27 лет - девушек не было и нет

Ответы Мейсона на вопросы о том, как добиться дружбы с противоположным полом, или завоевать любовь. Только для мужчин
Закрыто
Аватара пользователя
misterB
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 28.03.12 14:04
Откуда: Донецк, ДНР

Сообщение misterB » 15.01.13 17:15

Fedornew писал(а): Я думаю, что далеко не всем по зубам самостоятельный бизнес. Я например не представляю, как бы я смог этим заняться - видимо, у меня нет каких-то ключевых качеств для этого. Словом - я действительно не представляю, что бы смог это организовать
Если ты айтишник - аутсорсингом займись :)
Или ремонтом железа если есть способности (в электронике).
Сначала один работай. Не имея авто (в качестве колес)
первоначально будет сложно, но было бы желание имхо :)
P.S. у меня ситуэйшн похуже твоей, (несмотря на наличие жилья8)
но все равно не сдаюсь :)

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 15.01.13 17:15

Fedornew писал(а): вам не кажется такое утверждение слишком категоричным? Вы сможете создавать музыку например или писать хорошие стихи?
И то и то - да.

Например, те же биттлз просто имели в сотню раз больше практики, чем среднестатистическая группа.
Там по 20.000 часов опыта было у каждого.

Мне жаль вас расстраивать, но любой талант на земле есть результат упорного труда.
Других примеров в истории нет.

Просто многие "творцы" из имиджевых соображений травят байки про музу и прочий бред.

Аватара пользователя
incean
любитель
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16.02.11 18:30
Откуда: Живу у края -Киев-

Сообщение incean » 15.01.13 17:16

Да вы просто Ох..и там в своей нерезиновой
уровень доходов выше 80-85 тысяч
у нас на окраине средняя зп 300уе.

А по теме не о том думаешь. О вечном думать нужно. А то бабы ему не дают. :D :D :D

Аватара пользователя
incean
любитель
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16.02.11 18:30
Откуда: Живу у края -Киев-

Сообщение incean » 15.01.13 17:17

Да и кушать меньше нужно. В смысле зажрались.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 15.01.13 17:18

Fedornew писал(а): для дальнейшего роста в моей професси надо становиться начальником. Вот качеств, нужных для руководства людьми и самостоятельного ведения проектов я в себе не чувствую. Лидерских качеств то-есть.
Хороший, годный руководитель - это всегда результат многих часов практики в руководстве.

Руководитель становится эффективным ближе к 8-10 году работы на руководящих должностях.

Начинающие всегда наступают на похожие как под копирку грабли.

Аватара пользователя
martin
аксакал
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 29.05.12 13:48
Откуда: МО

Сообщение martin » 15.01.13 17:23

парень, ты сюда жаловаться пришел на свою тухлую жизнь на безлюдном севере москвы и спросить совета, как женщину добрую хорошую рядом получить или писькой пыльной померяться?

Вот тебе обширная цитата из Мартина Идена. ПРошу прощения за простыню.
------------------------------------
— Вот, посмотрите, например, на мистера Бэтлера, — сказала Рут как-то раз, когда разговор о грамматике, арифметике и поэзии был окончен. — Вначале ему приходилось очень туго. Отец его служил кассиром в банке, но под конец жизни он не мог работать: он медленно угасал от чахотки в Аризоне. А когда он умер, мистер Бэтлер — Чарльз Бэтлер — остался совсем одинок. Отец его был уроженцем Австралии, и в Калифорнии у него не оказалось никаких родных. Он поступил в типографию — я сама много раз слышала от него этот рассказ, — где ему сначала платили по три доллара в неделю. А сейчас он зарабатывает по меньшей мере тридцать тысяч долларов в год. А как он этого добился? Он всегда отличался честностью, преданностью, трудолюбием и бережливостью. Он отказывал себе во всех удовольствиях, без которых не хотят обходиться молодые люди. Он взял себе за правило во что бы то ни стало откладывать каждую неделю определенную сумму. Разумеется, вскоре он стал получать больше трех долларов; а чем больше ему платили, тем больше он откладывал. Днем он ходил на службу, а по вечерам посещал вечернюю школу. Он постоянно думал о будущем. Затем он окончил вечерние курсы. Уже в семнадцать лет он стал наборщиком и получал отличное жалованье. Но он был честолюбив и мечтал сделать карьеру, а не только зарабатывать на хлеб. В конце концов он остановился на юриспруденции и поступил рассыльным в контору к моему отцу — рассыльным, подумайте только! Там ему платили четыре доллара в неделю. Но он уже научился делать сбережения и даже из этой суммы продолжал откладывать.

Рут умолкла, чтобы передохнуть. Ей хотелось посмотреть, какое впечатление произвел на Мартина ее рассказ. По лицу его было заметно, что он заинтересовался борьбой, некогда выдержанной юным мистером Бэтлером, но тем не менее слегка хмурился.

— По-моему, трудновато пришлось бедняге, — заметил Мартин. — Четыре доллара в неделю. Как он мог жить на это? Да, на это не раскрутишься! Вот я, например, плачу сейчас пять долларов за стол и комнату далеко не первого сорта, смею вас уверить. Собачью он вел жизнь, наверно. Пища, которую он ел…

— Он сам себе готовил, — перебила она, — на керосинке.

— Пища его наверняка была хуже той, которую дают матросам на самых скверных судах дальнего плавания, а там кормят так, что хуже нельзя.

— Но зато вспомните, кем он стал! — воскликнула она с энтузиазмом. — Подумайте только, сколько он получает в год! Все лишения, которые он перенес, теперь окупились в тысячу раз!

Мартин кинул на нее строгий взгляд.

— Готов держать пари, — сказал он, — что сейчас, когда мистер Бэтлер достиг богатства, он уже забыл о том, что значит радость в жизни. Если он так питался в течение многих лет, то, вероятно, совершенно расстроил себе пищеварение.

Рут опустила глаза под его строгим взглядом.

— Держу пари, что у него катар! — вызывающе заявил Мартин.

— Да, — согласилась она, — но…

— И еще готов биться об заклад, — не слушая ее, продолжал Мартин, — что он важен и скучен, как старый филин, и ничто его не радует, несмотря на все его тридцать тысяч в год. И ему даже не доставляет удовольствия видеть радость других. Разве я не прав?

Она кивнула головой в знак согласия и поспешно стала объяснять:

— Но он вовсе не из того типа людей. Он по характеру человек умеренный и серьезный. Он всегда был таким.

— Еще бы ему не быть таким, — произнес Мартин. — Каково молодому парню жить на три или на четыре доллара в неделю да самому готовить на керосинке, да еще деньги копить, да притом весь день работать, а по ночам учиться, — круглые сутки заниматься делом, без малейшего развлечения, и даже не знать, что значит повеселиться… Понятно, что его тридцать тысяч пришли слишком поздно!

Под влиянием жалости к Бэтлеру его воображение рисовало ему тысячи подробностей из жизни несчастного мальчика, его духовную ограниченность, превратившую его наконец лишь в «человека с тридцатью тысячами в год». С быстротой молнии перед ним пронеслась вся жизнь Чарльза Бэтлера.

— А знаете, — добавил он, — мне жаль мистера Бэтлера. Он был молод и потому не знал, что делает, но он лишил себя радости жизни ради каких-то тридцати тысяч в год, которые теперь пропадают у него зря. Ведь сейчас все равно на эти тридцать тысяч, выложи он даже их все сразу, он не может купить того удовольствия, которое дали бы ему, когда он был молод, какие-нибудь десять центов, догадайся он тогда не отложить их, а истратить на леденцы, или на орехи, или пойти в театр на галерку!
-------------------------------------

kokos
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19.01.11 15:01
Откуда: Москва

Сообщение kokos » 15.01.13 17:55

Автор вы гоните?:) получая 80-85 тысяч в месяц.
Я получаю 50.000 + плачу алики, жру, бухаю, гуляю, одеваюсь.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 15.01.13 17:55

Ты думаешь, что руководители сразу рождаются 40-летними мужиками? :)

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 15.01.13 17:57

автор, ты в вакууме что ли, совсем не общаешься ни с кем? какие-то детские представления о карьере

Fedornew
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14.01.13 21:54

Сообщение Fedornew » 15.01.13 17:59

В каком смысле я гоню? мне удается откладывать сейчас примерно по штуке баксов в месяц.
Вот насчет того, как В ПЕРВЫЙ раз стать руководителем ( чтоб набраться 10000 часов опыта) мне не ясно.

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Re: 27 лет - девушек не было и нет

Сообщение -Alt- » 15.01.13 18:09

Здравствуй, автор. Я тоже влезу со своим мнением. :)
Fedornew писал(а):Уважаемые комрады! Вопрос мой в общем тривиальный - у меня до 27 лет так и не было ни одной девушки! Имею в виду не было отнощений, я не девственник (в 23 года отважился потерять невинность с феей, ну еще было парочка совершенно случайных одноразовых сексов с неинтересными дамами в состоянии опьянения - их и моем). Проблему вижу в нескольких аспектах:
1. Я воспитан мамой и бабушкой, с отцом мама не жила с моего раннего школьного возраста - он запойно пил и один потом так и спился и умер молодым от водки.
... text ...
2. Я некрасив. Я ниже среднего роста ( 176) , при этом у меня короткие конечности ( отец имел восточные крови) и широкое скуластое, квадратное лицо с небольшими узко и глубоко посаженными глазами.
... text ...
3. Я - беден. Я живу в городе-Нерезиновске в съемной квартире и хотя зарабатываю сносно, но на аренду, питание, какие-то мелкие покупки и одежду уходит 70-80%. За 4 года работы тут я скопил около миллиона, что никак не позволяет ставить вопрос о покупке квартиры ( цены в москве вы все знаете). Профессия у меня близка к АйТи, но все-же я пока не могу выйти на уровень доходов выше 80-85 тысяч в месяц. С такими доходами и отсутствием какой-то продавабельной жилпрощади в родном городе я не имею перспектив по покупке жилья.
... text ...
0 - Бывает, чё.
1 - бывает, чё.
2 - бывает, чё. У меня вот тоже лицо похоже на лицо обезьяны. Многим даже нравится. Кстати, я постоянно вижу людей, у которых лица чем-то похожи на обезьяньи.
3 - уезжай в провинцию, купи домик в деревни за 20 км. от города и Жигули за 60 тыс. руб., чтобы ездить на работу в город.

Всё остальное тоже решаемо.

Кстати, к вопросу об интилигентности - ты в армии был? Здорово помогает похожим ребятам и начисто загоняет эту самую интиллигентность в дальний засраный угол, в котором никто и никогда с рождения не убирался. :D

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Сообщение -Alt- » 15.01.13 18:14

Да, кстати. Если есть возможность, то ходи кроме качалки ещё в какой-нибудь подвал, где популярный на районе тренер учит парней драться.

Сильно поможет в поднятии самооценки.

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Сообщение -Alt- » 15.01.13 18:22

Ув. администрация, сделайте кнопку "Редактировать", хотя бы на 10 минут после отправки сообщения! Пожалуйста.

Я чё ещё забыл написать.
Fedornew писал(а): ...не могу я быть развязным и раскрепощенным, натура у меня другая, это все равно что умереть, убить себя - я так себя вести, как там учат просто не могу. Сейчас живу как-бы уже по инерции
...
Вопрос собственно в том - как изменить себя, чтобы хоть как-то завязывались отношения с девушками?
Вот ещё хороший совет - найди в интернете парочку сраче-форумов. Это где модерация очень поверхностная и на оскорбления личности оппонента вообще не смотрит ни кто.

Вот тебе один такой форум - http://forums.goha.ru Это вообще форумы по компьютерным играм, но там есть подразделы типа болталок, где на все подряд темы люди треплются. Спорь до слюней, обсирай оппонентов. В общем, как-то так.

Ну ты же хочешь "развязать" себя?

Я вот в детстве не стеснялся подходить к прохожим и спрашивать как куда пройти и сколько время, и т.п. В принципе, тож не плохо. В старших классах мог за просто так подойти к любой девке и не мямлить. Друзья шутили постоянно по этому поводу, что "вон, опять знакомиться пошёл :DDD ".

Аватара пользователя
Balisong
аксакал
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: 27.03.10 10:17

Сообщение Balisong » 15.01.13 18:31

Fedornew писал(а): для дальнейшего роста в моей професси надо становиться начальником. Вот качеств, нужных для руководства людьми и самостоятельного ведения проектов я в себе не чувствую. Лидерских качеств то-есть.
Автор, ты пляшешь постоянно от того, что у тебя чего-то нет: условий, физических данных, лидерских качеств и т.д. Не надоело? У меня ощущение, что и особого желания что-то делать у тебя нет. Люди, которые что-то реально хотят, ищут возможности - истина известная. Ты ищешь оправдание своей лени? Нафига?
Хочешь стать начальником - стремись. Получи дополнительное образование, займись соответствующими тренингами, влейся в соответствующую тусовку. Пробуй. Даже если будут обломы, иди дальше, а как иначе успех придет?

Аватара пользователя
Михеич
аксакал
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 19.03.12 16:11

Сообщение Михеич » 15.01.13 18:46

Я некрасив.
Челентано тоже не красавец, Бельмондо- аналогично, Тома Круза вроде упомянули.. Кто там дальше..
Роуэн Аткинсон, Виктор Авилов, Алексей Баталов, Георгий Бурков, Джон Малкович, Рон Перельман, Стив Бушеми, Микки Рурк, Бенисио дель Торо, Жан Рено, Тим Рот, Кристофер Уокен ...

Хватит, я думаю? :wink:
У меня одногрупник был, ещё в училище. Маленький, кривоногий, ходил шаркая, как инвалид, страшненький, прыщавенький, весь в комплексах и с отвисшей нижней губой, как у дурачка. Вобщем, его внешность- это образец неудачника и вечного девственника.
Недавно нашёл его ВКонтакте- он не изменился, только постарел, НО- жена блондинка, причём довольно симпатичная и фигуристая + двое спиногрызов- пацан и девка.

Так что внешность не играет роли. Дело во внутреннем, как сейчас модно говорить, стержне и энергетике.

Аватара пользователя
Balisong
аксакал
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: 27.03.10 10:17

Сообщение Balisong » 15.01.13 18:59

Я где-то уже приводил пример Вуди Аллена.
Автор, тебе знаком этот человек? Почитай его биографию, познавательно.
Изображение

Аватара пользователя
Михеич
аксакал
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 19.03.12 16:11

Сообщение Михеич » 15.01.13 19:12

Ага. И ещё парочку, в довесок:

Изображение
Изображение

Оба актёры.

Аватара пользователя
Гринго
бывалый
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 28.03.12 11:32
Откуда: Блудливая Столица

Сообщение Гринго » 15.01.13 20:08

автор настолько уныл, что будь я даже стремной девкой крокодилом с недоебитом в пару лет, я б тоже не дал!

Аватара пользователя
Обоже Гde Balzak
старейшина
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 24.12.11 17:07
Откуда: UA

Сообщение Обоже Гde Balzak » 15.01.13 20:42

Доктор Рад писал(а):Талантов нет в природе.
Ага, они просекли тему, нашли "ягоды гениальности", сожрали, сотворили творения - и вуаля. Я тоже об этом подозревал...

Аватара пользователя
alex_
старейшина
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 06.05.11 15:44
Откуда: Tver city

Сообщение alex_ » 15.01.13 22:14

у тебя в московии счас выбора то особо и нет.
свободного времени почти нет. друзей нет.
режим экономии, т.к. надо выполнить дело всей жизни - купить хату.
на панику, что здесь нагоняют, типа жизнь так и пройдет, не ведись.
занимайся своей задачей. это Дело, а бабы вторичны. они и предадут, и убегут.
если без них тяжело - есть феи. обшарпанные съемные квартиры, промятые диваны)
уверенность в плане женщин добавится, но и ощущение грязи тоже.

а для общения с девушками нужно гдето найти время на свиданки.
и таскаться на свиданки. можно в киношку с девкой на выходные.
можно в места где девок много (парки например) ходить и там пытаться знакомиться.
есть еще инет-знакомства. мероприятия какие нить культурные типа выставок.
опыт сам по себе ниоткуда не возьмется. нужно общаться. расходы на выгул минимизируй.
там по ходу будешь писать что не идет, или что ни так. и знать, на что обратить внимание.

Аватара пользователя
Desten
любитель
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 22.08.12 00:25

Сообщение Desten » 15.01.13 22:39

Афтар, мы почти ровесники. У и меня похожие проблемы. Надо работать, деньги, нет своего жилья. Нет богатых родственников. С виду не страшный, но зато 130 кг хрен выжму. Но такое впечатление, что ты не проблему хочешь решить а просто поныть. Проблема в чем? Девки небыло постоянной? Так и чо? У меня вот была. Промурыжился с ней энное количество лет. Потом в душу нагадила. Потом еще отходняк года полтора. И кому повезло больше?

Проблема в том, что сейчас нет девки? Так иди и знакомся. Сцыкотно? Мне тоже сцыкотно, а что ж ты хотел. Это претит твоей тонкой душевной организации? А на кой она тебе, если она мешает жить? Пока до тебя не дойдет, что чтобы что то изменить, надо ПОМЕНЯТЬ СЕБЯ, до тех пор чудо не произойдет.

Я не вижу конструктивного общения с твоей стороны. Ты просто ноешь и все. Тебе дают советы, а ты их же и оспариваешь. Сам то что планируеь делать, ждать пока тетка сами в очередь выстроятся? Напиши по пунктам свой план действий.

Fedornew
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14.01.13 21:54

Сообщение Fedornew » 15.01.13 23:30

Уважаемые комрады! Почему некоторые из вас утверждают, что я не слушаю советов, только отнекиваюсь и ничего вообще не делаю?
Во-первых - советы то мне даются совершенно противоречивые - вы сами почитайте весь топик! Трахай фей - не трахай фей. Копи деньги на дом в провинции - трать деньги на крутые хобби вроде джипов, иначе жизнь пройдет - пожалеешь. Немедленно покупай хату в ипотеку в Подмосковье - покупай домик в деревне. Уезжай в США - уейзжай обратно в провинцию. Качайся дальше и пожми 150 кг - иди в бойцовский клуб. Знакомься на СЗ - прекрати всякое общение по Интернету и знакомься на улицах. И т.д. - согласитесь - даже при всем желании следовать я смогу только части этих советов из-за их во многом взаимоисключающего характера! Некоторые советы мне откровенно не нравятся - вот в таких случаях я - да, возражаю и привожу свои аргументы, почему считаю их неприемлемыми.
На данный момет из того, что реально предпринимаю: я - работаю и коплю деньги, удается откладывать по штуке баксов в месяц которпые смогу потратить или на ипотеку ( на перрвоначальный взнос) или на покупку без кредита в провинции через 3-4 года. ( родной Иркутск - на однуху надо чуть более двух лямов). Из покупки по ипотеке меня все-же более привлекает вторичка старая в Москве или Ближайшем Подмосковье а не новострой ( лучше хрущ у метро или рядом со станцией Химки чем новострой в чистом поле безо всякой инфраструктуры, так как тогда просто обязательна машина и все сопутствующие расходы и трата большего времени на дорогу) Что выберу - покупку без кредита в провинции или все-же ипотеку тут -я пока не могу решить - есть свои за и против в любом варианте.
Далее. На данный момент я пытаюсь знакомиться по Интернету и в соц. сетях. Реально хоть мало-мальски привлекательные москвички и жительницы ближнего подмосковья на контакт вообще не идут. Возможно, мне надо поменять фотки свои - но таких, где я бы выглядел хоть как-то привлекательно у меня похоже и нет. Может разместить фотки из тренажерного зала, со штангой-гантелями?
Мне в принципе пишут девушки и женщины совсем из провинции, часто с детьми. Но, как только узнают, что я живу в съемном жилье в Москве - их интерес угасает сразу же. выводы тут думаю всем понятны. Еще пишут дамы много старше меня, бывают даже из Москвы ( чаще старше 40 а то и старше 50 лет) . Но я же действительно не ищу "потрахаться абы с кем" - я ищу каких-то человеческих, нормальных и продолжительных отношений с приятной мне во всех смыслах девушкой. Вот с этим пока как-то не выходит вообще.
Отвечаю еще раз тем, кто не прочитал все - в армии я не служил из-за зрения. И поэтому мою интеллигентность из меня не выбили. И я не уверен, что я хочу, чтобы что-то из меня выбивали - ибо тогда это буду уже не я, я как-бы умру и будет жить уже какой-то другой человек, мне теперешнему неизвестный ( ну таково вот мое отношение к себе. Вы ведь пишете - "люби себя" Вот я и люблю - вот такого вот как я есть - со всеми своими интеллигентскими заморочками и не хочу чтобы меня ломали и что-то из меня выбивали.)

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 15.01.13 23:31

да просто делай ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ...

Аватара пользователя
Balisong
аксакал
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: 27.03.10 10:17

Сообщение Balisong » 15.01.13 23:38

Автор, ты зациклился. Тебе набросали альтернативных вариантов, не для того, чтобы ты путался , пытаясь найти готовую программу, которой можно тупо следовать, а для того, чтобы у тебя мозги заработали, чтобы почувствовал широту своих возможностей.
Но тебе походу удобней жить замкнуто в своих шорах, и продолжать тупить на сайтах знакомств.
Тебе по-хорошему не шалаву на СЗ в интернете надо искать, а расширять круг живого общения, чтобы вырваться из плена своих стереотипов.

Fedornew
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14.01.13 21:54

Сообщение Fedornew » 15.01.13 23:41

alex_ писал(а):у тебя в московии счас выбора то особо и нет.
свободного времени почти нет. друзей нет.
режим экономии, т.к. надо выполнить дело всей жизни - купить хату.
на панику, что здесь нагоняют, типа жизнь так и пройдет, не ведись.
занимайся своей задачей. это Дело, а бабы вторичны. они и предадут, и убегут.
если без них тяжело - есть феи. обшарпанные съемные квартиры, промятые диваны)
уверенность в плане женщин добавится, но и ощущение грязи тоже.

а для общения с девушками нужно гдето найти время на свиданки.
и таскаться на свиданки. можно в киношку с девкой на выходные.
можно в места где девок много (парки например) ходить и там пытаться знакомиться.
есть еще инет-знакомства. мероприятия какие нить культурные типа выставок.
опыт сам по себе ниоткуда не возьмется. нужно общаться. расходы на выгул минимизируй.
там по ходу будешь писать что не идет, или что ни так. и знать, на что обратить внимание.
Алекс по-моему единственный, кто меня полностью понимает! Алекс - на настоящий момент все-же пока пытаюсь знакомится по Интернету в основном, но что-то не удается. Видимо, подсознательно выбираю все-же красивых, конкурентных что-ли...гу а сам видимо не конкурентен по ряду параметров, вот и не хотят даже отвечать на первые письма...
А на квартиру - да, коплю, пытаюсь изо всех сил. И со временем напряг - но все-же очень выручает, что живу так близко от работы....

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], MyxoMoP и 41 гость