Есть ли нормальное будущее в такой ситуации?

[Байкер]

Уважаемые форумчане, не кидайте в меня камни, но по моему, автор сам поймёт нужна ли ему эта девушка или нет... Всё же взрослый уже. От нас он ждет советов как повлиять на неё, чтобы изменить её характер. Если бы ей было лет 25, думаю, что ответ был бы один - никак. Но пока она молода, шанс есть.ИМХО. Другое дело правильно провести операцию по (как это правильно сказать-то) влюблянию девушки в уважаемого северный... 8)

[Сестра Керри]

Должен заметить, что проблемы в отношениях вовсе не от таракано-спаниелей в голове уважаемого Северного.
В такой ситуации нормального будущего просто нет и если уважаемый Северный пойдёт на поводу у "доброжелательниц" с их "дать шанс", то окажется в ещё более глубокой ж@п#. Самый главный его таракан как раз и есть, что сразу не порвал с такой "девочкой" и, более того, сомневается ещё и сейчас.

На мой взгляд, лучше было бы не попадать в такую ситуацию вообще, не то, что сразу порвать с такой девочкой, а просто вообще не завязывать серьезные отношения.
Наверняка автор изначально видел, что проблемы будут (девушка асоциальна), но тем не менее осознанно на это пошел.

Мне самой не верится в долговечное нормальное будущее автора с его девушкой (причины я описала в своем первом комментарии к теме).
Но у автора нет абсолютно беспроблемного выхода из всей этой ситуации. Он осознанно загнал себя в такую ... ситуацию (Вы выразились грубее, но правильнее). Иногда нужно нести ответственность за свои поступки.

[Сестра Керри]

Уважаемые форумчане, не кидайте в меня камни, но по моему, автор сам поймёт нужна ли ему эта девушка или нет... Всё же взрослый уже. От нас он ждет советов как повлиять на неё, чтобы изменить её характер. Если бы ей было лет 25, думаю, что ответ был бы один - никак. Но пока она молода, шанс есть.ИМХО. Другое дело правильно провести операцию по (как это правильно сказать-то) влюблянию девушки в уважаемого северный... 8)

Уважаемый Байкер, абсолютно согласна с Вами!
Пытаюсь высказать то же самое.

[Zol51]

Вы ошибаетесь, уважаемый Байкер
Подобные ситуации не новость и не редкость. Видены неоднократно и на живых примерах. Пскольку мы с уважаемым Северным земляки, могу сказать, что это был заведомо пустой номер. Всё идёт по накатанной дорожке.
Он, несомненно, виноват в создавшейся ситуации сам, однако это не причина для гробления себя и дальше.

[Buch]

Другое дело правильно провести операцию по (как это правильно сказать-то) влюблянию девушки в уважаемого северный... 8)

Хотя я согласен с Zol51 по поводу того, что есть симптомы движения по накатаному сценарию. Но если исходить из того, что Северный её не бросит при любых обстаятельствах и как вы говорите может быть есть шанс, то . Можно посоветовать изолировать её из той среды где она росла. Это как попытка вылечить наркомана от психической зависимости. Другими словами увести её и как можно дальше от её родни и её посёлка. Иначе как мне кажется будут постоянные рецидивы, а енто не есть гуд.
Ессесно, есть шанс и ГЛАВНОЕ чтобы девочка им воспользовалась. Но так же важно, что будет делать при этом автор. Это кАнкретная ноша, потянел ли он её??? Вот ещё в чём вопрос.

С уважением.

[Zol51]

Уважаемый Buch, нет никакого шанса. Почти наверняка девочка приехала в город учиться в училище и тут уже стала проституткой. Или приехала именно с таким расчётом заработать денег, что ещё хуже. Классический вариант - с учёбой. У нас поддерживают нацменьшинства и жителей глубинки таким образом.
Изолировать от среды - это, получается, увезти её и из города.
Только и это не выход, всегда найдётся что-то. Потому что она сама себя ограничивать не намерена и меняться не собирается. Это Вам не "Красотка".

[Сестра Керри]

"Иоанн Васильевич":
Шанс безусловно, есть. Положим, ее-то он бросит, а если ребенок его


"Ребенок...
вот о ком я думаю больше всего...
должен ли я ради него терпеть выходки этой женщины.... (из к/ф "Где находится нофелет?"; цитата по памяти).

А если серьезно...

Ребенок в этой теме больше всего меня и зацепил.

[Иоанн Васильевич]

2Сестра Керри
А мне показалось вы хотите, чтобы сказка стала былью

[Иоанн Васильевич]

Так, знаете, немного помечтать...

[Zol51]

И его этим "цепляют".
Старо, как мир.
Да и не факт, что ребёнок его. В данном случае - вообще не существенно. Разбежаться они в любом случае разбегутся, вопрос в одном - насколько хорошо ему достанется и сколько продержится.
Нормальным же ребёнка можно воспитать, только изолировав от матери. А ребёнка кто ж автору отдаст?

[Сестра Керри]

2Сестра Керри
А мне показалось вы хотите, чтобы сказка стала былью

Уважаемый Иоанн Васильевич,
Вам правильно показалось.

Очень хочется, чтобы всем было хорошо.

[Иоанн Васильевич]

Знаете, куда ведет дорога из благих намерений?

[Сестра Керри]

И его этим "цепляют".
Старо, как мир.
Да и не факт, что ребёнок его. В данном случае - вообще не существенно. Разбежаться они в любом случае разбегутся, вопрос в одном - насколько хорошо ему достанется и сколько продержится.
Нормальным же ребёнка можно воспитать, только изолировав от матери. А ребёнка кто ж автору отдаст?

Уважаемый Zol51,
на мой взгляд, в ситуации Северного при любом раскладе кому-то придется жертвовать своими интересами.
Я предложила вариант, в котором в большей степени жертвует мужчина, как ответственный за сложившееся положение (имею ввиду исключительно ситуацию автора).
Вам не понравилось.
Так научите Северного, как надо уходить красиво.

По поводу ребенка...
Лучше всего было бы, чтобы ребенка воспитывал тот, кто сможет это сделать наиболее достойно, но без матери на первых порах не обойтись. Поэтому хотелось дать девушке автора шанс (он не настолько призрачен для нее).
От бабушек-алкоголиков изолировать необходимо, согласна.

Кто ж отдаст ребенка Северному?
Думаю, если у него будет такое желание, оформление отцовских прав на ребенка на законных основаниях - хлопотная, но не проблема.

[Сестра Керри]

Знаете, куда ведет дорога из благих намерений?

Теоретически знаю, на практике - нет.
Видимо, у меня не такой богатый жизненный опыт.
Кроме того, никогда не сталкивалась с негативом в отношениях с мужчинами. Мне везет (тьфу-тьфу-тьфу).

[Иоанн Васильевич]

А тут речь о негативе в отношениях не с мужчинами, а с женщинами

[Сестра Керри]

Я имела ввиду взаимоотношения полов.
Что же мне делать, если отношения складываются исключительно с мужчинами, а не с женщинами, хотя с последними общение тоже вполне гладкое.

Извиняюсь, за отход от темы.

[Zol51]

на мой взгляд, в ситуации Северного при любом раскладе кому-то придется жертвовать своими интересами.
Я предложила вариант, в котором в большей степени жертвует мужчина, как ответственный за сложившееся положение (имею ввиду исключительно ситуацию автора).

Ну да, виноват мужчина… В первую очередь тем, что купился на проститутку. И ответственнен он. Тоже только он. И в том, что шалава нашла способ зацепиться таким образом – виноват исключительно он.

Вам не понравилось.

А кому такое понравится? Когда сюда за советом приходят дамы, им советуют исходя из реального положения дел, а не с целью кого-либо «пожалеть», как это делаете в данном случае Вы. Ваша «жалость» просто приведёт к ещё более плачевному результату, но ведь это ж всего лишь мужчина, так?

Так научите Северного, как надо уходить красиво.

Красивыми бывают танцы на льду…
Здесь нет красивого выхода. Но это не значит, что человек обязан тянуть на себе проститутку.

По поводу ребенка...
Лучше всего было бы, чтобы ребенка воспитывал тот, кто сможет это сделать наиболее достойно, но без матери на первых порах не обойтись. Поэтому хотелось дать девушке автора шанс (он не настолько призрачен для нее).

Так и говорите – на ребёнка наплевать, охота б@#и помочь. Без матери обойтись вполне возможно, это гораздо проще, нежели оформить отцовские права на ребёнка и изолировать его (ребёнка) от всей пакости. Словами Вы бросаться горазды по поводу «хлопотных, но не проблемных» вещей. А уж то, чей ребёнок (далеко не факт, что автора) – вообще фигня по-Вашему, судя по всему. Я так понимаю, под «отцовскими правами» Вы подразумевали возможность для проститутки «тянуть» из уважаемого Северного?

[Сестра Керри]

Zol51,
Вас задели мои слова по поводу ответственности мужчины? Возможно, не ясно изложила свою мысль. Поясню:
Если брать взаимоотношения мужчины и женщины вообще, я считаю, что благополучие этих отношений зависит от усилий обоих, ответственность за отношения несут оба .
Почему в ситуации Северного считаю его в большей степени виноватым в сложившемся.
Автор изначально знал, во что он ввязывается. Он же не писал:"Вот, познакомился с девушкой, ждем ребенка, тут вдруг выяснил, что она была проституткой, склонна к алкоголю, что мне делать, какие перспективы?" Он знал с самого начала, ЧТО девушка собой представляет, его это не остановило, он завязал серьезные отношения. Теперь, когда появляются реальные трудности, Вы, как я поняла, предлагаете что-то типа "извини, детка, дальше нам не по пути". На мой взгляд, получается как-то неэтично. Коли захотелось сыграть роль благородного спасителя заблудшей души (что вообще-то неплохо), так сыграй до конца.

По поводу ребенка (автор достаточно уверенно заявил, что ребенок - его, полагаюсь на его слова) повторюсь, что для него лучше расти там, где он получит полноценное воспитание. Верю, что Северному это по силам (опекал же он брата-сестру). Что можно обойтись без матери - сомневаюсь, но спорить не буду.
Под "отцовскими правами" подразумевала полное участие отца в воспитании своего ребенка, что включает в себя определенные физические и моральные усилия, а не сводится лишь к материальным затратам. К сожалению, по жизни отцовские права оформляются так, как Вы описали.

Автору хотелось услышать разные мнения, он их услышал. Вы изложили свою точку зрения, я - свою.
В конце концов, форум открытый для общения, без условия петь в общем хоре.

А слово "мужчина" не надо писать курсивом, у меня не такое отношение.

[Иоанн Васильевич]

Коли захотелось сыграть роль благородного спасителя заблудшей души (что вообще-то неплохо), так сыграй до конца.

Настойчивость и глупое упрямство - вещи разные.

[Иоанн Васильевич]

Или вы его стыдить будете, если передумает?

[Сестра Керри]

Сыграть роль совести запутавшегося спасителя?

Не... Не потяну

[Zol51]

Вас задели мои слова по поводу ответственности мужчины?

Нет, простое возложение ответственности только на него, вопреки тому, что Вы же сами писали об обоюдной ответственности. Вы лично можете считать его более виноватым, но вот поведение девушки даёт однозначный ответ – она хочет «или по-моему, или никак». Отношения – не дорога с односторонним движением. Значит – никак, раз по-другому она не согласна. Человек она достаточно взрослый и битый жизнью, чтобы понимать, что творит.

Вы, как я поняла, предлагаете что-то типа "извини, детка, дальше нам не по пути".

Отнюдь. Она сама выбрала этот вариант. Уважаемый Северный достаточно подробно описал её фортели – классическое прогибание бабой мужчины. Не хочет не прогибающегося – её дело.

На мой взгляд, получается как-то неэтично.

Неэтично было дамочке вводить мужчину в заблуждение. Шанс ей давали.
Вы, я так понимаю, находите этичным промучиться ещё несколько лет с неизбежным финалом?

Коли захотелось сыграть роль благородного спасителя заблудшей души (что вообще-то неплохо), так сыграй до конца.

Любая игра рано или поздно заканчивается. Так что не Вам указывать, пытаясь сыграть роль «гласа совести»

По поводу ребенка (автор достаточно уверенно заявил, что ребенок - его, полагаюсь на его слова) повторюсь, что для него лучше расти там, где он получит полноценное воспитание.

Автор ещё не снял шоры.
Да и не важно это по большому счёту уже. Воспитывать, изолировав от мамаши и её среды наше государство не позволит. Тем самым вопрос закрыт. Потому что девушка с её упрямством на такое решение вопроса не пойдёт. Скорее всего, уважаемого Северного разведут на матпомощь, а какое воспитание у мамы он получит, представить нетрудно.

[Рэндом]

Много раз уже предупреждали о проститутках.

Во-первых, дорогой автор, вы ей как человек нифига не нужны, нужны как долговременный спонсор. И вы это уже неоднократно проверили.


Во-вторых, закадрить вы ее не можете, ибо стандартные крючки на них не действуют.

В-третьих, ребенок не ваш. Хотите проверить? Заранее обговорите, что если тест ДНК даст отрицательные рез-ты, то вы уходите. И ребенок исчезнет. А если нет - то вам не повезло.

Вспомните, дорогой автор, на чем вы поймали жену. Неужто вы думаете что проститутку на этом не поймаете? Ну вы дурак, простите.

[Рэндом]

А вообще, дорогой автор, вот что я вам скажу. С ее-то грезами, ей впрору по 5 часов в церкви сидеть, бить башкой об пол и просить прощения. А требовать от вас, протите. но это так, больше чем от клиентов (чтобы проститутка посреди ночи сказала: "все, ты мне надоел, я иду к маме", да ее убьют нахрен), это ФАРС.

[Сестра Керри]

"Zol51":
Вы, я так понимаю, находите этичным промучиться ещё несколько лет с неизбежным финалом?
Так что не Вам указывать, пытаясь сыграть роль «гласа совести»


Скорее сочла бы за проявление великодушия со стороны более сильного, последовательность в своих действиях и умение отвечать за свои поступки. Ясное дело, что во взаимоотношениях это должно исходить от обеих сторон. Но в ситуации Северного, на мой взгляд, ему, в силу его зрелости, легче повлиять на девочку, чем ей "прогнуть" его.

Про "глас совести"... уже писала... не претендую

А вообще, повторюсь...
Во всей этой истории больше всего зацепил ребенок.
Если бы он здесь не фигурировал, то отнеслась бы к этому также цинично, как и Вы (только не цепляйтесь к словам; я не хочу Вас обидеть; в наше время здоровый цинизм даже неоходим ).