоге обнаружил, что людей оскверняют при взрослении. Натурально оскверняют.

Я считаю, что своевременное изучение психилогии поможет людям понять себя и не быть оскверненными.

Если она будет обязательной в старших классах и во всех вузах, то люди только выиграют.

[аалекс]

Истина и правда это абстракции.
В реальности существуют лишь различные виды лжи.

[Обоже Гde Balzak]

Comandante, возможно, тут твой ответ на вопрос.
http://maxpark.com/community/33/content/2012302

P. S. Тему не читал, пока нет времени. Прочту обязательно позже.

[CapF]

Хорошая статья. Отправил в мемориз.