Всем привет!
В общем, ситуация такая, рассказывать долго, постараюсь кратко изложить основы, а потом добавлять детали по ходу обсуждения.
Мне 21, ей 23. Отношениям 5 лет. Познакомились ещё в школе, потом поступили в универы, в разных городах, но недалеко друг от друга. Видемся соответственно каждые или каждые вторые выходные, каникулы проводим вместе.
Так как проблема в основном в сексе, дальше буду говорить о нём. Для общего представления, помимо секса, прекрасно общаемся, понимаем друг друга, часто созваниваемся, скучаем, активно проводим вместе время, общие друзья, общие интересы, практически не ссоримся и т.д.
Теперь что с сексом. Очень сложно уместить 5 лет в параграф, но постараюсь.
В начале знакомства, очень быстро сблизились, уже через месяц нерегулярных встреч стал прожимать на секс, она отказывалась, пока в какой-то момент не предложила сделать орально. Учитывая, что мне было 15, а ей 17, предложение было встречено на ура и какое время весь секс сводился к минетам. Она была девственницей и с остальным просила не торопить, я и не настаивал. Потихоньку добавился петтинг, потом стал делать ей куни, там уже пошло 69, привыкли к друг другу, нашли эрогенные зоны и вполне получали себе удовольствие. Такой "секс" был не часто, но опять же, со скидкой на возраст, школу и родителей вполне неплохо. Продолжалось это год.
Потом мы поступили и разъехались, секс стал ещё реже, но всё равно в радость. Так продолжалось ещё два года=) общепринятая версия стала, что она как бы не хочет до свадьбы (sic!), да и вообще зачем с этим торопиться, да и кому это надо etc. Короче, долго не расстягивая, к концу второго года именно сексуальная составляющая меня устраивать перестала. С одной стороны редко виделись, с другой стороны и в редкие встречи она к члену не кидалась, то есть в итоге один раз в неделю, да и не как в порно ролике, а 5-10 минут, вроде оба кончили и всё. То есть в ретроспективе, чёрте что, конечно, а не секс.
Таким образом рефлексируя о нашей сексуальной жизни, закончился третий год отношений и я решил это дело заканчивать, мол мне 18 лет, сколько можно в эти сосалки играть=) Не лёгкое, конечно, решение, потому как вроде всё хорошо и тут на тебе, надо ругаться. Но тем не менее, под предлогом какой-то глупой ссоры, я перестал звонить, пошёл в клуб, нашёл 17-летнюю школьницу и стал выполнять т10д.
Девушка моя сначала не звонила, потом стала звонить а ля дружески поболтать, через неделю написала "я без тебя не могу, надо увидеться". Увиделись, спросила в чём дело, я рассказал (не то чтобы в первый раз, я и до этого регулярно заводил разговоры, что мол надо бы, но она скучнела и меняла тему, а сейчас сама спросила), и тут ход конём с её стороны=) мол "если только в этой девственности вся беда, так чёрт с ней, давай хоть сейчас" и в том же духе. У меня, конечно, шок, потому как непонятно зачем я её последние три года "прожимал", если тут всё так просто.
И действительно на следующий день приехала ко мне сама. Процесс был и долгим, и болезненным, но справились. Неделю ничего вообще не делали, потому как больно и кровь сразу идёт. Потом вроде как пошло. Это июль как раз был, и мы весь месяц старательно эксперементировали. И как-то не так оно всё, то есть до конца вставить больно, чуть резкое движение не приятно, дольше 5 минут пересыхает всё и от этого, конечно, никакого энтузиазма с её стороны. Но с другой стороны, только ведь начали, я читал по форумам как надо "растрахивать" и работал=)
А в августе я уехал на полгода, а когда вернулся опять тот же график - одну неделю я не приезжаю, вторую месячные, третью встретились, но как-то не сложилось, четвёртую 5 минут осторожный фрикций, я кончил, она кончила от куни, оделись разошлись. И с тех пор вот уже год так и идёт.
Сообственно, это по сути предистория, но на мой взгляд важная. А если говорить о ситуации именно сейчас, то в сухом остатке: ей от вагинального секса либо неприятно, либо никак. Оральный вроде как нравиться. Обсуждать что либо не особо хочет - "как тебе сегодня было? - ну да так приятно, ничего" и смена темы. Важный наверно момент, она интереса к сексу не выражает, то есть, например, "поедем ко мне? - а ты хочешь?" если скажу да, то поедем и она разденется правда не до конца, мол долго потом одеваться, и разогреет ртом, но минуту и "ну давай уже вставляй", и встанет раком, но незаметно повернётся в сторону телевизора=) И это не попытка манипулиации, она ничего с меня и не имеет такого уж - ей просто действительно не фонтан и в принципе всё равно есть секс или нет. Ну или не всё равно, но только в том плане, чтоб меня удовлетворить.
На этом всё, есть ещё сотня важных деталей, которые буду добавлять в процессе, в формате вопрос-ответ. А мой вопрос в общем-то простой - что делать?
p.s. если надо перенести в другой раздел - на усмотрение модераторов.
5 лет вместе, отношения прекрасные, с сексом беда.
Ещё бы 5 лет пробыл вместе без проблем=) Она уже сейчас во многом родной человек, точка отсчёта, "дом".harman, у вас планы то какие на эту тетку?
Шутки шутками, а вообще бы без проблем. Наша фраза, что женимся, как только в ежедневниках свободные окна совпадут.Так он жонитса обязан, девочку испортил).
они сосут друг у друга что мама не горюй.man писал(а):похоже, Вы ее не "заводите". Может, Вы ей важны как друг? а секс так.плата за лояльность и духовную близость.. у Вас полноценного секса с ней нет, да и у нее с Вами тоже...
да любой мужчина мечтает о такой плате за лояльность и духовную близость 8)
Безусловно. Опять же как я говорил "если б у тебя был член, мы бы были отличными друзьями, а так, приходится трахаться"=)man писал(а):похоже, Вы ее не "заводите". Может, Вы ей важны как друг? а секс так.плата за лояльность и духовную близость.. у Вас полноценного секса с ней нет, да и у нее с Вами тоже...
Ну а если серьёзно, если б её не заводил именно я, а меня именно она, наверное мы бы искали секса на стороне. Такого нет. Плюс в 15 возможно я не был эталоном мужчины=) но с тех пор очень много занимался спортом, тело в хорошей форме. Деньги есть, то есть одет тоже хорошо ну и так далее. Или не "завожу" именно на каком-то подсознательном уровне?
То есть ещё раз, если б ей нужно было общение со мной, а секс с другим, то такой вариант давно уже мог сложиться. Никаких препятствий к нему не было.
Ну как легко, три года уговаривал, а потом тупо бросил, тогда и согласилась.Автор не в обиду, просто мысль закралась, а может так легко рассталась с невинностью, за необходимостью регулярной половой жизни, так сказать пломба сорвана и кто в сундучке лазит уже не проверить.
А в принципе это всегда вариант, носитель кальцевых отложений всегда последним узнаёт. Но я бы лично не стал всё ставить на этот варианте, вот не "чувствую" я его.
Да-да, я помню как в курилке парни хвастались заработанными минетами, а я грустно молчал в уголке, потому как у меня зубы сводило от мыслей об оральных ласках.они сосут друг у друга что мама не горюй.
да любой мужчина мечтает о такой плате за лояльность и духовную близость
Ну ей не интересно=) а один я тоже не порно-монстр, чтоб в костюме пирата изображать сценки из похищения гарема. Ну и потом, ну смазка, ну есть, ну помогает. А дальше что? "Смотри дорогая какая у меня крутая смазка! - Вау, милый, давай теперь трахаться 5 часов подряд". Так что ли?забавно.
что делать? приучать девку к "банальному" сексу. смазки, фантазии, ролевые игры, что угодно.
Извинете, может, за сарказм, просто я не знаю как это на практике должно выглядеть.
1.Ну этот вопрос пока и не стоит. Для начала мы даже не живём вместе, а в ближайших планах вообще разъехатся в разные страны на пару лет.man писал(а):решать, конечно, Автору, но что бы сделал я...
1. Не женился бы на ней - это уж точно.Мало того что старше, так еще и трахается уныло...
2. Нашел бы себе другую.
3. Проверил бы версию Opusа, а вдруг Вы не один мучаетесь
4. Ну и дружил бы с подругой, что мешает ?
2.Опять же тут надо знать нас. Так совпало, что мы оба жутко амбициозные, помешанные на учёбе/карьере, overachievers что называется. То есть, например, мысль разъехатся в разные города в универы, даже и не стояла как проблема, надо так надо. И кроме того, да встречи на выходных, да это наверно плохо и влияет на тот же секс... но я работаю 80 часов в неделю и не собираюсь от этого отказываться. То есть из всего этого следует, что а) в среднесрочной перспективе мысль встречаться в аэропортах в перерывах между транзитными рейсами выглядит нормальной, а возможность иметь "где-то там" своего человечка перевешивает любые недопонимания, и б) никакая "другая" на такое не подпишется, да и не даст мне той теплоты.
3.Eсли уж совсем грубо сказать, меня даже и не пугает такая возможность. Сам формат таких отношений не подразумевает поминутного контроля. Гораздо важнее что она даёт мне во время нашей встрече, а не что она даёт кому-то другому. То есть если б наличие парня где-то там, дало бы мне одну роскошную ночь в plaza airport hotel maimi, то может и спасибо тому парню=) это я, конечно, храбрюсь, но идея в целом такая.
4.Ну во-первых, реально хочется большего, девочка до нравится безумно. Во-вторых, ну не привык я пасовать, что ж совсем нет способа зажечь девочку?=)
Девица имеет пониженное половое влечение в принципе и конкретно к автору. Таких половина. У баб в части случаев м.б. "вылечено" люблюнимагой.
Уже писал однажды. Я берусь утверждать, что бапское влечение и оргазмы вообще не проблема мужчины. Не мужское дело класть свой мозг на алтарь поиска. Это есть женская обязанность изучить себя со всех сторон всеми способами, включая в одиночку. Иба аппарат у них просто ипанутый и непостижимый. Мужчина, а точнее его член - просто предмет для женщины в этом смысле. Задача мужчины в постели на стадии обучения - предоставить его в работоспособном состоянии и заниматься своим удовольствием. А задача ОЖП на стадии обучения - заниматься своим удовольствием, не обращая на мужика никакого внимания. Все херы одинаковы для получения удовольствия. Это основа, на которую можно накидывать какие угодно дополнительные модули. Бабы, упс, сами нифехуа не знают, не умеют и НЕ ХОТЯТ, особенно молодки. И причём здесь мужской мозг?
Почти все парни маются чувством вины, что недодают или не умеют. Это ложное, но и самое распространённое из чувств вины перед половой партнёршей. Научиться получать оргазмы при любом половом акте с любым мужчиной, которого допустила в постель - женская обязанность, а не мужская. Лучше всего начинать учиться в одиночку, а затем переносить в реал.
Но если ОЖП НЕ ХОЧЕТ - под жопу. Годы потеряете и рогами обрастёте.
Уже писал однажды. Я берусь утверждать, что бапское влечение и оргазмы вообще не проблема мужчины. Не мужское дело класть свой мозг на алтарь поиска. Это есть женская обязанность изучить себя со всех сторон всеми способами, включая в одиночку. Иба аппарат у них просто ипанутый и непостижимый. Мужчина, а точнее его член - просто предмет для женщины в этом смысле. Задача мужчины в постели на стадии обучения - предоставить его в работоспособном состоянии и заниматься своим удовольствием. А задача ОЖП на стадии обучения - заниматься своим удовольствием, не обращая на мужика никакого внимания. Все херы одинаковы для получения удовольствия. Это основа, на которую можно накидывать какие угодно дополнительные модули. Бабы, упс, сами нифехуа не знают, не умеют и НЕ ХОТЯТ, особенно молодки. И причём здесь мужской мозг?
Почти все парни маются чувством вины, что недодают или не умеют. Это ложное, но и самое распространённое из чувств вины перед половой партнёршей. Научиться получать оргазмы при любом половом акте с любым мужчиной, которого допустила в постель - женская обязанность, а не мужская. Лучше всего начинать учиться в одиночку, а затем переносить в реал.
Но если ОЖП НЕ ХОЧЕТ - под жопу. Годы потеряете и рогами обрастёте.
Интересная теория у Буду. Есть частичка правды. Хотя есть и ореол "желаемое за действительное". Круто б если б каждая себя изучила. Но это будет когда Андройд будет типа палки-землекопалки, т.е. в даленком 25 веке.
реалии таковы, ... что секс занимает важное место в жизни М и Ж. И если с ним проблемы - они таки скажуться.
На месте автора, а в частности учитывая его широкие планы на карьеру и жизнь, я бы положился на ВРЕМЯ. Он даст вам несколько путей в вашем вопросе. Это могут быть и новые знакомства и новый секс, бональное сравнене, мужание и девушке вашей неплохо бы "подрасти" в некотором отношении.
Anyway, ничего вы нахрапом не сделаете, и правда ни смазка ни чего такое не поможет вам. Тут решение через мозг придет - упражнения ваши друг с другом мнекажеться не помугут.
У меня кстати сейчас новый опыт общения с девушкой моложе на 12 лет. Мне 35. Ваще ничего не понимаю, но знаю по опыту - что в сексе что то не так, пока разбираюсь что. В начале пути тобишь. Зато с женой было все понятно. Вставал как по будильнику, занимался только когда голова не болела, ролевых игр ей не хотелось, из 3 поз одно ей больше всех нравилась.... Удовлетворяли друг друга физически ... но не морально. Оказалось что я не тот кто ей нужен. Теперь у нас один судья - время. Хотя я думаю мой иск судьей будет удовлетворен.
Извените, за лирику. Ну мот какие тона придаст мыслям.
реалии таковы, ... что секс занимает важное место в жизни М и Ж. И если с ним проблемы - они таки скажуться.
На месте автора, а в частности учитывая его широкие планы на карьеру и жизнь, я бы положился на ВРЕМЯ. Он даст вам несколько путей в вашем вопросе. Это могут быть и новые знакомства и новый секс, бональное сравнене, мужание и девушке вашей неплохо бы "подрасти" в некотором отношении.
Anyway, ничего вы нахрапом не сделаете, и правда ни смазка ни чего такое не поможет вам. Тут решение через мозг придет - упражнения ваши друг с другом мнекажеться не помугут.
У меня кстати сейчас новый опыт общения с девушкой моложе на 12 лет. Мне 35. Ваще ничего не понимаю, но знаю по опыту - что в сексе что то не так, пока разбираюсь что. В начале пути тобишь. Зато с женой было все понятно. Вставал как по будильнику, занимался только когда голова не болела, ролевых игр ей не хотелось, из 3 поз одно ей больше всех нравилась.... Удовлетворяли друг друга физически ... но не морально. Оказалось что я не тот кто ей нужен. Теперь у нас один судья - время. Хотя я думаю мой иск судьей будет удовлетворен.
Извените, за лирику. Ну мот какие тона придаст мыслям.
2Буду. То есть моя роль в этом случае чисто пассивная? Я делаю своё дело и надеюсь, что она делает своё. И если со временем всё улучшится, то окей, нет так нет. Или всё-таки есть смысл заводить какие-то разговоры, пытаться подтолкнуть на "путь познания себя"?
Поэтому мне и казалось что метод решения, как я и писал чуть выше, лежит именно в каком-то изящном подходе, какой-то идее, которая "разгадает" блок в её мозге. Или может надо от обратного, от тела к мозгу идти, на танцы записаться?=)
Ну пока так и есть. Я жду, пробую по ходу дела разные вещи, смотрю на реакцию. Отчасти благодаря редким встречам, любая проблема становится вялотекущей, т.е. она есть, но где-то там на переферии сознания и немедленного решения как бы и не требует. В итоге времени я могу дать сколько угодно.На месте автора, а в частности учитывая его широкие планы на карьеру и жизнь, я бы положился на ВРЕМЯ. Он даст вам несколько путей в вашем вопросе. Это могут быть и новые знакомства и новый секс, бональное сравнене, мужание и девушке вашей неплохо бы "подрасти" в некотором отношении.
А из своего опыта, как вы "разбираетесь"? Методом перебора, попытка что-то от неё услышать или что? У меня действительно есть возможность каждый раз пробовать какую-нибудь технику, потому как к следующему разу всё забудится и можно начинать сначала. Просто что у меня закончились "изящные" идеи.У меня кстати сейчас новый опыт общения с девушкой моложе на 12 лет. Мне 35. Ваще ничего не понимаю, но знаю по опыту - что в сексе что то не так, пока разбираюсь что. В начале пути тобишь. Зато с женой было все понятно. Вставал как по будильнику, занимался только когда голова не болела, ролевых игр ей не хотелось, из 3 поз одно ей больше всех нравилась.... Удовлетворяли друг друга физически ... но не морально. Оказалось что я не тот кто ей нужен. Теперь у нас один судья - время. Хотя я думаю мой иск судьей будет удовлетворен.
Хм, пожалуй что-то в этом есть. Если б стоял такой вопрос, я бы сказал что она воспринимает своё тело визуально, а не кинестетически.Автор, Вашей девушке мешает мосх. Она в нем сидит, а тела своего не чувствует. Она вообще в состоянии получать удовольствие от простых вещей типа принимать ванну, двигаться, танцевать? Или только беседовать любит?
Поэтому мне и казалось что метод решения, как я и писал чуть выше, лежит именно в каком-то изящном подходе, какой-то идее, которая "разгадает" блок в её мозге. Или может надо от обратного, от тела к мозгу идти, на танцы записаться?=)
Да, именно это имел ввиду. Блоки надо через тело снимать. Танцы подойдут, особенно танец живота, медитации, телесные практики, которые учат мозг чувствовать тело. Звучит страшно, на самом деле построено на концентрации внимания на телесных ощущениях. Некоторые люди вообще не могут почувствовать свое тело, импульсы через шею не проходят.
Нет, Харман, роль мужчины не дб не пассивная. Он помогает, но не определяет нихуа.
Я описал скрытый скелет для понимания. А упомянув дополнительные модули, имел в виду какие угодно старания, забавы и выкрутасы, и эмоции, и страсти. Что хошь. Но это потом. А сначала...
План у девушки дб примерно такой - нашла с кем спариваться, пробует, не получает, ищет в своём организме, а не в носителе члена, находит, объясняет мужчине свои особенности, переходят к делу с огоньком и желанием, а не из под палки, как в истории автора.
Я описал скрытый скелет для понимания. А упомянув дополнительные модули, имел в виду какие угодно старания, забавы и выкрутасы, и эмоции, и страсти. Что хошь. Но это потом. А сначала...
План у девушки дб примерно такой - нашла с кем спариваться, пробует, не получает, ищет в своём организме, а не в носителе члена, находит, объясняет мужчине свои особенности, переходят к делу с огоньком и желанием, а не из под палки, как в истории автора.
подпишусь красным фломастером. так и есть. Кто-то из классиков утверждал : "женщина занимается сексом сама с собой",а услышал я эту фразу от тетки, которая удовлетворялась ВСЕГДА.Буду писал(а):Я берусь утверждать, что бапское влечение и оргазмы вообще не проблема мужчины. Не мужское дело класть свой мозг на алтарь поиска. Это есть женская обязанность изучить себя со всех сторон всеми способами, включая в одиночку.
[quote="franky"]забавно.
что делать? приучать девку к "банальному" сексу. смазки, фантазии, ролевые игры, что угодно.[/q
Неправильно. Просто не созрела она еще до вагинального секса. Я лишилась девственности в 15 лет, и очень этого хотела, грубо говоря, трахаться очень хотелось. Только вот вышла незадача, как только МЧ вводил в меня член - тут все - ничего не хотелось. СОВСЕМ. Только одного, правда: поскорее бы он его вынул. Больно, щиплет - до искр из глаз. Постепенно, где-то через годик мучений стало нравится: 1. Момент введения члена 2.Две, три фрикции - а потом те же неприятнейшие ощущения. Какие там смазки и ролевые игры, когда тут реально больно! А распробовала года через два постоянных тренировок и опытов. Кстати, к тому МЧ какое-то странное чувство, столько вместе прошли), но, как то не хотелось его. Переэкспериментировали мы с ним, видимо.
что делать? приучать девку к "банальному" сексу. смазки, фантазии, ролевые игры, что угодно.[/q
Неправильно. Просто не созрела она еще до вагинального секса. Я лишилась девственности в 15 лет, и очень этого хотела, грубо говоря, трахаться очень хотелось. Только вот вышла незадача, как только МЧ вводил в меня член - тут все - ничего не хотелось. СОВСЕМ. Только одного, правда: поскорее бы он его вынул. Больно, щиплет - до искр из глаз. Постепенно, где-то через годик мучений стало нравится: 1. Момент введения члена 2.Две, три фрикции - а потом те же неприятнейшие ощущения. Какие там смазки и ролевые игры, когда тут реально больно! А распробовала года через два постоянных тренировок и опытов. Кстати, к тому МЧ какое-то странное чувство, столько вместе прошли), но, как то не хотелось его. Переэкспериментировали мы с ним, видимо.
harman, я вот не понял, что Вас не устраивает? Куни надоело, что ли делать? хочешь, чтобы она от классического секса кончала?
во-первых: нафига вскрыл девку?)
во-вторых: если ты кончаешь через 5 минут осторожных фрикций, то если ты и научишься доставлять ей удовольствие членом, то кончать будешь секунд на 15 палка о двух концах ..))
так что суй в рот и не выеживайся..
во-первых: нафига вскрыл девку?)
во-вторых: если ты кончаешь через 5 минут осторожных фрикций, то если ты и научишься доставлять ей удовольствие членом, то кончать будешь секунд на 15
палка о двух концах ..))так что суй в рот и не выеживайся..
Хочу, чтобы она хотела=) и секс был долгий и задорный. Встречи-то редкие, хочется чтоб каждый раз запоминался.harman, я вот не понял, что Вас не устраивает? Куни надоело, что ли делать? хочешь, чтобы она от классического секса кончала?
во-первых: нафига вскрыл девку?)
во-вторых: если ты кончаешь через 5 минут осторожных фрикций, то если ты и научишься доставлять ей удовольствие членом, то кончать будешь секунд на 15
так что суй в рот и не выеживайся..
Вот поэтому я и боюсь превращать постель в кабинет сексопатолога.Кстати, к тому МЧ какое-то странное чувство, столько вместе прошли), но, как то не хотелось его.
Она не видит проблемы и считает что всё нормально как есть.Автор, а Вы один загоняетесь этим вопросом? Она хоть как-то пытается решать проблему со своей стороны. потому что, учитывая, что она старше, ей бы надо Вас учить
Спасибо, это звучит как интересный вариант, попробую.Да, именно это имел ввиду. Блоки надо через тело снимать. Танцы подойдут, особенно танец живота, медитации, телесные практики, которые учат мозг чувствовать тело. Звучит страшно, на самом деле построено на концентрации внимания на телесных ощущениях. Некоторые люди вообще не могут почувствовать свое тело, импульсы через шею не проходят.
А что я делаю, если она не переходит?[/quote]План у девушки дб примерно такой - нашла с кем спариваться, пробует, не получает, ищет в своём организме, а не в носителе члена, находит, объясняет мужчине свои особенности, переходят к делу с огоньком и желанием, а не из под палки, как в истории автора.
Против естественных 15 секунд, когда закрома лопаются от пшеницы, есть простой приём: делаешь всё сначала за 15 с, а через 15-30 минут растягиваешь удовольствие повторно. И будешь гонять лысого тем дольше, чем быстрее перейдёшь ко второму акту балета.
Юные девицы даже не догадываются об этом, пока не объяснишь.
Какие, нахрен, танцы?! Предметом изучения на танцах патологии не являются. Танцы - для сформированных мессалин. Немалая часть тёток всю жизнь танцевать да медитировать готовы, лишь бы в постели их никто не трогал! Не дано, пля! Такие тётки винят в своих проблемах мужчин. Поэтому через несколько лет совместной жизни они переходят к активному поиску "неимпотента".
Среди молодок ОЧЕНЬ высок процент "не готовых к вагинальному секасу". Они считают, что мужчина должен показать им звезду. Я несколько раз сталкивался с такими экземплярами. Две из них были даже влюблены. Бесполезно. Ни в чём не виноват, а чувствуешь себя садистом. Нах такой секс. На их "обучение" можно всю жизнь потратить.
Юные девицы даже не догадываются об этом, пока не объяснишь.
Какие, нахрен, танцы?! Предметом изучения на танцах патологии не являются. Танцы - для сформированных мессалин. Немалая часть тёток всю жизнь танцевать да медитировать готовы, лишь бы в постели их никто не трогал! Не дано, пля! Такие тётки винят в своих проблемах мужчин. Поэтому через несколько лет совместной жизни они переходят к активному поиску "неимпотента".
Среди молодок ОЧЕНЬ высок процент "не готовых к вагинальному секасу". Они считают, что мужчина должен показать им звезду. Я несколько раз сталкивался с такими экземплярами. Две из них были даже влюблены. Бесполезно. Ни в чём не виноват, а чувствуешь себя садистом. Нах такой секс. На их "обучение" можно всю жизнь потратить.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей