Застрял что-то, нужен пинок

Ответы Мейсона на вопросы о том, как добиться дружбы с противоположным полом, или завоевать любовь. Только для мужчин
Аватара пользователя
Пачечка пельменей
бывалый
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 29.03.12 04:55

Сообщение Пачечка пельменей » 03.04.12 17:27

Я пока дочитываю Новоселова, экспериментирую и обдумываю свою ситуацию. Скоро вернусь с вопросами.

А пока, наткнулся в сети на актуальный смайлик, если всем понравится, может запилить его на форум?

Изображение

Аватара пользователя
Пачечка пельменей
бывалый
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 29.03.12 04:55

Сообщение Пачечка пельменей » 08.04.12 03:29

Вобщем я все обдумал, еще раз перечитал литературу и сделал следующий вывод. Т.к. я давно изучаю тему, порядком научился видеть все эти женские штучки, попытки манипуляций, их цели и задачи. Могу сразу расшифровывать подтекст невинных фраз, понимаю куда копают итп...

Всвязи с вышеперечисленным я понял - МНЕ ТРУДНО найти ОЖП с которой мне было бы НЕ ПРОТИВНО находиться вместе.

Собственно я один и самодостаточный, мне одному очень комфортно и хорошо, НО я немного подустал от одиночества, и собственно хотелось бы найти человека, который был бы рядом и развлекал своим обществом, с которым не было бы скандалов и прочих раздражений окружающего пространства. Но проблема в том, что в большинстве ОЖП я этого не вижу. Даже НАОБОРОТ это они сходу загоняют идею, что им нужна прислуга к их высочайшей особе :) а меня от этого воротит просто.

Даже банально хочется секса, но когда я начинаю общаться с девушкой и понимаю все ее загоны и мотивы меня настолько блевотит, что трахать ее нет никакого желания, и это я вам скажу напрягает, т.к. искать подходящих зае.. устанешь.

Ну а бывшая на этом фоне конечно же созданый в мозгу идеал, на основе давнего опыта и переживаний, я вполне отдаю себе отчет, что сейчас мы оба сильно изменились, но мозг упорно цепляется за этот крючок, т.к. не видит больше вариантов вокруг. Но суть не в ней, а в проблеме целиком.

Собственно я перечитал все свои сообщения, вроде же понятно описал все, неужели никто так и не понял сути проблемы? Может для вас это ерунда, но я реально устал так жить, мне нужен совет...

Аватара пользователя
Лео
аксакал
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: 09.10.11 21:22
Откуда: Москва

Сообщение Лео » 08.04.12 04:17

Автор, ты всё читал всё знаешь и зная всё у тя отличный логичный план на свою бывшую из юношества ,ну конгратулейшенлс ты либо был дибилом либо стал.

Резюме - попробуй с геями.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 08.04.12 06:14

Автор, у тебя заплывший жирнотой по меткому высказыванию Буду - Просвящённый романтизм.

Любая баба будет тобой пытаться манипулировать и прогинать.

Аватара пользователя
Злой Отчим
аксакал
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 03.06.10 09:41

Re: Застрял что-то, нужен пинок

Сообщение Злой Отчим » 08.04.12 09:36

Пачечка пельменей писал(а): Она замужем, есть ребенок, года 4 наверное уже ему.
-----------------------------------------------------------------
Мечтаю попрочнее встать на ноги и камбекнуть ее как разведется с нынешним мужем.
Зачем!!!??? Если жизнь дает шанс, добровольно лезть в петлю?????????????????????????????

Ну да, Мавроди тоже снова несут деньги). Ладно отыграться- но если чудом удалось вытащить деньги из пирамиды????

honorio
любитель
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24.03.12 22:22

Сообщение honorio » 08.04.12 11:29

2Пачечка Пельменей:
Я хоть и сопляк,но отвечу.
Не было бы нужды в этом форуме,если бы такая проблема,наподобие Вашей,не затрагивала бы ВСЕХ.Здесь все темы посвящены тому,к чему приводят попытки найти ответы на вопросы:"Как?","Почему?" и "Зачем?".Сюда приходят,потеряв,если не все,то многое.Вследствие тщетных попыток отыскать МНИМЫЕ причины.Раушенбах математически доказал существование Бога,и это объяснимо.Логически.
Удивительным же в женщине представляется то,что если рассматривать ее личность ВМЕСТЕ с ее поступками,то мы можем увидеть ее преображение по отношению к нам;но если мы возьмем электронный микроскоп и будем под диким увеличением рассматривать каждую из причин,то увязнем в пустоте.
Мужское видение:"Я верю,вследствие того,что...";Женское видение:"Я верю ,потому что ХОЧУ верить...".Для многих женщин бессмысленный импульс и потворство желаниям-кара со времен Книги Бытия:тогда одной женщине страсть как захотелось вкусить сладчайшего плода.Что же,неужели она думала о причине желания и его последствии?И вкушенный плод одному даровал сознание и мудрость,а второй-лицемерие и хитрость.Без "Почему".Потому что Адам.Ключ непризнания женщиной своей вины спрятан в самой первой из них.

Почему Вы не задаете вопрос о том,почему цикл Квадратов Малевича признан Вселенским шедевром,хотя такое "художество"под силу и ребенку,почему нам,смертным,недоступна для понимания книженция Бэккета"Моллой";почему то,что раньше считалось моветоном,теперь являет собой образец культуры и почему сосуды прежней культуры стали полыми,оставив только форму без былого содержания?
Почему вольное использование математических формул приводит к ложному ответу?

И раз изменились ценности общества,оно стало попросту деструктивным,то почему бы и не мимикрировать женщине под это общество? И теперь Женщина-коллективный хамелеон с амбициями индивидуальности.И если бы не мужчина,слагавший Оды женской свободе,то,думается,ОЖП чувствовали бы себя по-прежнему свободно в люом каббалистическом обществе.

Одной лишь минутной,словесно выраженной, мысли достаточно,чтобы затем,исходя из ее тлетворного воздействия,наперед получить десятилетия для расплаты за то,что она повлечет за собою.

Опустите анализ:не "Почему?",а "Потому что".

honorio
любитель
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24.03.12 22:22

Сообщение honorio » 08.04.12 11:37

+к книге Олега Новоселова еще три:
1).Тард.Законы подражания;
2).Лебон.Психология народов и масс.
3).Московичи.Век толп.

Если интересует.
Тут ,на форуме,видел ссылки на книги Дольника.Но вот еще книга основателя этологии Конрада Лоренца"Агрессия.Так называемое зло."

Аватара пользователя
Пачечка пельменей
бывалый
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 29.03.12 04:55

Сообщение Пачечка пельменей » 08.04.12 15:28

Доктор Рад писал(а):Любая баба будет тобой пытаться манипулировать и прогинать.
И? Я это ПОНИМАЮ, и даже к этому ГОТОВ.

НО. Чем умнее человек тем сильнее он давит в себе быдлорефлексы и если манипулирует, то старается делать это мягко и тонко. Но я этого НЕ ВИЖУ просто. Грубо говоря, очень большой % людей - это долб..ебы, а среди ОЖП этот процент наверное даже повыше и это расстраивает. А чем глупее человек тем более в открытую он пытается манипулировать. Когда я это вижу, естественно общаться с таким человеком желания нет.

ВОТ в чем ПРОБЛЕМА. А не в том, что я боюсь что мною будут манипулировать, или в моей бывшей. Бывшая это застрявший в мозгу осколок из прошлого, я с этим сам разберусь, НО что мне делать с настоящим?

Где искать нормальных, не тупых женщин?



ЗЫ. Я тут постричься зашел недавно, моего мастера не было, решил попробовать другого. Пришла такая коза с выражением лица я фифа - всеговно, начала стричь... по ходу пришлось много раз объяснять как и где и сколько стричь (хотя у меня обычная короткая мужская стрижка) потом просил подровнять там где явно было криво и косо, но она считала, что там ровно. Делала все тяп-ляп. Не учла расположение моих вихров и как итог через 2 недели придется идти стричься заново, хотя нормальную стрижку можно носить месяц-полтора.

Нет может я многого хочу конечно, но я искренне не понимаю, КАК взрослый человек НЕ МОЖЕТ ОСИЛИТЬ НИ ХУ Я в этой жизни, ДАЖЕ такое простое ремесло как парикмахерское и не может делать это КАЧЕСТВЕННО и профессионально, не задавая тупых вопросов клиенту, который не обязан в этом разбираться.

И такое на каждом шагу. У меня мизантропия прогрессирует ужасными темпами. Мне нужен совет, что делать и как дальше с этим жить.

Juniper
старейшина
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 29.06.11 05:44

Сообщение Juniper » 09.04.12 10:19

[quote="Пачечка пельменей]
Они сажают нас на секс, заботу итп, а если их подсадить на комфорт ЧУТЬ выше среднего, с четким контролем рамок дозволеного, и при взбрыках ясно давать понять мол чуть что - вон на член на мороз. Прокатит? Правда для этого надо бабла заработать, ну тут хоть законы логики работают, поэтому попроще будет.[/quote]

Не-а, не прокатит. После того как ты ее посадишь на уровень Выше среднего, у нее самооценка взлетит выше небес. Это ты думаешь, что она будет думать - спасибо, он меня обеспечил, я за это буду благодарна ему, да и зачем мне комфорт терять. Но проблема в том, что это ты так будешь думать. А она будет думать - вот, наконец-то я добилась, сама!, а это кто рядом, свободу мою ограничивает? жизнь мою испортил, я достойна лучшего! Кроме шуток.

Аватара пользователя
Алекс электрик
старейшина
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 27.11.11 19:24

Сообщение Алекс электрик » 09.04.12 10:51

Juniper +100500 Так есть и так будет

Juniper
старейшина
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 29.06.11 05:44

Сообщение Juniper » 09.04.12 14:16

Испытано на своей шкуре.

Аватара пользователя
Алекс электрик
старейшина
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 27.11.11 19:24

Сообщение Алекс электрик » 09.04.12 14:27

Пачечка пельменей Продолжить вариант развития событий сможешь?

Аватара пользователя
Отступник
любитель
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 07.11.11 21:46

Сообщение Отступник » 09.04.12 23:07

Пачечка пельменей.
Почитайте разбиватель сердец, и неверно поймете в чем Вы не правы. Главная ваша ошибка что Вы ставите женщин на равне или выше себя, а этого нельзя делать, и из книги как раз о вас и для вас
"...что ты не прав... Неправ.
В чем?
В том, что когда король Лир отказывается от власти, он не вправе рассчитывать на королевскую жизнь. Благ без обязанностей не бывает. И в любви тоже.
Женщина не может главенствовать в любви. И не хочет. И не должна. И не будет. Ты это знаешь?
- Знаю. Но я не хочу главенства, я хочу, чтоб это было само, естественно, взаимно, друг другу, понимаешь?
- Не нужна корона - катись из дворца в бродяги. Властвовать - это тяжкий труд. К этому тоже нужно иметь вкус, силы, способности. Тебе тридцать лет - неужели таких простых вещей не знаешь?..."

крымский легион
любитель
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13.02.12 21:39
Откуда: Симферополь

Сообщение крымский легион » 09.04.12 23:40

Ипанутся можно)) Слов нет)
Автор,ты кого из себя сделал?
Этож надо мля, ты бы еще Машку из 6 -А камбекнул, которой ты 20 лет назад на ногу наступил).
Поройся в том месте где должны быть яйца, сожми все шо там есть, и выйди из этого ступора!!!!

крымский легион
любитель
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13.02.12 21:39
Откуда: Симферополь

Сообщение крымский легион » 10.04.12 00:10

Всю ветку не смог перечитать,блеванул раньше времени.
Из того что успел прочитать вывод имхо:
Автор звездит, то ему очень очень хочется перестать дрочить, и заняться сексом с человеком,
то видите ли все бабы мрази,и ничего с ними нехочется.
Короче перевожу на русский: У автора нет отношений не потому что нет достойной девушки,
а просто ни одна даже самая страшная сука, не клюет на автора !
Перестань оправдывать свои неудачи, стервозностяю баб!
Чуть сумбурненько, но как то так:)

ОМП
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 11.08.11 15:26
Откуда: Замкадье

Сообщение ОМП » 10.04.12 20:34

Приплюсуюсь.
Автор говорит много разного, но в цельную картину это ну никак не складывается.

(ИМХО) Автор врёт, либо сознательно нам, либо, неосознанно самому себе.

крымский легион
любитель
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13.02.12 21:39
Откуда: Симферополь

Сообщение крымский легион » 10.04.12 21:21

Первая тетка, которая все таки соизволит дать присунуть автору, затянет его в загс, и поставит в стойло) инфа 100%

Аватара пользователя
Обоже Гde Balzak
старейшина
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 24.12.11 17:07
Откуда: UA

Сообщение Обоже Гde Balzak » 10.04.12 21:35

Нормальные автор вопросы задаёт, зря вы гоните.
Просто запутался он немного.
Переходная форма идеалиста в циника :lol:
От этого и бесится.

Аватара пользователя
Пачечка пельменей
бывалый
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 29.03.12 04:55

Сообщение Пачечка пельменей » 11.04.12 00:58

Смешались в кучу кони люди...

1. Перечитал первый пост, да есть чутка соплей, писал по пьяни в состоянии "накатило", писал большей частью для себя, чтобы в будущем посмотреть на себя со стороны и сделать выводы, и дать себе тот самый пинок, который я у вас уже на коленях выпрашиваю, а вам все ЖАЛКО мне его дать в правильную точку.Тем

2. Я уже давно циник и не строю иллюзий, просто ищу человека пригодного для совместной жизни, пока не нашел.

3. Просто секс то и дело кто-то предлагает намекает, но я не хочу трахать абы кого. Почему это так сложно понять? Если я люблю пиво, мне приятно пить его в компании с другом, а с хрен пойми каким чудаком я его пить не хочу как бы сильно я его не любил. В чем проблема?

4. По сути мне нужно больше знакомств дабы был больше выбор, но я не знаю куда можно пойти чтобы там было много людей и общения где можно ненапряжно познакомится. Знакомиться на улицах и прочими пикап методами я не смогу, самооценка страдает, а сам себя обмануть тоже врядли смогу.

Вот и лежу на диване и мучаюсь, нужен толчок некий, а его нету уже годами.

Аватара пользователя
Mustang
любитель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 23.09.10 15:30

Сообщение Mustang » 11.04.12 04:26

Что имеем в активе:
+: знание законов межполовых отношений (Новоселов, Виталис);
+: хорошие мозги;
+: спортивность;
+: желание развиваться.

Что имеем в пассиве:
-: чрезмерная эмоциональность;
-: очень похоже, что инфантильность;
-: женское воспитание;
-: похоже, что у автора нет в жизни дела, которым он "горел" бы независимо от времени года, наличия баб и прочих внешних обстоятельств.

Собственно, все минусы взаимосвязаны и вытекают один из другого.

Идем дальше. Что мы видим в плюсах? Вполне достойные показатели. Не было бы минусов -- был бы весьма породистый самец. Но минусы есть, поэтому породистый самец не получается.

А самки что? Они это чувствуют и подчиняться (читай -- не пилить, не манипулировать и т.д.) такому вполне заурядному с межполовой точки зрения самцу не желают. Первая, возможно, по дурости (пардон, конечно же я хотел сказать "по молодости") этого не просекла сразу, но потом все-таки просекла и в итоге отношения закончились (ведь на то появились причины, не так ли?). И после этого она нашла другого самца, который оказался достойным того, чтобы дать ему себя оплодотворить. И сейчас эта самка растит этому самцу ребенка. А наш герой, как типичный низкоранговый самец, готов питаться объедками, томно ожидая, пока оплодотворивший эту самку самец однажды, смачно отрыгнув после обеда, с довольной улыбкой скажет ей: "Милая, а иди-ка ты накуй с глаз моих!". И уж после этого автор с радостью примет ее вместе с дитем от более крутого самца и с готовностью выполнит роль низкорангового снабженца. И при этом, как любой низкоранговый самец, он, конечно, уже выработал себе целую теорию, защищающую его мозг от осознания собственной несостоятельности как самца и потому объясняющую, что все не так просто, баба эта идиал душы маей и вообще бла-бла-бла.

И, уважаемый автор, не стоит говорить, что вы уже этого не хотите и т.д. Тот факт, что вы в принципе были готовы пойти на такое дерьмо, говорит о том, в какой бездонной жопе находится сейчас ваш реальный межполовой ранг. Пишет вам об этом человек, который сам несколько лет назад остановился в шаге от "люблюнимагу" по отношению к разведенке с прицепом, так что знаю обо всем этом не по наслышке.

Идем дальше. Благодаря первому удачному опыту автор увидел, что самки бывают очень даже хороши. Причем он увидел это на своем опыте! Сильный аргумент, да. Но автор допустил грубую ошибку, полагая, что самки бывают такими сами по себе, тогда как на самом деле они проявляют такие качества лишь находясь рядом с крутым самцом (читай -- с вожаком). Причем рядом с настоящим вожаком даже последняя стерва превращается в котенка. И происходит это не потому, что она, ура-ура, нашла свою единственную любовь, а потому, что рядом с ней самец, даже, можно сказать, самищщще! Который, как и положено природой, относится к ней как к обычной самке. За что и получает от нее все бонусы.

Резюме: хватит искать женщину, которая будет такой офигенной рядом с автором в его состоянии на данный момент. Объективно -- такой автор такой шелковой самки попросту не заслуживает. Вот он ее и не получает. Реальность всегда справедлива, нужно просто научиться видеть реальные причинно-следственные связи.

Чтобы получить такую самку, нужно измениться. И, как ни парадоксально это прозвучит, нужно прежде всего забить на желание ее получить (не отказаться в духе "ах, я не достоин", а забить в духе "да и насрать, есть дела поважнее"). Нужно стать настоящим высокоранговым вожаком. У которого есть свое дело (не обязательно свой бизнес, тут вопрос шире), свой взгляд на мир и полновесный покуизм в отношении баб. Когда эта цель будет достигнута (точнее, даже в процессе ее достижения), автор с удивлением обнаружит вокруг себя кучу самочек, которые вполне соответствуют его желаниям. Это была приятная новость. Неприятная же для автора новость заключается в том, что это единственный путь к тому, чтобы обнаружить вокруг себя таких самочек.

Но тут уж ему решать -- то ли дальше тешить свою инфантильность поиском несуществующих приятных вариантов, то ли просто взять и по-мужски добиться поставленной цели.

Аватара пользователя
Пачечка пельменей
бывалый
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 29.03.12 04:55

Сообщение Пачечка пельменей » 11.04.12 23:05

Mustang писал(а):-: похоже, что у автора нет в жизни дела, которым он "горел" бы независимо от времени года, наличия баб и прочих внешних обстоятельств
Свое дело конечно же есть, развиваю бизнес потихоньку. До поставленых целей еще не дошел, но на данный момент живу полностью на доходы от бизнеса и 99% времени не делаю ничего (по работе имею ввиду, а так спорт, развлечения итп). К сожалению полностью загрузить себя работой не могу, ее пока нет, я все делаю быстро и свою часть работы давно выполнил, дальше дело за партнерами.

Кстати из этого вытекает любопытное наблюдение. Тк ОЖП я в свои деловые планы не посвящаю вобще никак (не их это дело) всвязи с моим свободным временем у них складывается впечатление, что я полный рас..здяй, лентяй и так далее :) Я эту уверенность в них всячески поддерживаю словами и поведением, мне очень нравится наблюдать за мыслительным процессом и выводами. Этакий своеобразный тест на расхождение слов с делами, мол если сама не поймет, что к чему, то зачем мне бабадура?

Далее, есть же 99 признаков, естественно я этот труд читал и во многом согласен, и выбираю соответственно. Но почему-то никто из отписавшихся даже мысли не допустил на эту тему. Вас почитать, так если девушка говорит: "Я хочу пойти в клуб и танцевать всю ночь", это не она дура, а я недостаточный МАЧО, а иначе она бы сказала: "Милый, нафиг клубы, я готова сделать все что ты скажешь" :)

Насчет бывшей, уфф... Я вобще человек сугубо прагматичный, выбираю ОЖП по наличию/отсутствию положительных/отрицательных качеств, складываю отнимаю, оцениваю получившийся результат. Пока что бывшая - это наиболее удачная конфигурация, поэтому мозг за нее и цепляется. Ну и задеты эгоистические чувства собственности само собой.

Но почему-то большинству отписавшихся кажется, что я ее люблюнимагу со всеми соплями, и готов тряпкой стелится под ее ненаглядными ногами. С чего такой вывод? Не факт, что я захочу вобще чего-либо когда увижу ее, и особенно когда пойму, что это уже давно не то, что было раньше.

Это мой мираж, идеализированная зависимость, сугубо моральная проблема. Не закрытый гештальт - вот наиболее точное определение имхо.


Моя главная проблема на данный момент - ограниченый круг общения, не вижу вокруг крутых теток, чтобы бросится в атаку. Говорите там самка прыгает вокруг крутого самца? Я могу определить что за человек передо мной даже без всяких контактов, достаточно немного понаблюдать за ним, заглянуть в глаза, посмотреть мимику, услышать голос... тоесть среди совсем незнакомых людей, никак не проявляя себя вобще. Недавно видел одну тетку, аж дыхание перехватило (пришлось нек. время находится в одном пространстве, и я понаблюдал за ней искоса), причем по внешней красоте даже чуть ниже среднего я бы сказал, но сразу было видно насколько она крутая внутри, НО с ребенком и мужем :) Тоесть мы даже не общались, но я бы сделал все, чтобы закадрить такую будь мы в подходящей ситуации, хоть я и стеснительный довольно, но тут бы не раздумывал ни минуты. И это одно лицо из сотен проходящих мимо каждый день. А где таких целенаправленно искать, не зна ю...

крымский легион
любитель
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13.02.12 21:39
Откуда: Симферополь

Сообщение крымский легион » 11.04.12 23:18

Автор, хватит текста. Все пинки в мире, собраны в одном посте от Мustаng!!!!!
Распечатай этот пост, и развесь по всей хате!
Когда поймешь то, о чем там написано, поставишь автору ящик вискаря!

Аватара пользователя
Пачечка пельменей
бывалый
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 29.03.12 04:55

Сообщение Пачечка пельменей » 11.04.12 23:34

крымский легион писал(а):Автор, хватит текста. Все пинки в мире, собраны в одном посте от Мustаng!!!!!
Распечатай этот пост, и развесь по всей хате!
Когда поймешь то, о чем там написано, поставишь автору ящик вискаря!
Ты бы остыл сначала, прежде чем советы раздавать. Или ты так быстро изменился? За пару месяцев уже "все понял"? У меня больше времени подумать было, и пишу я с большего не на эмоциях, как ты.

крымский легион
любитель
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13.02.12 21:39
Откуда: Симферополь

Сообщение крымский легион » 11.04.12 23:41

Автор, тебе пня не дают??
Каждый видит то, что хочет видеть! Ты хоть сцы в глаза, а ему все Божья роса)
Давай автор, будь мужиком, возми жизнь в свои руки! У тебя ведь любофф, ты ее через всю жизнь пронес. Бывшая замужем? Ничего страшного,ведь ты ее любишь, а значит полюбишь и ее ребенка) Ведь ты настоящий мужчина!
Вызови ее мужа на алений бой, и в честном поединке докажи право на любимую. Вперед Васисуалий! все "настоящие мужчины"с тобой! :)

Аватара пользователя
Пачечка пельменей
бывалый
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 29.03.12 04:55

Сообщение Пачечка пельменей » 11.04.12 23:49

крымский легион писал(а):Каждый видит то, что хочет видеть!
Тут ты прав. Помимо "бывшей" я написал еще кучу текста. Попробуй не читать абзацы где встречается это слово. А потом расскажи пожалуйста, что ты понял из прочитаного.

2all
Первый пост написал для себя, буду перечитывать и отбрасывать ненужные эмоции, помогает. По остальному нужны ваши мысли и советы.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: koljan100500, Лось просто лось и 5 гостей