Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

[User171234]

в первый раз, да и ещё в таком возрасте - онли фея.
Автор, представь ситуёвину, когда понра офиненная юная тян, шуры-муры, слово за слово и дойдет до ЭТОГО. А ты только в теории знаешь, как и чего. Конфуз и тяжкая психологическая травма, которая тебя доконает вконец, и ОЖП тоже отвалит, девственность под 30 - не норм, это всегда настораживает женщин

Не пробовал, но всегда был убежден, что в ЭТОМ много ума и навыков не надо. Звучит смешно, но кое-какое базовое представление, конечно, имеется. Из видеороликов понятного назначения почёрпнутое. В век интернета живем, елки-палки. :D

[Ламберт]

и по поводу фей ещё. типа, это грязно и опасно. не опаснее любой другой бабы, абсолютно. предохраняться всегда надо одинаково,что с профессионалочкой, что с любимой. причем, со "своей" и поопаснее бывает, если она залететь от тебя захочет

Отправлено спустя 41 секунду:

Из видеороликов понятного назначения почёрпнутое

я тоже так думал до 30 лет, поверь. все немного не так))

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
как в песне старой "и что куда сувать..." знать маловато, тут годы (ну месяцы точно) практики нужны

[Полуолень]

соревнованиях меня всегда трясло

Ну это ещё норм, хотя и говорит о твоей излишней тревожности.

С танцем было то же самое.

А это уже нет, так как твой мозг считывает ожп как опасность.
Фея тебе нужна, на подсознательном уровне этот баг должен пропасть.

[vasil20]

Насчёт секций танцев, английского и пр. С 25 до 35 ходил много раз и даже знакомился там с ожп. На мой взгляд, познакомиться можно на первом или пробном занятии. Один раз познакомился на первом занятии на английском, которое не состоялось. Ожп сама мне улыбалась, оказалось, что нам ехать на одном автобусе, по дороге беседовали, но я не спросил ее телефон (наивно думал, что она сама оставит). А на второе занятие она не пришла и контакт был потерян. Ещё как-то первый раз пришёл в клуб английского - обсуждали какую-то тему. Познакомился с ожп, взял телефон, правда дальше ничего не получилось. Она была сильно моложе и общение не пошло. Один раз пришёл на первое занятие по английскому и перепутал группу - там было человек 15 и все молодые ожп, я даже чувствовал себя неловко и они на меня смотрели с удивлением. Мне было 25, а им по 17-18. В итоге ни с кем не познакомился, но возможность была (не хватило наглости). А когда долго ходишь в секцию, уже всех знаешь. В одну группу по английскому я ходил больше 3-х месяцев и все поглядывал на одну ожп, но ближе познакомиться не решался. Все-таки когда долго в одной группе, появляется смущение. Даже училка что-то видимо заметила и как-то в конце урока толсто намекнула, что нам нужно с этой ожп познакомиться поближе, чем окончательно все испортила. Ожп засмущалась и у меня всякий настрой пропал. В итоге вывод такой: есть смысл ходить на пробные занятия и сразу знакомиться, дальше ходить нет смысла, да и зачем тратить деньги на бесполезные занятия. Поступать на второе высшее ради ожп еще более бессмысленно. И автору думаю, хождение на секции не поможет, т.к. у него нет навыков знакомства. Лучше на пикап курсы, где эти навыки можно получить.

[Szzz]

ОЖП тоже отвалит, девственность под 30 - не норм, это всегда настораживает женщин

Вот тоже интересно, мужику чпокнуть целку (и не одну) - почет и уважуха, а для ожп - мужика распечатать непочетно?
Вопрос и к присутствующим тут ожп.

[Лео Гетс]

оюсь, меня тамошние ОЖП быстро зачмырят

Ты - уточка

Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
- Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
- Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.

Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь:
- Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
- Так. Нах$й.

[vasil20]

Причины могут быть две: или у тебя проблема с внешностью, или ты выбираешь слишком качественных женщин, которые на тебя не ведутся.

Ни то, ни другое. Причина очевидна: автор просто ничего не делает в этом направлении (не приглашает понравившихся ожп на свидание, не пытается приобрести навыки знакомства и т.д. и это в наше время, когда в инете все разжевано по этапам, не сравнить с 90-ми годами).

Я бы тебе посоветовала попросить помощи у родителей в поиске невесты и сразу жениться.
User171234, чудес не бывает. Мужчины, которые долго были девственниками (или у которых долгие годы не было секса) никогда не ударяются в загул, гормональная система не та.

Вот этого точно не нужно делать. Нужно пройти все стадии: первые свидания, секс, встречания, совместное проживание и только потом жениться. Только внешка и девственность - не те критерии, по которым следует подбирать себе будущую жену. Почитай Бирюкова, у него подробно расписано про это.
У меня были отношения с 2-мя девственницами - с каждой встречался примерно по 2 месяца. У одной был принцип "секс только после свадьбы" и она не дала, с другой даже был секс. Но в итоге понял, что с обеими точно не хотел бы строить семью.

Насчет чудес. У меня к 28 годам был секс только с двумя женщинами. С первой "лишился девственности" и больше никогда ее не видел, со второй встречался пару месяцев. Во-первых, ничего там нет сложного. В мой первый раз ожп даже не поняла, что это у меня первый раз (а я и не говорил, и тебе не советую).А во-вторых, небольшой опыт в твоем возрасте совсем не значит, что "гормональная система не та" и нужно жениться на первой попавшейся девственнице.

[User171234]

секс. КАААААААААРЛ! не спорт, не фокусы, физиология миллионолетняя, прекрати дурковать

Ну а при чём тут секс, если мы про танцы говорим?

[Моника]

Не считаю, что до брака секса быть не должно.

Я тебе задавала этот вопрос раньше, но ты проигнорировал. В твоём регионе (где ты живёшь) есть добрачный секс? В принципе он есть? Или это регион, типа Кавказского, где добрачного секса в принципе нет?
А твоё мнение итак понятно, оно стандартно - несколько отношений до брака, так многие мужчины думают.

предыдущих отношений. Минимальное количество или нулевое.

Если девушка не афишировала свои отношения с мужчинами, то невозможно узнать количество половых партнёров.

совместное проживание одновременно.

Это уже гражданский брак (сожительство).

а для ожп - мужика распечатать непочетно?
Вопрос и к присутствующим тут ожп.

Нет, не почётно, но безопасно, так как заразы от такого мужика не нахватаешься. Но женщина понимает, что она временный вариант для него. Она понимает, что нужна девственнику лишь для того, чтобы познать ещё одну грань жизни. Никто не хочет быть временным вариантом. Никто не хочет быть девочкой на одну ночь.

С первой "лишился девственности" и больше никогда ее не видел

vasil20, почему Вы больше не стали встречаться с этой женщиной? Неужели она не захотела?

А во-вторых, небольшой опыт в твоем возрасте совсем не значит, что "гормональная система не та" и нужно жениться на первой попавшейся девственнице.

Вы меня не поняли. Я говорила о том, что автор после лишения девственности не будет скакать по бабам. Если бы у парня был слишком высокий тестостерон или лёгкая степень сатириазиса, то он бы уже давно бы лишился девственности. Есть мужчины, которые трахают всё, что движется (старух, жирух, красавиц, крокодилиц).
Так как автор темы по бабам сказать не будет, то пусть женится на девственнице, для него это самый реальный вариант.

Отправлено спустя 23 минуты 52 секунды:

У меня были отношения с 2-мя девственницами - с каждой встречался примерно по 2 месяца. У одной был принцип "секс только после свадьбы" и она не дала, с другой даже был секс. Но в итоге понял, что с обеими точно не хотел бы строить семью.

Ты разбил сердце девственнице, с которой у тебя был секс. Мужчина всегда любит свою первую жену, а женщина первого мужчину. Это моё мнение. Но ты, vasil20, даже не понял, что она тебя любила, что ты нанёс ей психотравму, может даже сломал жизнь, тебе неведомы её страдания. У тебя представление, что женщина относится к первому сексу также легко как мужчина. Но это не так. По своему печальному опыту говорю.
Кстати, ты знаешь как сложилась судьба девственницы, которую ты трахнул, потом поимел во всех смыслах и бросил через два месяца?

[Ламберт]

а для ожп - мужика распечатать непочетно

только как одна из фантазий и ролевых - типа, опытная училка и всё такое. Некоторых это заводит само по себе, иные ощущают себя "нитакими", но это если ты обозначил ситуацию как "не хотел с какой попало, до отношения никак не складывались из-за ... (уважительная причина нужна)" Ну это те, с которыми общался лично я. Вообще про невинность лучше не говорить, внешне не заметно , а сказать, что не было секса хрен-знает-как-долго из-за прошлого трудного расставания

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Ну а при чём тут секс, если мы про танцы говорим

я думал, что ты в этом смысле будешь пользоваться этим же оправданием)

Отправлено спустя 28 минут 45 секунд:

Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно…

может быть, ближе к 50 странице темы станет яснее
но уже сейчас вижу как и в аналогичной теме неподалеку нежелание начинать что-то делать. Причем абсолютное. Только успешные поиски оправданий. Если человека не устраивает положение дел, он ищет решение проблемы. User171234 до 28 лет прекрасно дожил и без отношалок, а ведь это самые активные 10 лет жизни, с каждым последующим годом потребность в т.ч. и в браке будет уменьшаться. Так может, и нафиг всё? Перефразирую вопрос: зачем и для чего?

[nataliak]

У тебя представление, что женщина относится к первому сексу также легко как мужчина. Но это не так. По своему печальному опыту говорю.

Моника, извините, вмешаюсь: мой опыт говорит о том, что и женщины и мужчины относятся к первому сексуальному опыту по-разному.
И не факт, что vasil девушке разбил сердце, может быть она решила не продолжать отношения с ним.

[Den239]

User171234, начни заниматься спортом - это тестостерон, уверенность, самодисциплина. Бабы считывают это. Координация движений, запах, взгляд. И не ищи бабу. Когда ты в поиске, бабы это чуют. Что не говори, а интуиция у баб развита сильнее, чем у нас. Что касается роликов по ютубу на тему секса, поржал.А уж порнохаб точно ничего общего с хорошим сексом не имеет. Секс это, как песня, бабы иногда думают, что я их мысли читаю. Только опыт, только драйв. Не ищи "нитакую". Нет их. Когда придешь к этому, будешь просто их епать и не париться. Вот только сколько ты к этому идти будешь? Вангую: захомутает тебя богиня, натянет пельмень тебе по самые уши, сладкий ты алень. Опыта 0. Возраст 28. Если финансы есть, то и оглянуться не успеешь. Брак, дети, пельмень по уши, васьки, привет форум -> РРС. Зачем тебе баба на постоянку? Живи в собственное удовольствие, начни епать баб, хотя бы с фей начни.
ЗЫ девственность потерял в 15 лет. Баб было много, они были разные и толстые и тощие, тупые и умные, страшные и красивые. И вен. заболевания были, презервативами дурак не пользовался. Ни одну бабу не добивался, кроме бж(2 недели уламывал ) остальные сами ложились и рогатку раздвигали, бывало и в первые часы знакомства. ЗЫ после развода тяжеловато было, думал навыки растерял, начал с СЗ. Но это как велосипед, один раз научился и на всю жизнь.

[User171234]

Вангую: захомутает тебя богиня

Я хоть и неопытный (от слова "совсем"), но если кто-то у меня и появится, это будет сугубо мой взвешенный выбор, а не наоборот. И, во-вторых, я от этой старшей ("хомутающей") категории и так собираюсь держаться подальше.
Ко мне один раз клеилась коллега на работе, девушка лет 30, сомнительной внешности. Ничего, кроме раздражения, это не вызвало.
Считаю, что это позор для мужика – когда прогибается под обстоятельствами и позволяет собой манипулировать.
Поэтому прогнуть свою линию в жизни, а не идти чужой – это для меня, так сказать, вопрос чести и самоуважения, довольно принципиальный.

[Ламберт]

позор для мужика – когда прогибается под обстоятельствами и позволяет собой манипулировать

хоспадее, опять диванный аналитик-теоретик. Бро. Все (даже не так - ВСССЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ) мужики на свете, ЗНАЮТ как надо жить. Не прогибаться, быть сильным волевым, найти достойную красивую подходящую девушку, любиться-размножаться и дом полная чаша ("уходит в красивый закат, весь в шрамах и трофеях, рука на талии Эль Фаннинг")
пример: ты никогда не дрался и не ходил физру, никогда даже зарядку не делал, спорт только по ТВ видел, но уже знаешь все секреты и тонкости и видишь себя чемпионом UFC в легком весе. Ну а хрен ли, кулаки-то есть, как дерутся видел, что ж тут сложного?
Охх, нельзя тебе пока в реальный мир, ты не готов

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

захомутает тебя богиня, натянет пельмень тебе по самые уши, сладкий ты алень. Опыта 0. Возраст 28

уверен на все 100
ну хоть будет на форуме что почитать

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

один раз клеилась коллега на работе, девушка лет 30

когда клеются к тебе, особенно если не айс качества, да вдобавок ты не настроен - всегда так. Эти ощущения не показатель. А вот как залипнешь на нетакую свою - писсссец будет, перестанешь узнавать себя и помнить любые принципы и правила. Залипали - знаем

[фермер]

думал навыки растерял, начал с СЗ.

Баб было много, они были разные и толстые и тощие, тупые и умные, страшные и красивые.

Поделись бро как толстых страшных и тупых захотеть.
Так-же вытаскиваю на встречи мартышек с СЗ сидят смирненько, общаются, без разрешения не уходят.
Но я так ни одну и не захотел. Всех отправляю домой.

[Моника]

У меня были отношения с 2-мя девственницами - с каждой встречался примерно по 2 месяца. ..с другой даже был секс. Но в итоге понял, что с обеими точно не хотел бы строить семью.

И не факт, что vasil девушке разбил сердце, может быть она решила не продолжать отношения с ним.

Очень сомневаюсь, что эта девственница сама бросила своего первого мужчину. Если только он не вёл себя так, чтобы она его бросила (хамил, стебался, наплевательски относился к ней, вынуждал тратиться на себя, как бы эмоционально вынуждал её разорвать отношения. Сам не мог, хотел как бы переложить решение на плечи девушки).
Давай спросим автора.
vasil20, расскажи об отношениях с той девственницей, которую ты трахнул. Как вы расставались?

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:

я от этой старшей ("хомутающей") категории и так собираюсь держаться подальше.
Ко мне один раз клеилась коллега на работе, девушка лет 30, сомнительной внешности. Ничего, кроме раздражения, это не вызвало.

Правильно, ты хочешь, чтобы тебе дала только та, которую ты выбрал. На шлак (по твоему мнению) у тебя не встаёт, это нормально. Но те, которых ты выбрал, тебе не дают, за лучшие 10 лет твоей жизни не дали и не дадут. Ломать себя сложно, иногда невозможно, поэтому ты останешься бобылём. Таких много как среди мужчин, так и среди женщин.
Мне кажется, что твоя идеальная женщина существует только в твоей голове.
User171234, в твоём окружении есть реальная девушка, которую ты хочешь трахнуть?
Если нет, то была ли когда-нибудь в твоём окружении реальная девушка, которую ты хотел трахнуть? Я уточню, всего лишь хотел, не подходил, не предлагал, а всего лишь хотел.

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:

Поделись бро как толстых страшных и тупых захотеть.

Никак. Для этого нужна соответствующая гормональная система от природы (с повышенным тестостероном) или лёгкое расстройство психики (сатириазис).
Обычному мужчине для того, чтобы член встал, нужно всего лишь его поглаживания. Даже если это делает обезьяна, то пенис всё равно встанет от раздражения рецепторов. Ты можешь использовать метод визуализации (на месте обезьяны мысленно представлять красотку). Природа так устроена, что после нескольких половых актов с обезьяной, ты начнёшь её хотеть (особенно, если обезьяна тебя хочет). Если в твоей голове не стоит пунктик, что ты ищешь женщину на всю жизнь, что обезьяна может от тебя залететь, то всё получится. Только учти, что от алкоголя иногда не встаёт и затруднительная эякуляция.

[User171234]

User171234, в твоём окружении есть реальная девушка, которую ты хочешь трахнуть?
Если нет, то была ли когда-нибудь в твоём окружении реальная девушка, которую ты хотел трахнуть? Я уточню, всего лишь хотел, не подходил, не предлагал, а всего лишь хотел.

Смотря что понимать под "моим окружением".
Тех, кто устраивал сугубо внешне в плане "я бы вдул" было достаточно. Если девушка симпатичная и не страшная, с приятной фигурой, то почему бы и нет.
Если говорить про влюблённость, то испытывал только единожды за всю жизнь, к знакомой с института. Естественно, под первый критерий она тоже попадала.
Но суть в том, что если говорить про девушек первой категории, то мотивации иметь с ними дело, добиваться их не было, т.к. они не вызывали у меня чисто человеческих эмоций и притяжения. А вот во втором случае оно как раз того стоило. Но шансов там изначально не было.

[Aseder5]

почет и уважуха

Среди утырков-ублюдков-да

[nataliak]

User171234, непросто тебе помочь: требования к партнерше большие, мотивации маловато, сам не особо орёл.
Но где-то твоя судьба ходит.
Поэтому последний мой совет - обратись к профессиональной свахе (или свату) или может есть у тебя в семье какая-нибудь тётя, у которой легкая рука на «познакомить».

[Лео Гетс]

нежелание начинать что-то делать. Причем абсолютное. Только успешные поиски оправданий

Именно. Причем даже не оправданий, а унылых отмазок.

[nataliak]

Лео Гетс, по-моему, Автор нас троллит

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Или он какой нибудь asexual

[Den239]

фермер, толстушки были молодыми. Любопытно было, вот и епал. Сейчас на страшных, толстых и тупых не встанет. А уж с СЗ тем более, на таких только блевотный рефлекс. А ты похоже на фотошопных попал. Чем страшнее баба, тем больше корона. "Какой пэрсык, каралэва" им десятки подобного пишут горные и степные. Страшные бабы не могут себя адекватно оценивать. Красивую проще выепать.

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
User171234, ты и понять не успеешь, как пельмень на башке окажется. Не имеет значение возраст. Ты не можешь бабу видеть. Есть такие матёрые, якорят на всем. Меня тут крайняя, решила на кастрюлю заякорить. Типа холостяк, кормить же нужно. Один раз отказаться не смог, мясо с овощами ням-ням. Жрал потом несколько дней и думал, вот ведь баба матерая, еду с работы домой-дома приготовлено, мысль "она приготовила", ем, мысль " она вкусно готовит", всё съел, мысль "надо кастрюльку вернуть". Значит придется ехать. Вернул кастрюльку и аккуратно, без стресса расстался. Это один из примеров, как баба якорит. Тебя поймают за бубенцы влёт.

[Лео Гетс]

по-моему, Автор нас троллит

Не исключено
Причем, с чисса бабским подходом: совет спрашивается только для того, чтобы его оспорить.

[Szzz]

Нет, не почётно, но безопасно

Не об опасности речь вообще, думал, что у вас (ожп) тоже есть вроде своей стены доспехов (скольким дала у кого было в первый раз и т.п.)

Но женщина понимает, что она временный вариант для него.

Так и хочется заменить слово понимает на: мыслит шаблонно, что большинство мужиков любители менять вас. Вероятно не все такие. А представь, если тот омп хотел продолжения с ней после 1 раза, а его отшивают, сказав вроде как тебе просто оказали "гум. помощь", такое тоже бывает. Лучше уж вообще не давала бы, если с таким раскладом дальше.

Она понимает, что нужна девственнику лишь для того, чтобы познать ещё одну грань жизни.

А дальше пишешь, что если М первый, тот тут уже это шаблон не работает?!
Вот уж действительно непознаваемая женская логика:

Мужчина всегда любит свою первую жену, а женщина первого мужчину.

Вообще про невинность лучше не говорить

Да, вот цитатой выше убедился еще раз, что это оказывается для них ничего не значит (если они уже сами не ц.), когда-то думал, что это не так и сильно заморачивался после.

User171234 до 28 лет прекрасно дожил и без отношалок, а ведь это самые активные 10 лет жизни, с каждым последующим годом потребность в т.ч. и в браке будет уменьшаться

А чего считаешь именно в браке потребность падаетает? (наверно после измен-разводов и прочего по своему опыту или близких друзей?)
По себе ощущаю наоборот, уже не так хочется просто найти для траха, гулянок-выпиванок и т.п. (как лет 10 назад), как больше хочется семью и чтоб "все как у норм. людей..."

. Когда ты в поиске, бабы это чуют.

Но, если ты не крутой-харизматичный или не мажор при деньгах-тачках и т.п., - все это впустую, проверено так сказать десятилетним экспериментом по полностью пассивному поиску.

Ко мне один раз клеилась коллега на работе, девушка лет 30, сомнительной внешности. Ничего, кроме раздражения, это не вызвало.
Считаю, что это позор для мужика – когда прогибается под обстоятельствами и позволяет собой манипулировать.

Клеилась и прогибаться - наверно разные вещи, хотела - надо было присунуть (если шевелится на нее), а там уже смотреть по обстоятельствам. Они нас кидают-посылают не заморачиваясь, так сказать поступил бы по ним их же методом, если что.

Среди утырков-ублюдков-да

Так вроде все "любители коллекционирования кол-ва Ж, которых они поимели" так или иначе относятся к выше процитированным, альфы все эти, и прочие пикаперы, или как я называю "мега-трахари".

. Красивую проще выепать.

Обоснуй свою версию, почему? Интересно.
Слышал такую версию в подкасте какого-то из известных пикаперов:
вроде как к ним меньше подкатывают, т.к. не каждый рассчитывает свою уверенность попробовать подкатить именно к красивой, в итоге у нее выбора казалось бы должно быть много, а по факту реальных предложений - меньше, чем у более простой внешне (и боле доступной вероятно).

[vladimirspaf]

И вообще, выскажу, хотя сейчас закидают камнями: не понимаю, когда 40-50 летние занимают баб на 10-15лет моложе, их бы больше досталось своим сверстникам.

А я вот не понимаю как можно в возрасте от 30 лет со сверстницами знакомиться. Мне 33 и для меня, например, даже тридцатилетние - уже старухи

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:

Продемонстрируй серьёзность своих намерений - будет тебе девственница.

ага, идет он такой по улице: "Извините, девушка, вы девственница? Нет? Тогда досвидания. А вы? Девственница? Тогда прошу в ЗАГС"

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:

Так что это не психологический блок – это особенность нервной системы, мандраж

То есть - нерешительность. Это как раз и есть главная причина неудач, а вовсе не внешка

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Не пробовал, но всегда был убежден, что в ЭТОМ много ума и навыков не надо.

как говорил один очень неглупый человек: "В теории нет разницы между теорией и практикой, но на практике она есть"

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

Причем, с чисса бабским подходом: совет спрашивается только для того, чтобы его оспорить.

Явно ученик Виктора