Нежелание с её идти мне навстречу в каких-то вещах.
Короче.
С утра вроде нормально, щас опять закачало..
Сцуко.
Шаг вперед, шаг назад, или длинная история
Почитал Дэуса. Человек способен думать. Адекватный.
Не претендую на истину, но выскажу свои мысли:
Однако, как же люди любят логические размышления подстраивать под то как им надо. Вроде логично все. 1 + 1 складывает. А получается у автора 3. И он упорно сам себе доказывает, что 1+1 = 3. И он и через графики, и через умножения и через х*й пытается доказать, что 1 +1 = 3.
Вспоминаю известные логическую задачу (одна из ее вариаций):
Три человека пришли в кафе и купили бутылку вина за 25 рублей. Чтобы расплатиться поровну, каждый дал официанту по 10 рублей. Официант вернул каждому из троих по одному рублю сдачи и 2 рубля оставил себе в качестве чаевых.
Друзья стали подсчитывать расходы. Фактически каждый из них заплатил по 9 рублей (10-1). Значит, втроем они заплатили 27 рублей (3*9=27) + 2 рубля (чаевые). 27+2=29. А ведь изначально каждый отдал по 10 рублей (10*3=30). Вопрос: где 1 рубль?
Кому интересно - сами найдут отгадку. Суть в том, что само решение, которое предлагается в задаче, неверное - складываются не верные величины.
Сюда же можно отнести популярный фильм "Дух времени". В фильме все грамотно и умно. Однако, выводы не верные. Подстроены.
Хотя в таких рассуждениях можно далеко уйти в вопросе "А что такое истина".
Что касается ситуации самого автора. Вот мы видим на его примере как пытается "построить" отношения. Всем вокруг понятно, что это с ним отношения строят как хотят, а не он. Но он не видит. Делает вид что все понимает, но по поступкам мне кажется что не видит. И пытается устроить "бунт хомячка". Самое интересно, что в случае, если вдруг ОЖП заявила бы ему "Я тебя не люблю - уходи" или бы была спалена с Васьком, то автор бы рассуждал совсем по другому. Потому что эмоциональный итог разный.
Вполне возможно, что большинство из нас никогда бы не появились на этом форуме, если бы наши королевы позволяли нам их е*ать и быть в почетной роли аленя еще какое-то время. Мы бы считали собравшихся тут неудачниками. И подстраивали бы свою реальность - мы бы вполне логично могли объяснить почему тут неудачники. И нашли бы аргументированные доводы.
Лично на мой взгляд главная проблема автора - инфантильность и нежелание нести ответственность за СВОЮ жизнь. Ты говоришь что не знаешь что будет через 2-3 года. Все твои цели и старания - удержать самку. Лично я не верю что ты ее удержишь, но если у тебя получится - я с удовольствием почитаю и искренне порадуюсь (хотя, радоваться придется лет так под 60).
Я не увидел у тебя цели добиться чего то в жизни. Чего-то добиться в спорте (а ты знал, что существует спорт, где не нужны сильные физнагрузки?), в работе, создать что-то свое. Грубо говоря - сделать что-то, о чем бы думал, умирая? И был бы рад - что ты это сделал. Это пафосно звучит, но я согласен с тем, что жить надо так, чтобы о тебе вспомнили. Для чего ты в этом мире? Ты ведь как го*но в проруби болтаешься. Я лично увидел "надо с квартирой решать" раз пять. А что ты сделал для этого? И, честно автор, я не поверю, что ты что-то делаешь, но просто об этом не пишешь, так как это не важно.
И, возможно (а я предполагаю истина в таком подходе), если ты будешь к чему то стремиться. Если ты сможешь вырваться из своей ямы и чего-то добьешься, то все твои потуги стать "ведущим" окажутся просто не нужны. ОЖП просто потянется за тобой. Увидит в тебе мужика, борца, успешного человека. И тут она может испугаться потерять тебя и твои ресурсы (и я не о деньгах). И, возможно, тут ты и станешь "ведущим" в паре. И уже сможешь диктовать свои условия.
Ты прав - с ОЖП логически разговаривать бесполезно. Так разговаривай не логически. Поступками покажи кто тут главный. И я не о ББПЕ.
Представь, что ты и ОЖП идете по дороге. За руку. И все твои старания направлены на то, чтобы удержать ОЖП за руку. А кто ведет? Кто должен идти по жизни? Возьми и утащи ее за руку. Пусть идет за тобой. Если будет цель - ты сможешь вести за собой других. А если цели нет, то кому ты нужен?
Не претендую на истину, но выскажу свои мысли:
Однако, как же люди любят логические размышления подстраивать под то как им надо. Вроде логично все. 1 + 1 складывает. А получается у автора 3. И он упорно сам себе доказывает, что 1+1 = 3. И он и через графики, и через умножения и через х*й пытается доказать, что 1 +1 = 3.
Вспоминаю известные логическую задачу (одна из ее вариаций):
Три человека пришли в кафе и купили бутылку вина за 25 рублей. Чтобы расплатиться поровну, каждый дал официанту по 10 рублей. Официант вернул каждому из троих по одному рублю сдачи и 2 рубля оставил себе в качестве чаевых.
Друзья стали подсчитывать расходы. Фактически каждый из них заплатил по 9 рублей (10-1). Значит, втроем они заплатили 27 рублей (3*9=27) + 2 рубля (чаевые). 27+2=29. А ведь изначально каждый отдал по 10 рублей (10*3=30). Вопрос: где 1 рубль?
Кому интересно - сами найдут отгадку. Суть в том, что само решение, которое предлагается в задаче, неверное - складываются не верные величины.
Сюда же можно отнести популярный фильм "Дух времени". В фильме все грамотно и умно. Однако, выводы не верные. Подстроены.
Хотя в таких рассуждениях можно далеко уйти в вопросе "А что такое истина".
Что касается ситуации самого автора. Вот мы видим на его примере как пытается "построить" отношения. Всем вокруг понятно, что это с ним отношения строят как хотят, а не он. Но он не видит. Делает вид что все понимает, но по поступкам мне кажется что не видит. И пытается устроить "бунт хомячка". Самое интересно, что в случае, если вдруг ОЖП заявила бы ему "Я тебя не люблю - уходи" или бы была спалена с Васьком, то автор бы рассуждал совсем по другому. Потому что эмоциональный итог разный.
Вполне возможно, что большинство из нас никогда бы не появились на этом форуме, если бы наши королевы позволяли нам их е*ать и быть в почетной роли аленя еще какое-то время. Мы бы считали собравшихся тут неудачниками. И подстраивали бы свою реальность - мы бы вполне логично могли объяснить почему тут неудачники. И нашли бы аргументированные доводы.
Лично на мой взгляд главная проблема автора - инфантильность и нежелание нести ответственность за СВОЮ жизнь. Ты говоришь что не знаешь что будет через 2-3 года. Все твои цели и старания - удержать самку. Лично я не верю что ты ее удержишь, но если у тебя получится - я с удовольствием почитаю и искренне порадуюсь (хотя, радоваться придется лет так под 60).
Я не увидел у тебя цели добиться чего то в жизни. Чего-то добиться в спорте (а ты знал, что существует спорт, где не нужны сильные физнагрузки?), в работе, создать что-то свое. Грубо говоря - сделать что-то, о чем бы думал, умирая? И был бы рад - что ты это сделал. Это пафосно звучит, но я согласен с тем, что жить надо так, чтобы о тебе вспомнили. Для чего ты в этом мире? Ты ведь как го*но в проруби болтаешься. Я лично увидел "надо с квартирой решать" раз пять. А что ты сделал для этого? И, честно автор, я не поверю, что ты что-то делаешь, но просто об этом не пишешь, так как это не важно.
И, возможно (а я предполагаю истина в таком подходе), если ты будешь к чему то стремиться. Если ты сможешь вырваться из своей ямы и чего-то добьешься, то все твои потуги стать "ведущим" окажутся просто не нужны. ОЖП просто потянется за тобой. Увидит в тебе мужика, борца, успешного человека. И тут она может испугаться потерять тебя и твои ресурсы (и я не о деньгах). И, возможно, тут ты и станешь "ведущим" в паре. И уже сможешь диктовать свои условия.
Ты прав - с ОЖП логически разговаривать бесполезно. Так разговаривай не логически. Поступками покажи кто тут главный. И я не о ББПЕ.
Представь, что ты и ОЖП идете по дороге. За руку. И все твои старания направлены на то, чтобы удержать ОЖП за руку. А кто ведет? Кто должен идти по жизни? Возьми и утащи ее за руку. Пусть идет за тобой. Если будет цель - ты сможешь вести за собой других. А если цели нет, то кому ты нужен?
Михалыич, спасибо за развернутый пост. Заставляет думать.
Небольшая ремарка:
В отсутствии Васька уверен на 99 из 100, легкий контроль присутствует уже давно, без маразма, но считаю, что это нужно. Так, на всякий случай, хотя привык доверять, держать собственное очко постоянно сжатым тоже не всегда хочется. Определенная доля расслабона должна быть, иначе вообще хоть вой..
При этом вынужден заметить, что на это нужно время, которого у меня уже особо нет применительно к данной конкретной ОЖП: бабочки упорхнули, осталась только суровая реальность. Мне же для того, чтобы уйти в работу ради денег (надо, не хватает) и в работу над собой надо либо полную гармонию в отношениях с ней, либо полное её отсутствие в своей жизни. Другого пути я не вижу.
Тема с гостевым браком не прокатит, будут регулярные ссоры на этой почве, хотя надеялся, что можно будет на какое-то время так оставить.
И да, я также понимаю, что на ней одной свет клином не сошелся, это только мое восприятие мне твердит об обратном. Более того, в последнее время даже несколько раз проскочила у нее фраза о том, что, мол, "не мешало бы тебе найти себе любовницу и в конце концов успокоиться и оставить меня в покое.. Я живу ради своего ребенка, все остальное для меня всегда будет побочным.."
Данная фраза опять же мне видится не до конца честной, т.к. высказывается в виде упрека какого-то, а потом опять начинается нежность бабы к своему мужчине.
Короче адов трэш.
Попытаюсь отморозиться от неё, хотя б на несколько дней, хотя уже заранее предугадываю к чему это может привести.
Небольшая ремарка:
"Я тебя не люблю - уходи" - уже говорилось. Потом сменялось опять нежностями, потом опять по кругу. Последний раз - позавчера вечером. В пылу эмоций наговорил лишнего и про "чужих" детей и пр. прелести. Вчера трясло, сегодня вроде отлегло уже.Михалыич писал(а):Самое интересно, что в случае, если вдруг ОЖП заявила бы ему "Я тебя не люблю - уходи" или бы была спалена с Васьком, то автор бы рассуждал совсем по другому. Потому что эмоциональный итог разный.
В отсутствии Васька уверен на 99 из 100, легкий контроль присутствует уже давно, без маразма, но считаю, что это нужно. Так, на всякий случай, хотя привык доверять, держать собственное очко постоянно сжатым тоже не всегда хочется. Определенная доля расслабона должна быть, иначе вообще хоть вой..
Опять же согласен.Михалыич писал(а):Если ты сможешь вырваться из своей ямы и чего-то добьешься, то все твои потуги стать "ведущим" окажутся просто не нужны. ОЖП просто потянется за тобой. Увидит в тебе мужика, борца, успешного человека.
При этом вынужден заметить, что на это нужно время, которого у меня уже особо нет применительно к данной конкретной ОЖП: бабочки упорхнули, осталась только суровая реальность. Мне же для того, чтобы уйти в работу ради денег (надо, не хватает) и в работу над собой надо либо полную гармонию в отношениях с ней, либо полное её отсутствие в своей жизни. Другого пути я не вижу.
Тема с гостевым браком не прокатит, будут регулярные ссоры на этой почве, хотя надеялся, что можно будет на какое-то время так оставить.
И да, я также понимаю, что на ней одной свет клином не сошелся, это только мое восприятие мне твердит об обратном. Более того, в последнее время даже несколько раз проскочила у нее фраза о том, что, мол, "не мешало бы тебе найти себе любовницу и в конце концов успокоиться и оставить меня в покое.. Я живу ради своего ребенка, все остальное для меня всегда будет побочным.."
Данная фраза опять же мне видится не до конца честной, т.к. высказывается в виде упрека какого-то, а потом опять начинается нежность бабы к своему мужчине.
Короче адов трэш.
Попытаюсь отморозиться от неё, хотя б на несколько дней, хотя уже заранее предугадываю к чему это может привести.
Ответственность за СВОЮ жизнь ты перекладываешь на другого человека. Ты боишься быть сильным. Боишься остаться один. Боишься нести ответ за свои поступки. Ты свою жизнь связываешь с поступками другого человека. На мой взгляд в этом твоя проблема.
Можешь сколько угодно придумывать отговорки и многочисленное "если". Либо берешь жизнь за шкирку и делаешь, либо и дальше плыви по течению.
Бабам не нужны рабы и тряпки. Даже бракованным. Поэтому вообще не важно нормальная ли у тебя ОЖП. С собой помирись. Себя полюби.
Твой богатый внутренний мир никому нахрен не сдался. Это реальность - нравится тебе это или нет.
Можешь сколько угодно придумывать отговорки и многочисленное "если". Либо берешь жизнь за шкирку и делаешь, либо и дальше плыви по течению.
Бабам не нужны рабы и тряпки. Даже бракованным. Поэтому вообще не важно нормальная ли у тебя ОЖП. С собой помирись. Себя полюби.
Твой богатый внутренний мир никому нахрен не сдался. Это реальность - нравится тебе это или нет.
А ты когда-нибудь думал - как ты выглядишь для ожп, когда занимаешься полемикой с ней в таком стиле ? Пра-авильно - как баба. Стало быть - она с тобой на равных. Так чему ты возмущаешься ? Двое баб кидаются какашками, все честно. Без обид.Дэус писал(а):В пылу эмоций наговорил лишнего и про "чужих" детей и пр. прелести. Вчера трясло, сегодня вроде отлегло уже.
делай то что ты хочешь. Именно ты, а не ожп. В одиночку или нет - не важно. Поставь себе цель и иди к ней. Если при этом ты останешься один - это не важно. Не это главное.
Лично я так считаю. И лично такой подход мне помог.
Пример в частностях - я жутко хотел научиться нормально играть в футбол (3 раза в неделю играю). Я хотел путешествовать (За август Москва-Крым-Нижний). Я хотел побывать на концертах любимых групп (Линикин парк, АФП в нижнем, люмен, будут продиджи, лимп бизкит). Я хочу новую машину (для этого надо расплатиться за эту, поднять свой доход и урезать расходы). Я хочу зарекомендовать себя как крутой спец в своей профессии (я беру сверхурочные, я внедряю новые инструменты, я получил дополнительное образование). И это для меня главное.
Да я тоже хочу семью и верную, любящую девочку рядом. Но это не главное для меня. Я не сильно парюсь на этот счет.
Я не считаю себя истинной в последней инстанции. Но мне кажется, что примерно так и надо жить. Ставить себе цели и идти к ним.
Отношения с ОЖП - лишь одна из сторон человеческой жизни. Не главная. Не будь животным - у тебя есть голова. Пойми что ты хочешь и стремись к этому.
Лично я так считаю. И лично такой подход мне помог.
Пример в частностях - я жутко хотел научиться нормально играть в футбол (3 раза в неделю играю). Я хотел путешествовать (За август Москва-Крым-Нижний). Я хотел побывать на концертах любимых групп (Линикин парк, АФП в нижнем, люмен, будут продиджи, лимп бизкит). Я хочу новую машину (для этого надо расплатиться за эту, поднять свой доход и урезать расходы). Я хочу зарекомендовать себя как крутой спец в своей профессии (я беру сверхурочные, я внедряю новые инструменты, я получил дополнительное образование). И это для меня главное.
Да я тоже хочу семью и верную, любящую девочку рядом. Но это не главное для меня. Я не сильно парюсь на этот счет.
Я не считаю себя истинной в последней инстанции. Но мне кажется, что примерно так и надо жить. Ставить себе цели и идти к ним.
Отношения с ОЖП - лишь одна из сторон человеческой жизни. Не главная. Не будь животным - у тебя есть голова. Пойми что ты хочешь и стремись к этому.
Да никаких обид, ты о чем.Зануда писал(а):А ты когда-нибудь думал - как ты выглядишь для ожп, когда занимаешься полемикой с ней в таком стиле ? Пра-авильно - как баба. Стало быть - она с тобой на равных. Так чему ты возмущаешься ? Двое баб кидаются какашками, все честно. Без обид.
Тем не менее я тоже человек, который может начать нервничать, особенно когда на пустом месте начинает высасываться ненужная ссора на ночь глядя.
В итоге я слышу, насколько неверные выводы делаются из моих достаточно спокойных и абстрактных рассуждений.
Пытаешься объяснить (да, да, это минус мне, знаю) - в итоге все переведено с русского на бабский.
Твоя задача как более развитого субъекта - определить уровень развития и адекватности оппонента. И строить аргументацию исходя из этого, используя соответствующий лексикон и обороты речи.Дэус писал(а): В итоге я слышу, насколько неверные выводы делаются из моих достаточно спокойных и абстрактных рассуждений.
Пытаешься объяснить (да, да, это минус мне, знаю) - в итоге все переведено с русского на бабский.
Ну, представь, что ты споришь с 12-летним ребенком, например. Бесишься, когда до него не доходит...
Пусть тебя не обманывает внешняя взрослость женщины. Учись определять ее уровень развития -тогда и общение будет протекать так, как тебе нужно, а не самотеком. Будь снисходительным, а не злым. Ее непонимание не от злого умысла.
Адекватность и способность думать - разные вещи.Михалыич писал(а):Почитал Дэуса. Человек способен думать. Адекватный.
Представь, что ты и ОЖП идете по дороге. За руку. И все твои старания направлены на то, чтобы удержать ОЖП за руку. А кто ведет? Кто должен идти по жизни? Возьми и утащи ее за руку. Пусть идет за тобой. Если будет цель - ты сможешь вести за собой других. А если цели нет, то кому ты нужен?
Немного по другому вижу аналогию. Не надо брать и тащить за собой ОЖП. Лучше дать возможность ей взять твою руку.
Да нет там никаких злых умыслов. Я уже понял это.Зануда писал(а):Будь снисходительным, а не злым. Ее непонимание не от злого умысла.
Если б там была типовая меркантильная сука, коих вокруг толпы - это бы уже давно вылезло, благо почти 2 года за плечами.
Есть ожидания, которые я понимаю и даже не осуждаю, но не готов им соответствовать. По крайней мере на текущий момент, когда у самого твердой почвы под ногами нет.
Более того - пойди я на поводу, начни уступать почаще - начнется снова нежность, ласка, забота и прочие ништяки совместного проживания с бабой. Ставил такой опыт - так и было. Но при этом мое внутреннее недовольство будет копиться и ХЗ во что вольется.
И даже вроде бы не сказать, что ничего не понимает - в общем то основные цели нашего знакомства у нас совпадают.
Эх-х..
Нафиг. Устал от этого.
У нее есть такая возможность.Spector писал(а):Немного по другому вижу аналогию. Не надо брать и тащить за собой ОЖП. Лучше дать возможность ей взять твою руку.
Воспользуется она ей? Не знаю.
Я как-то спросил: "Если расстанемся - будешь скучать и плакать?"
"Да..", - говорит. Может она невъзебенная актриса, во что мне с трудом верится, а может и взаправду.
Да не херню, он в общем и целом прав. За исключением того, что если делать, что хочешь и ставить цели для саморазвития, то я автоматом теряю эту ОЖП, т.к. мне для выполнения этих целей придется как минимум серьезно отстраниться, что, как показала практика, будет ей воспринято не как стимул к сохранению меня рядом, а с точностью до совсем наоборот.Justin писал(а):а имхо михалыч херню несет
есть конкретная ситуация
тезис делай что хочешь, ставь цели и т.д. - из другой оперы
Игра "ближе-дальше" дает какие-то не те результаты. Она не делает шагов, будучи уверена, что шаги надо делать мне, как мужчине, а я в свою очередь связан по рукам и ногам краткосрочными делами и обязательствами (свой сын, мать-пенсионерка, работа, кредиты поедающие чуть не половину з/п). Я то кручусь, чтоб сбросить текущее бремя, но в итоге получается, что веду себя как белка в колесе.
Значит, тебе нужна пауза и финансовый подъем. Самый простой способ -перестань платить кредиты. Сразу зарплата в два раза вырастет. 
Кстати -кроме шуток. Сейчас все равно кризис неплатежей у банков, индивидуально никем не занимаются и кроме назойливых звонил ничего не грозит. А порча кредитной истории - чушь. У меня была идеальная история в нескольких банках в течении ряда лет, а когда понадобилось - ни одна сука не дала.
Кстати -кроме шуток. Сейчас все равно кризис неплатежей у банков, индивидуально никем не занимаются и кроме назойливых звонил ничего не грозит. А порча кредитной истории - чушь. У меня была идеальная история в нескольких банках в течении ряда лет, а когда понадобилось - ни одна сука не дала.