Способна ли ОЖП простить измену?

[Фунтик]

А что за сериал? Интересный?

Глянь, телефонистки называется. Еще раз сори, за сабж. Продолжаем по теме дальше :D

[Woman]

Большинство на такое неспособно.

В точку, судя по всему вы тоже)) И, Альба, здесь ещё не вопрос измены, а способность прощать в принципе) это очень сложно, большинство людей не могут и мелочь простить, тем более предательство; если вы не спрсобны, не нужно обобщать) вопрос доверия: столько же, сколько в других семьях)) жены постоянно подозревают, лезут в телефоны, во сне видят измену мужа и так далее. Потому что шестое чувство не подводит: изменяют большинство мужчин) это вопрос вашего комфорта - знать или не знать. И интересно, что как раз сейчас уверена, что измен нет) потому что когда теряешь, то осознаёшь ценность. Муж без всякого контроля ведёт себя так, что это понятно)

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

. Вуман

Шелли , даже не собиралась) единственное, что отмечу: ваш явный интерес на форуме к одному из пользователей, что не есть гуд для ваших семейных отношений)

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Я вас читаю и ору.

жаль)

[AleXXX18]

Голосую за то, что не простит. Может напоминать об этом и не будет, мстить точно не будет, она вроде умная. Но слежку установит постоянную, изведет подозрениями.

[Woman]

Голосую за то, что не простит. Может напоминать об этом и не будет, мстить точно не будет, она вроде умная. Но слежку установит постоянную, изведет подозрениями.

Нет, потому что смысла в слежке нет никакого) и если действительно умная, это понимает)

[Фунтик]

Woman, ты чего Шелли на хвост наступаешь?

[mamamascha]

Да это вообще не вопрос прощения. Всё от конкретного человека зависит. Не брезгливо? Нет. Твои внутренние установки, моральные принципы принимают такой расклад? Да. Чудесно! Живите и радуйтесь. Счастья в дом :D
А вот если наоборот, то будет всем Хэ.

[Шелли]

Да все отлично Вумен, я здесь не из за мужа единственно, не ожидала что мужики такие чувствительные, так что на пользу не переживай из за меня крошка

Отправлено спустя 41 секунду:

Woman, ты чего Шелли на хвост наступаешь?

Не волнуйся Фунтик, мой хвост надежно спрятан

[Альба]

В точку, судя по всему вы тоже))

Абсолютно точно, без всяких смайликов. Измена в семье - это всегда предательство. В том случае, если это не предательство и измена "оправдана", то и семьи никакой уже нет.

И, Альба, здесь ещё не вопрос измены, а способность прощать в принципе)

Способность прощать в принципе не отменяет существование вещей, прощать и тем более поощрять которые нельзя.

это очень сложно, большинство людей не могут и мелочь простить, тем более предательство

Психически здоровый человек предателя, может, и простит. Но добровольно продолжать вверять предателю жизненно важное что-то и доверять не будет.

если вы не спрсобны, не нужно обобщать)

Я не обобщала. Я всего лишь написала, что вы лично точно уверены, что ваш муж, даже если сейчас не изменяет, то способен изменить вам в будущем.

вопрос доверия: столько же, сколько в других семьях)) жены постоянно подозревают, лезут в телефоны, во сне видят измену мужа и так далее.

А вот тут обобщать как раз не надо. Хотя такие жены действительно бывают. И обычно мужья у них блядуны.

изменяют большинство мужчин)

Это миф.

Я ни в коем случае не хочу оспаривать ваш личный выбор и попытки сохранить семью. Беда в том, что человек действительно что-то принявший и переживший, не станет так активно доказывать правоту своих поступков. Ну поделится опытом, и точка Из того, что вы пишите, видно, что эта тема очень болезненна для вас. Вы не находитесь в зоне уверенности и комфорта. Увы.

Искренне желаю вам, чтобы уверенность и комфорт, радость в вашей жизни появились. Или хотя бы покой. Тем более, с вами живут ваши дети и ваши отношения с мужем - пример для них.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Да это вообще не вопрос прощения. Всё от конкретного человека зависит. Не брезгливо? Нет. Твои внутренние установки, моральные принципы принимают такой расклад? Да. Чудесно! Живите и радуйтесь. Счастья в дом :D
А вот если наоборот, то будет всем Хэ.

Согласна. Это как у Толстого: "Когда тебя предали – это все равно, что руки сломали. Простить можно, но вот обнять уже не получается".

[AleXXX18]

Нет, потому что смысла в слежке нет никакого) и если действительно умная, это понимает)

Смысла то нет. Но она ведь один раз выследила, шпионила, разнюхивала... как ни назови.

[Шелли]

Да не важно кто совершил предательство, мужик или женщина. Всегда, можно принять факт, что тебя привлекает секс с другими, и расставить все точки над i. Можно сколько угодно, расстелится ковриком, но факта что тебя предали, вместо того чтотбы поговорить и решить вопрос близости, никогда не уйдет из мозга, что и доказывает присутствие здесь Вумен, она ищет себе опору тут. Я неплохо отношусь к тебе, только не надо на меня пытаться перекласть проблемы своей семьи, сил тебе.

[Woman]

Психически здоровый человек предателя, может, и простит. Но добровольно продолжать вверять предателю жизненно важное что-то и доверять не будет.

Хм) психически здоровый человек доверит себя и своих детей другому мужчине, совершенно чужому и незнакомому, а не мужу, с которым прожил 15 лет?) либо будет растить детей без отца вообще?) несмотря на то, что муж и отец детей против развода и делает все чтобы сохранить семью?) про то, что я здесь, если вам интересно: зашла по ссылке в статье, теперь делюсь мнением, как и все кто здесь и кому есть чем поделиться) «убеждаю» - точно так же как и вы, человек отстаивает мнение) Кстати, вы в разводе?)

Отправлено спустя 50 секунд:

Смысла то нет. Но она ведь один раз выследила, шпионила, разнюхивала... как ни назови.

Добрые люди донесли)

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

она ищет себе опору тут

интересно, какую?))именно тут никто не высказался в поддержку, и вряд ли выскажется)

[Zhanna]

выследила, шпионила, разнюхивала... как ни назови.

А еще знаете как бывает? Когда омп теряет бдительность в условиях безоговорочного доверия ОЖП . А ОЖП в свою очередь, отдавая себе отчет В том, что всякое может случится, рада обманываться и не копать никакой такой правды, которую она не готова принять, но таки не по своей воле узнает сей факт...
Земля из под ног уходит
Рушится все
Вокруг все становится поддельным
А обратно никак не провернуть эту информацию
Никогда не понимала тех, кто специально разнюхивает

[Wander_Iris]

Zhanna, ну можно измены мужа использовать: я читала как- то тему, что женщина хочет специально, чтобы муж начал ей изменять, потому что когда у них был такой переиож в жизни он ей ни в чем отказать материальном не мог.

[Woman]

интересно, какую?))именно тут никто не высказался в поддержку, и вряд ли выскажется)

потому что женщин, которые способны любить и прощать мужчину, осталось очень мало, настолько, что мужчины уже не верят, что такое возможно в принципе, а те женщины, которые не способны, свою неспособность пытаются здесь оправдать)

[Альба]

делюсь мнением, как и все кто здесь и кому есть чем поделиться) «убеждаю» - точно так же как и вы, человек отстаивает мнение)

Да нет, не так же. Я очень редко захожу в эту тему и не перемалываю одни и те же тезисы по сто раз. А вы на протяжении нескольких недель конкретно в этой теме активно воюете. Договорились уже до того, что прощать предательство - это норма и, более того, доблесть.

Кстати, вы в разводе?)

Нет. И мне никто никогда не изменял.

Любить и прощать не равно доверять предателям, не обманывайтесь.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Zhanna, ну можно измены мужа использовать: я читала как- то тему, что женщина хочет специально, чтобы муж начал ей изменять, потому что когда у них был такой переиож в жизни он ей ни в чем отказать материальном не мог.

Это значит лишь то, что нахрен он ей не сдался, только его кошелек. Бедный мужик.

[Zhanna]

Zhanna, ну можно измены мужа использовать: я читала как- то тему, что женщина хочет специально, чтобы муж начал ей изменять, потому что когда у них был такой переиож в жизни он ей ни в чем отказать материальном не мог.

Я все же больше о нормальной семье, а не бытовой проститутке и ее спонсоре)

[Wander_Iris]

Я все же больше о нормальной семье, а не бытовой проститутке и ее спонсоре)

Вообще если просто о нормальной семьи и добром и нежном отношении с мужем, то при его измене лучше сразу вычерчкнуть его из жизни, как разложившегося червяка.

[Woman]

Любить и прощать не равно доверять предателям, не обманывайтесь.

Вы не на войне, где нужно наказывать предателей расстрелом)) вы кстати типичная женщина сейчас, которая воспринимает брак как «союз равноправных граждан». Сейчас так принято, но это не семья) это как деловое партнерство, и конечно, если договор не выполнен, партнёр теряет доверие и договор будет подписан с другим партнером) ваше право, но я мыслю по другому , и по другому учу свою дочь) вы действительно заходите редко, я обсудила эту тему 2 дня и вышла, только сегодня ее подняла Wander_Iris, которая, кстати сказать, не замужем и не в разводе, но активно весь день обсуждает эту тему, хотя она ее НИКАК не касается) кстати почему ВЫ так хотите убедить меня в неправоте, хотите чтобы я признала, что сделала ошибку? Почему?)) напротив, именно этот форум все больше убеждает меня, что я права) чем больше я читаю здесь, тем больше вижу ценность того, что мы с мужем сохранили)

Отправлено спустя 3 часа 12 минут 57 секунд:

Нет. И мне никто никогда не изменял.

Блажен кто верует, и вы и я)

[Мимо ушей]

равна ли женская измена мужской?

Различия мужской измены и женской:
Вот тут и кроется главное различие в мужской и женской измене!
Дело в том, что если для мужчины, секс это в основном простое удовлетворение половой потребности, то женщина отнюдь не ляжет в постель с первым встречным. Ей нужны и чувства. А там где есть чувства к одному, там есть и... предательство этих чувств к другому...

(С) Такой-то Такойтович.

[Альба]

Вы не на войне, где нужно наказывать предателей расстрелом))

Расстрелом не нужно. Только непонятно, зачем цепляться за предавшего и учить свою дочь жить с тем, кто причиняет сознательно ей боль.

кстати почему ВЫ так хотите убедить меня в неправоте, хотите чтобы я признала, что сделала ошибку? Почему?))

Убедить в неправоте? Да ни дай бог. Но вы героизируете свой поступок и выдаёте его за норму и благо. Пусть читающие это мужчины (форум-то мужской) видят, что у вас болит (для семьи плохо), что вы компенсирует эту боль, подчёркивая свою уникальность (для семьи ещё хуже), что принимая готовность мужа к новым изменам, вы не спокойны и не уверены. И что какую бы ересь о том, что тpaxaя других они не предают чувства к любимой ими жене, это онли дружба телами, они не придумывали - жене от этого херово. Годами. Надо такое жене или им? Ну пусть сами решают.

Блажен кто верует, и вы и я)

Да, только вы веруете в ценность подчинения мужчине без доверия и уважения к нему. А я верю в то, что зная о том, что с предателем жить я не стану,
муж никогда меня не предаст. Любая семья - это ВЗАИМНЫЕ обязательства, ответственность и забота. И появилось такое представление о семье не сегодня, тысячи лет ему уже.

[Woman]

Пусть читающие это мужчины

я здесь именно для того, чтобы знали, что прощать можно, что второй шанс для семьи возможен, что бы ни говорили такие как вы, как бы ни оправдывали свою слабость. Да, семья - это ответственность. Женщине нельзя руководствоваться своим эго, не имеет права, но сейчас этому не учат. «Не комфортно» - все, следующий) Вы знаете, что сами НЕ СМОЖЕТЕ простить, поэтому вы так упорно пытаетесь доказать, что это невозможно. Нет) И когда вы будете рушить свою семью, объявляя мужа предателем, оправдаться фразой « нельзя прощать папу он предатель», не получится. Я простила, примите этот факт) То, что вы здесь говорит о многом. Все здесь регистрируются «не просто так». Заявлять, что вы УВЕРЕНЫ что муж вам не изменяет глупо, вы НЕ МОЖЕТЕ быть уверены. «Любой психически здоровый» человек не может быть на 100% уверен в действиях другого. Подчинение без доверия и уважения невозможно, поэтому делайте выводы. Я уважаю мужа потому что он мужчина, его проступок не изменил этот факт. Вы своего не уважаете истинно, вы, как я уже сказала, поручили ему задачу ждёте, как он справится. Ваша любовь условна, мужчина для вас незначим. Бороться за него и семью вы не будете. Вы будущая РСП, а ваши дети прицепы. Печально, но это возможно и скорее всего вопрос времени.

[Фунтик]

Всем доброе утречко. Вот интересное мнение наших формунчанок. Но прошу заметить одно, даже здесь видно переплетение разных видов семей, а именно: Патриархальная--- как у этой дамы ( Zhanna), Матриархальная--- как у этой дамы ( Woman) и на закуску равнозначный союз ( партнерский брак)-- как у этой дамы( Альба).

[Альба]

Woman, ну понеслась душа в рай :D
Всё собрали в кучу: и слабость тех, кто не готов жить с предателем, и обязательную измену любого мужа любой жене, и настраивание детей против их собственного папы, и индульгенцию всем ОМП на будущие измены, и уверенность в любимом человеке глупостью назвали, и взаимные обязательства объявили неуважением и поручением задач, и рассказали, что уважаете кого-то исключительно по признаку наличия МПХ в штанах.

Я не хочу топтаться дальше на ваших мозолях и травить вам душу. Интересно только, как безусловная любовь отменяет условия для возможности совместного проживания, и что вы будете делать, если ваш муж сломает руку вашей дочери, избивая её "за дело", например.

P.S. Конечно, я на АБФ не просто так. У меня и темы свои есть, в которых я прошу совета о своей ситуации. Тут вообще нет тех, кто "просто так". Даже тролли приходят за чем-то.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

и на закуску равнозначный союз ( партнерский брак)-- как у этой дамы( Альба).

Так в каждой избушке свои погремушки же. Правда, у нас "условно партнёрский", прямо как по Новоселову (сейчас читаю как раз).

На ум пришло сравнение с американскими юридическими фирмами. У них там тоже всё на партнёрстве и взаимных обязательствах, но всегда есть один управляющий партнёр, за которым решающее право голоса. Интересно, что у меня 4 поколения предков так жили. Прапрабабку родители забирали от мужа, когда её свекровь до выкидыша довела, и разрешили ей вернуться назад только, когда муж купил отдельный дом и пообещал сам пальцем никогда не тронуть. И не трогал. А более младшие поколения уже сами друг с другом калибровку проводили. Не развелся ни разу никто

[Woman]

Woman, ну понеслась душа в рай :D
обязательную измену любого мужа любой жене, и настраивание детей против их собственного папы, и индульгенцию всем ОМП на будущие измены, и уверенность в любимом человеке глупостью назвали, и взаимные обязательства объявили неуважением и поручением задач, и рассказали, что уважаете кого-то исключительно по признаку наличия МПХ в штанах.

А вот и началось передёргивание, что обычно бывает, когда аргументы заканчиваются)) Альба, и то что у вас в поколениях примеры, это лишь примеры того, что выбираете вы слабых ведомых управляемых мужчин, скорее всего отсюда ваша уверенность что муж в “стойле”. А это 100%, судя по тому, что вы пишете, такая женщина как вы не сможет жить с сильным мужчиной, а он не сможет жить с ней) каждый брак имеет право быть, и не нужно отрицать того, что вы не понимаете ( прощение мужа не значит индульгенция). Я уже сказала вам, блажен кто верует, вы в свой «партнёрский» брак, я в свою «патриархальную» семью. Фунтик, матриархальная- это руководимая женщиной))

[Минус200]

Автору дали много хороших и правильных советов, а мне вспомнилась история на эту тему, приведу ее, как один из примеров, куда может завести измена .

Это произошло в семье моих приятелей, лет 30 назад. Они были друг у друга первые, любовь и страсть вспыхнули с такой силой, что через полгода знакомства они поженились, обвенчались в церкви и зачали ребенка. Жена - женщина яркая, красивая, очень энергичная, полностью растворилась в муже и жила в полной уверенности, что он ей никогда не изменит. Не знаю, что стукнуло в голову ее супругу, может захотелось новизны ощущений, но он поддался слабости и через несколько лет безоблачной семейной жизни изменил ей.
Семью разрушать он не хотел, жену и сына очень любил и не нашел ничего лучшего, как покаяться ей в своем грехе.
В тот же день она вечером ушла из дома. Гуляла по улицам, упивалась своим горем, а потом села в первую попавшуюся машину с молодым водителем, который предложил ей покататься и стиснув зубы и закрыв глаза от отвращения, изменила мужу. Как она рассказывала, выйдя из машины послала молодого человека по всем известному адресу и сказала, чтоб больше к ней не приближался. Что он подумал, можно только догадываться.
Вернулась домой и выплеснула всю эту правду мужу в лицо. Что с ним творилось! Он рыдал и грыз стены, почти в буквальном смысле. Остро стал вопрос о разводе.
Находясь в состоянии между жизнью и смертью, он попал в секту. Пошел туда в надежде справиться с потерей семьи. Безобидная такая секта, не помню названия, они там поют, танцуют и зовут друг друга братьями - сестрами.
Потом я узнала, что он и жену туда привлек.
Они так и не развелись. Он стал проповедником, она обабилась, рядилась в какие-то балахоны и родила еще 4 детей.
Связь с ними потеряла, но знаю, что живут по сей день, почти не покидая стены этой секты.
Я даже не могу судить, благоприятный исход этой истории или нет. Так ли должна была сложиться их жизнь, им виднее.
Где-то читала, что если мужчина изменил жене, он должен нести этот груз сам и ни в коем случае не перекладывать его на плечи жены. Если семью терять не хочет и на кону судьбы детей, будь добр, защити жену и детей от этих не нужных им знаний и этой боли, которая годами будет напоминать о себе. А в идеале - жизнь без измен чище и проще, чего всем и желаю.