Вояки тоже люди?

[Папаша Ульяши]

Грубо говоря, в эту самую секунду, когда я пишу сей текст, прилетает ракета/бомба/дрон и все_го хоро_шего, привет семье передавайте. Ычож?

Автор, ты для начала выживи и не отвлекайся на посторонние мысли. Спешу предугадать твои возражения - я тоже в 2022-2023 бывал в командировках под обстрелами, дронами, ночевал по подвалам и носки мои гнили у меня на ногах во время осенних дождиков. Понимаю, что тебя гложет. Тут такие темы уже были. Победишь, вернешься к мирной жизни, забудешь весь этот кровавый бардак и только тогда, вот только тогда найдешь себе попутчика. А вообще на вас сейчас настоящая охота, столько фиктивных браков, а у вашего брата лютое желание размножаться, а телки наготове и жаждут чтоб тебя ухлопали, а она себе купила Джили розовую. Так что не торопись, делай свою работу, постарайся уцелеть.

[MariZhi25]

Суррогатное материнство - недешевое удовольствие, да и не разрешено пока у нас для одиноких мужчин. Причём, дороги даже не услуги по зачатию, вынашиванию и рождению, а услуги няни. Няня стоит в Москве от 500 до 1000 рублей в час. Если взять среднюю цену: 700 руб.× 9 часов×5 (дней в неделю)= 36500 руб. - расходы за неделю.
Это 1752000 руб. в год ( грубо).
Ну и остаётся умножить эту сумму на 10 лет, исходя из сегодняшних цен.
Я это почувствовала на себе, когда мама приболела и не смогла несколько дней приехать и сидеть с дочкой. А у меня суды, исковые и жалобы. Пришлось няню позвать, и вот тогда я поняла, как это недёшево.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Поэтому родная мать, сидящая с ребёнком, даже если Вы ей платите нормальные алименты и обеспечите жильем, не дороже чужой женщины-няни обойдётся.

[zinehus]

Суррогатное материнство - недешевое удовольствие

И? Предлагаешь заделать ребенка нитакуське? Она точно обойдется дороже 36 килорублей в месяц. Тем более

если Вы ей платите нормальные алименты и обеспечите жильем

[MariZhi25]

36500 руб. в неделю. И это на сегодняшний день. В месяц в 4 раза больше. И это, не считая других расходов на питание и на ребёнка, на себя, на медицину.
Я прикидывала, там сумма с учётом трат на ребёнка, на няню и на суррогатную мать под двадцать миллионов вышла. И это навскидку, не считая вузовского образования .

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Да и не получится у неженатого услугами суррогатной матери воспользоваться, надо фиктивный брак с проблемной по женской части женщиной заключить, наверное. Только ей-то оно для чего?

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
А с женой, родившийся ребёнка, могут и нормально отношения сложиться. Даже если и разведутся через 7-10-15 лет. Сейчас мало что есть долговечного.

Отправлено спустя 41 секунду:
*женой, родившей ребенка

[Доцент]

Да и не получится у неженатого услугами суррогатной матери воспользоваться

откровенное вранье.

Ни один нормативный не запрещает высоким сторонам договориться об омжр по месту отца(а не матери). Вопрос в одном - "для чего"(сколько) это матери.

[MariZhi25]

Доцент, Вы имеете в виду родную мать? Тогда, конечно, с ней можно договориться.
А купить услугу суррогатной матери неженатый мужчина вряд ли сможет в России на сегодняшний день.

[zinehus]

MariZhi25, ты мне напоминаешь ТП, подсчитывающую сколько ей должен муж за работу по дому и уходу за детьми на основе заплат домработниц, воспитателей, поваров, таксистов и прочих вместе взятых. Мы здесь все взрослые люди. Ну ОК, не все, большинство.

Ежу понятно, что морально-этические моменты -- это личный выбор человека. Но арифметика даже в Африке арифметика.

36500 руб. в неделю

36500 * 4.5 = 164250.

По данным за 2025 год: медианная зарплата в Москве находится в диапазоне от 105 100 до 128 429 рублей.

За 165К можно нанять 80%+ населения Москвы на полный рабочий день, а какая-нибудь бабка -- соседка или подружка его матери согласится за гораздо меньшие деньги.

умножить эту сумму на 10 лет

А почему не на 100? Если родители бодрые, то нескольких лет хватит за глаза и оба уха. Не говоря уже про ясли, садики и пр. И родная бабка вряд ли сильно хуже родной матери.


Ну да, при таких офигительно реалистичных подсчетах получится

под двадцать миллионов

с женой, родившийся ребёнка, могут и нормально отношения сложиться. Даже если

Никаких если с современной бабой быть не может. Она родит для себя и будет жить вместе с ребенком за его счет. Даже если не разведутся. Это не просто самый вероятный прогноз, он многократно (если не на порядки) перекрывает все остальные прогнозы вместе взятые.

[Доцент]

А купить услугу неженатый мужчина вряд ли сможет

рептилойды с нибиры помешают?

Он не сможет оформить сделку в рамках правового поля - это да.

Но, при этом, не оформляя сделки документально - он и не нарушит ни один нормативный.

[MariZhi25]

Доцент, то есть как? Сделает ребёнка суррогатной матери естественным путем из её яйцеклетки что-ли?

Отправлено спустя 41 секунду:
Так тогда она уже родная мать, а не суррогатная.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Zinehus, если родители крепкие и здоровые, ребёнок будет посещать сад и школу с продленкой, тогда воспитание будет, конечно, гораздо дешевле.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Насчёт того, кто лучше: родная бабушка или родная мать. Зависит от людей это, смотря, какая бабушка и какая мать. Если мать нормальная, то лучше мать. А ещё лучше для ребёнка и мать, и отец, и бабушки с дедушками с обеих сторон.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Мужчины, ну сами вспомните свое детство и представьте, что Вашей матери не было бы у Вас с рождения. Только отец и его родня. Хотели бы так?

[Доцент]

представьте

какое это имеет отношение к беседе?

Смысловая нагрузка - где?

[MariZhi25]

Да просто вопрос. Чтобы понять, что чувствует ребёнок без матери.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Когда у других детей в садике и школе будут мамы, а у него - нет.

[zinehus]

если родители

ребёнок будет посещать

кто лучше

Если мать

А ещё лучше

вспомните свое детство

что чувствует ребёнок без матери

понеслась *хм* по кочкам. К чему все это словоблудие? Кто-то оспаривал, что полная семья лучше любого суррогата? Но если полная семья невозможна, то лучше родной бабки замены матери быть не может. Этот суррогат точно лучше очередной РСП-хи или бабы-матриарха с банкоматом на поводке. Лучше всем, кроме бабы: ТС-у, его родителям, ребенку.

будут мамы, а у него - нет.

Зато у него будет папа, а у других -- нет.

[MariZhi25]

Ну может, и лучше. Тогда остаётся найти женщину, которая захочет отдать своего ребёнка мужу и его родительской семье.

[zinehus]

остаётся найти женщину, которая захочет отдать своего ребёнка

А куда ей деваться? Ты же не думаешь, что баба на пике фертильности согласится на такое. Либо так, либо никак. Вы сами до этого довели.

[MariZhi25]

Конечно, не думаю. Нормальная женщина даже на пике фертильности, да и на пике заката этой фертильности вряд ли согласится на такое.
Только в тяжёлых для неё обстоятельствах женщина может отдать маленького ребёнка отцу. А если заранее об этом договариваться, до беременности, то скорее всего не вяжется в эту непредсказуемую для нее авантюру. Те, кто способен своего ребёнка легко отдать - это спецконтингент с нарушенным материнским поведением. Это и детям передастся.

Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:
Некоторые суррогатные матери, вынашивая генетически чужого ребенка, после родов не хотят его отдавать. И у них есть такое право - не подписать документы. Говорят, генетические родители за эти 24 часа иногда седеют.
А уж что говорить про родного ребенка.

[Октавия]

личинкой человека?

жизни сожаление - до сих пор род свой не продолжил

Как можно человеку продолжит род личинкой?
Не ребёнком, детьми. А личинкой.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Люди в чёрном))
Там и бомбы и ракеты.

[2Виавон]

Да и не получится у неженатого услугами суррогатной матери воспользоваться

Абсолютно верно.
С декабря 1922 года одинокий мужчина на законодательном уровне полностью лишен права стать отцом с помощью суррогатной матери, если он не состоит в браке с женщиной.
Основание: "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Возникает вопрос - а почему тогда никто не изымает детей у Киркорова, Лазарева, Евгения Миронова, которые завели детей от суррогатных матерей, о сексуальной ориентации которых давно ходят различные легенды?
А не изымают их только потому, что они провели эту процедуру за границей, вне юрисдикции России, и ввезли уже родившихся детей в страну.
При этом для одиноких женщин вообще не существует никаких ограничений.
В 2020 году у нас в стране слушалось громкое дело по организации целого преступного сообщества, специализирующегося на суррогатном материнстве и якобы продаже детей за границу. Кроме этого особенно важным было обстоятельство, что все заказчики являлись мужчинами с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
И, возможно, в том числе и по этим основаниям, одиноким и неженатым мужчинам отказано в праве стать суррогатными отцами.

[zinehus]

женщина даже на пике фертильности, да и на пике заката этой фертильности вряд ли согласится на такое

Мне кажется, ты не поняла. Речь шла о бездетной и незамужней женщине за 30 осознавшей, что родить себе ребенка за счет лоха шансов нет, а в одиночку она не потянет. Таких уже сейчас немало, а скоро будет около половины. У них два пути:
- не рожать вообще
- родить и отдать ребенка мужчине

[MariZhi25]

Zinehus, нормальная вряд ли пойдет на это, заранее зная, что надо будет отдать ребенка. Будет искать другие способы и варианты, но чтобы маленький ребенок был с ней или с ее родителями.
Но есть, наверное, категория женщин, которая согласится за хорошие отступные. Когда на старте нужен не ребенок, а деньги.

[zinehus]

Будет искать другие способы и варианты

Какие могут быть варианты? Мне в голову приходит разве что взятие на пузо. Но такой "вариант" был всегда.

[MariZhi25]

Вариант накопить денег и родить, и воспитывать ребенка в своей родительской семье или с мамой. Для начала можно даже в родительской квартире. Так живет огромное количество женщин. Разведеные женщины воспитывают детей со своими мамами и/ или папами. Моя подруга толку что родила в браке. Через год ушла и дальше воспитывает дочь без алиментов. Еще и мальчика под опеку взяла. Мама присматривает за детьми, подруга платит маме зарплату за это. Ну она опытный юрист, уже 3 ипотеки закрыла.
Ее родная сестра, проживая в комнате с подселением, родила сына от любовника и "Фарматекса". Сын хороший. Тоже воспитывала с маминой помощью, работала. Оформила в ипотеку трехкомнатную квартиру, сходила на 2 года замуж, родила дочку, закрыла сама ипотеку, развелась. Работает экономистом на предприятии, дети растут, старшему 23.
Так что от огромного числа мужчин толку-то мало. Алименты в 8000-10000 руб. - это ни о чем. И их-то не платят часто.

[2Виавон]

Речь шла о бездетной и незамужней женщине за 30 осознавшей, что родить себе ребенка за счет лоха шансов нет, а в одиночку она не потянет.

Я так думаю, что если женщине за тридцать, то она подошла к этому вопросу вполне осознанно и достаточно подготовилась к рождению ребенка. Ей же не пятнадцать лет, чтобы с бухты - барахты забеременеть и родить.
Да и не станет она в такие годы рожать. Скорее всего избавится от ребенка и все дела.
Другое дело, когда женщина достаточно зрелая и к вопросу рождения ребенка подошла осмысленно, с полным осознанием, что воспитывать этого ребенка она будет самостоятельно, без всяких лохов, на которых она, якобы, рассчитывает.

У них два пути:
- не рожать вообще
- родить и отдать ребенка мужчине

Отчего бы ей не родить, если она может родить. Пусть рожает.
Каким образом она сможет отдать ребенка мужчине? Разве ж этому мужчине отдадут ребенка, учитывая, что он ей не муж, а так- случайный дядя?
Будет матерью одиночкой и будет ростить своего малыша.

[MariZhi25]

У меня море примеров, когда детей без ощутимой отцовской помощи растят

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Уж если моя двоюродная сестра без мужа в бедности ребенка родила и воспитала, то другие точно смогут. Работала на РЖД проводником, жила с родителями. Зарплата и две пенсии, потом ее зарплата и мамина пенсия. Очень скромно, но вырастила дочку в родительской квартире. Теперь дочь выросла и уехала. Сестра одна там живет.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Сестра с хорошим характером и обычной внешностью, парни толпами не бегали. Встречалась с одним, привела к родителям, забеременела, а его посадили. Больше она его никогда не видела. Но ей в голову не пришло кому-то отдать дочь.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
В окружении полно женщин, работают на заводах, на госслужбе и т.п. И воспитывают детей без мужей.

[Доцент]

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Для начала можно даже в родительской квартире. Так живет огромное количество женщин.

можно. И да - живут.

Но вы удивитесь, узнав, сколько молоденьких девчонок так жить не хотят. Патамушт такая жизнь..

Заодно, можете погуглить, сколько девчонок ежегодно приезжают в столицы из провинции. А в столицы провинций = из глухих сел. Т. е. их родня где-то далеко, откуда они спецом уехали, чтоб никогда больше не возвращаться.

Потом - посмотреть ситуацию на ипотечном рынке. Потом - средние цены на рынке аренды и сравнить это с медианными доходами по региону.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

почему тогда никто не изымает детей у Киркорова, Лазарева, Евгения Миронова

Патамушт нет законных оснований.

Я заранее знаю, что скажут эти "уважаемые" люди - никакой суррогатной матери не было. Была неземная мимолетная страсть между ЭМ и ЖО. Бывает? Еще как.
В результате чего родился ребнок. Тоже бывает? Тоже еще как. Не плазменный ж телевизер, в конце концов.
Взрослые люди добровольно договорились о том, что ребенок проживает с отцом. И отец же несет все расходы по его воспитанию и содержанию.
История предельно законна.

Попробуйте доказать обратное.

[2Виавон]

Патамушт нет законных оснований

Ну дак я об этом и написала выше. Они провели эту процедуру за границей, вне юрисдикции России, и ввезли уже родившихся детей в страну.
Речь ведь не о детях Киркорова, Лазарева и прочих суррогатниках.
Речь о том, что в РФ одинокий и неженатый мужчина не сможет воспользоваться правом на суррогатное отцовство. Женщина может, а мужчина нет. Дискриминация по половому признаку? Возможно. Но таков закон.