Не могу расстаться/остаться с девушкой
Не могу расстаться/остаться с девушкой
Доброго всем времени суток! Расскажу свою историю, хочу получить совет или пинка, а может излить сюда сопли. :D
Мне 25 лет, моей девушке 26. Живем вместе гражданским браком почти 2 года. До этого 5 лет вместе учились, жили в общаге. Отношения были бурными, часто расходились - сходились, секс опять же был хорошим и частым. По характерам мы друг другу не подходим, полностью не совместимы по знаку зодиака (я в это верю), но студенческие годы время было беззаботное, поэтому жилось относительно легко, проблемы были, но скорее не серьезные. Измен не было ни с чей стороны, до начала отношений у меня было всего 2 девушки на 1 раз. У партнерши тоже какие-то отношения не длительные 1-2 партнера до меня (С ее слов).
Первый год жизни прошел более-менее нормально, стали готовиться к свадьбе, но девушка не нашла общего языка с моей мамой, вообщем поругались они и свадьба расстроилась. Я предлагал девушке сыграть самим свадьбу, пофоткатся там, платье все дела, но без кодлы родственников и улететь в теплые края отдыхать от всего. она отказалась по причине "Я с тобой 7 лет я заслуживаю шикарной свадьбы, бриллианта и т.п" После этого начались проблемы:
1. Я ушел с нормальной гос. работы - будущий тесть обещал дать под расписку мне денег на открытие своего дела, но не дал. Работа ушла, теперь есть свое маленькое дело - но доход небольшой.
2. С девушкой могли неделями не разговаривать, она психует, тиранит меня целыми днями за всякую бытовуху, я не молчу пытаюсь ставить ее на место, но бесполезно.
3. Секс стал редким и не приносит того удовлетворения что раньше.
4. Общих тем вообще нет. Поговорить не о чем.
5. Мои друзья и мое окружение (в том числе родители) ей не нравятся.Оскорбляет их при мне (беспричинно). Своих якобы ставит в пример.
6. Какие - то мои попытки пошутить над ней - пресекаются и заканчиваются скандалами. А я человек общительный, но разговаривать на тему косметикатрусыплатья не могу...
7.она очень злопамятная - помнит все обиды и при любом случае вспоминает мне их. т.е мы живем прошлым, а не будущим.
8. Когда вызываю ее на серьезный разговор - она вроде слушает, принимает к сведению, но через день-два все возвращается на круги своя.
9. У нее есть идея фикс - разменять мою 2 комнатную квартиру на трехкомнатную ( ее родители дадут денег). Недавно за моей спиной договаривалась о смотринах квартиры, а до этого мы не разговаривали 3 дня - звонит счастливая и говорит что она нашла классный вариант! Я категорически против размена и на это не пойду.
Вчера вызвал ее на серьезный разговор. Сказал либо ты будешь мне уступать, уважать меня любить и ценить. Либо мы разойдемся! Выбирай! Она сказала что так не может, что должен уделятьейвнимание, и она вообщем не согласна.
Я парюсь по такому поводу, мне ее не с кем сравнивать, но она без вредных привычек, вроде верная, дом в чистоте, но общения, единства, поддержки я никакой не чувствую, хоть она и родной мне впринципе человек.. Я еще собственик по натуре, и пока не могу представить что делать, если разойдемся, найду ли я себе подходящую девушку, или стерпится слюбится... Помогите пожалуйста разобраться...
Мне 25 лет, моей девушке 26. Живем вместе гражданским браком почти 2 года. До этого 5 лет вместе учились, жили в общаге. Отношения были бурными, часто расходились - сходились, секс опять же был хорошим и частым. По характерам мы друг другу не подходим, полностью не совместимы по знаку зодиака (я в это верю), но студенческие годы время было беззаботное, поэтому жилось относительно легко, проблемы были, но скорее не серьезные. Измен не было ни с чей стороны, до начала отношений у меня было всего 2 девушки на 1 раз. У партнерши тоже какие-то отношения не длительные 1-2 партнера до меня (С ее слов).
Первый год жизни прошел более-менее нормально, стали готовиться к свадьбе, но девушка не нашла общего языка с моей мамой, вообщем поругались они и свадьба расстроилась. Я предлагал девушке сыграть самим свадьбу, пофоткатся там, платье все дела, но без кодлы родственников и улететь в теплые края отдыхать от всего. она отказалась по причине "Я с тобой 7 лет я заслуживаю шикарной свадьбы, бриллианта и т.п" После этого начались проблемы:
1. Я ушел с нормальной гос. работы - будущий тесть обещал дать под расписку мне денег на открытие своего дела, но не дал. Работа ушла, теперь есть свое маленькое дело - но доход небольшой.
2. С девушкой могли неделями не разговаривать, она психует, тиранит меня целыми днями за всякую бытовуху, я не молчу пытаюсь ставить ее на место, но бесполезно.
3. Секс стал редким и не приносит того удовлетворения что раньше.
4. Общих тем вообще нет. Поговорить не о чем.
5. Мои друзья и мое окружение (в том числе родители) ей не нравятся.Оскорбляет их при мне (беспричинно). Своих якобы ставит в пример.
6. Какие - то мои попытки пошутить над ней - пресекаются и заканчиваются скандалами. А я человек общительный, но разговаривать на тему косметикатрусыплатья не могу...
7.она очень злопамятная - помнит все обиды и при любом случае вспоминает мне их. т.е мы живем прошлым, а не будущим.
8. Когда вызываю ее на серьезный разговор - она вроде слушает, принимает к сведению, но через день-два все возвращается на круги своя.
9. У нее есть идея фикс - разменять мою 2 комнатную квартиру на трехкомнатную ( ее родители дадут денег). Недавно за моей спиной договаривалась о смотринах квартиры, а до этого мы не разговаривали 3 дня - звонит счастливая и говорит что она нашла классный вариант! Я категорически против размена и на это не пойду.
Вчера вызвал ее на серьезный разговор. Сказал либо ты будешь мне уступать, уважать меня любить и ценить. Либо мы разойдемся! Выбирай! Она сказала что так не может, что должен уделятьейвнимание, и она вообщем не согласна.
Я парюсь по такому поводу, мне ее не с кем сравнивать, но она без вредных привычек, вроде верная, дом в чистоте, но общения, единства, поддержки я никакой не чувствую, хоть она и родной мне впринципе человек.. Я еще собственик по натуре, и пока не могу представить что делать, если разойдемся, найду ли я себе подходящую девушку, или стерпится слюбится... Помогите пожалуйста разобраться...
Re: Не могу расстаться/остаться с девушкой
А и еще у нее вырвалось. Вчера по телефону она говорит - Я нашла вариант обмена! Я ей в ответ квартира не меняется! А она и говорит - ну тогда нахрен все надо я собираю чемоданы и уезжаю к родителям...valli писал(а):Доброго всем времени суток! Расскажу свою историю, хочу получить совет или пинка, а может излить сюда сопли. :D
Мне 25 лет, моей девушке 26. Живем вместе гражданским браком почти 2 года. До этого 5 лет вместе учились, жили в общаге. Отношения были бурными, часто расходились - сходились, секс опять же был хорошим и частым. По характерам мы друг другу не подходим, полностью не совместимы по знаку зодиака (я в это верю), но студенческие годы время было беззаботное, поэтому жилось относительно легко, проблемы были, но скорее не серьезные. Измен не было ни с чей стороны, до начала отношений у меня было всего 2 девушки на 1 раз. У партнерши тоже какие-то отношения не длительные 1-2 партнера до меня (С ее слов).
Первый год жизни прошел более-менее нормально, стали готовиться к свадьбе, но девушка не нашла общего языка с моей мамой, вообщем поругались они и свадьба расстроилась. Я предлагал девушке сыграть самим свадьбу, пофоткатся там, платье все дела, но без кодлы родственников и улететь в теплые края отдыхать от всего. она отказалась по причине "Я с тобой 7 лет я заслуживаю шикарной свадьбы, бриллианта и т.п" После этого начались проблемы:
1. Я ушел с нормальной гос. работы - будущий тесть обещал дать под расписку мне денег на открытие своего дела, но не дал. Работа ушла, теперь есть свое маленькое дело - но доход небольшой.
2. С девушкой могли неделями не разговаривать, она психует, тиранит меня целыми днями за всякую бытовуху, я не молчу пытаюсь ставить ее на место, но бесполезно.
3. Секс стал редким и не приносит того удовлетворения что раньше.
4. Общих тем вообще нет. Поговорить не о чем.
5. Мои друзья и мое окружение (в том числе родители) ей не нравятся.Оскорбляет их при мне (беспричинно). Своих якобы ставит в пример.
6. Какие - то мои попытки пошутить над ней - пресекаются и заканчиваются скандалами. А я человек общительный, но разговаривать на тему косметикатрусыплатья не могу...
7.она очень злопамятная - помнит все обиды и при любом случае вспоминает мне их. т.е мы живем прошлым, а не будущим.
8. Когда вызываю ее на серьезный разговор - она вроде слушает, принимает к сведению, но через день-два все возвращается на круги своя.
9. У нее есть идея фикс - разменять мою 2 комнатную квартиру на трехкомнатную ( ее родители дадут денег). Недавно за моей спиной договаривалась о смотринах квартиры, а до этого мы не разговаривали 3 дня - звонит счастливая и говорит что она нашла классный вариант! Я категорически против размена и на это не пойду.
Вчера вызвал ее на серьезный разговор. Сказал либо ты будешь мне уступать, уважать меня любить и ценить. Либо мы разойдемся! Выбирай! Она сказала что так не может, что должен уделятьейвнимание, и она вообщем не согласна.
Я парюсь по такому поводу, мне ее не с кем сравнивать, но она без вредных привычек, вроде верная, дом в чистоте, но общения, единства, поддержки я никакой не чувствую, хоть она и родной мне впринципе человек.. Я еще собственик по натуре, и пока не могу представить что делать, если разойдемся, найду ли я себе подходящую девушку, или стерпится слюбится... Помогите пожалуйста разобраться...
Я близнец, она дева.Wisk писал(а):
все же ясно.
про гороскопы поподробнее 8)
Сам замечал есть люди с которыми мне легко общаться - они слушают я рассказываю, все довольны.)
А с моей все иначе. Она НИКОГДА мне ни в чем не хочет уступать. не потому что такая умная(отнюдь!), просто такой характер. Ее еще родители (они бизнесмены) избаловали в детстве, это наложило свой отпечаток.. Как то сказала, что могла бы жить много лучше, чем сейчас со мной...
- Саша Элвис
- аксакал
- Сообщения: 4191
- Зарегистрирован: 19.12.12 21:14
Я это понимаю.. но с 18 лет весь круг общения вокруг нас двоих крутился, все вместе делали. Сложно все оборвать, непонятно как потом жить заново. С ней плохо, но и без нее плохо будет. наверное.. Но знаете внутренний голос говорит, или разум чтоли. бросай это не твое! Ты будешь всю жизнь психованным ходить. Но всегда есть какая-та мысль а правильно ли я сделаю, а вдруг она изменится, но надежды на это с каждой ссорой все меньше..lawyer писал(а):накуй с корабля. тебе автор не женится надо а жизнь свою строить. К 30 годам начинай думать о семье. Не вляпывайся в дерьмо.
-
- старейшина
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 16.02.13 17:55
конечно лучше. Аленей полно, которые готовы после свадьбы разменять свою квартиру на ту которую она хочет...брюлики там, шубки и т.д. Чтоб было че пилить при разводе.Как то сказала, что могла бы жить много лучше, чем сейчас со мной...
а ты с ней 7 лет и заслуживаешь, чтоб она тебе 6 раз на дню в джепу давала."Я с тобой 7 лет я заслуживаю шикарной свадьбы, бриллианта и т.п"
-
- старейшина
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 16.02.13 17:55
-
- старейшина
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 16.02.13 17:55
Автор, вот хороший вариант был: Свадебка, квартира неё, машина на неё, ребёнок. Проблему вашу она после этого решит сама И вы окажетесь в нашей дружной семье
Читайте Олега Новосёлова "Женщина. Учебник для мужчин".
Сходите сюда:http://www.bezvoprosov.ru
Ну и форум покурите, разделы "Семейная консультация" и "Война полов".
Читайте Олега Новосёлова "Женщина. Учебник для мужчин".
Сходите сюда:http://www.bezvoprosov.ru
Ну и форум покурите, разделы "Семейная консультация" и "Война полов".
Автор, беги роняя тапки, точнее пинка ей под джёппу, пусть убирается к себе. Ишь, решила поменять твою хату! Не переживай по поводу 7 лет. Мне вставила нож в спину моя «благоверная» примерно в твоем возрасте. К тому моменту нас связывали более 10 лет. Меня ломали так же как и тебя, не сломали, последний бабский аргумент - измена. Этим обычно заканчивается у ТП. Жизнь тем не менее не закончилась, хотя в тот момент меня оболевали те же мысли, что и тебя. Твое счастье, что ты сюда попал.
-
- старейшина
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 16.02.13 17:55
-
- бывалый
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 28.03.13 22:20
- Откуда: Страна-трактор
Знаки зодиака, автор - это бабская придумка. Из разряда тех, за которые их в Средние века на кострах сжигали.
Все без исключения ОЖП крайне суеверны (не путать с верой) и внушаемы. Что с успехом и эксплуатирует рекламная индустрия.
Недвижимость не разменивать ни в коем случае. Отношения с ОЖП перевести в прохладную фазу. При дальнейших попытках прогиба с ее стороны - поставить ультиматум. Или будет по-моему, или никак.
Все без исключения ОЖП крайне суеверны (не путать с верой) и внушаемы. Что с успехом и эксплуатирует рекламная индустрия.
Недвижимость не разменивать ни в коем случае. Отношения с ОЖП перевести в прохладную фазу. При дальнейших попытках прогиба с ее стороны - поставить ультиматум. Или будет по-моему, или никак.
вотвот, я такой вариант ей рассказал, что после обмена, ребенок все дела, а через годик -пшел вон. так вот на это она мне ничего мне не ответила, только сказала чтобы я поставил ее на мое место, мол хата не ее и она не уютно себя чувствует. а я ей предложил хочешь нормально жить, меняйся. лаве у ее родителей есть, ремонт делать надо, говорю можно брачный контракт сделать - все что вложишь в ремонт в случае развода тебе будет. ее не устроило это.. а вообще любофь должна быть, а не дележка до свадьбы, верно?Кнехт писал(а):Автор, вот хороший вариант был: Свадебка, квартира неё, машина на неё, ребёнок. Проблему вашу она после этого решит сама И вы окажетесь в нашей дружной семье
Читайте Олега Новосёлова "Женщина. Учебник для мужчин".
Сходите сюда:http://www.bezvoprosov.ru
Ну и форум покурите, разделы "Семейная консультация" и "Война полов".
Re: Не могу расстаться/остаться с девушкой
Пинка придется давать)
Либо бросать все нахер, сказать всем громкое нет, нащупать яйца, свалить из этого гадюшника. Более того, обрубить зависимость от своих родителей, найти нормальную работу и начать жить для себя. Кроме того, тебе требуется полная перепрошивка внутренних установок с юношеско-бабских, на нормальные мужские, где нет, например такой установки как «стерпится слюбится» и «пофоткаться в платье».
Косяк в том, что она старше, в чем косяк подробно рассусоливать не буду, форум порой, все поймешь. Если коротко, ее мышление уже опытное бабское, а у тебя еще юношеское. Твоя будущая жена по большому счету сейчас только школу заканчивает. [/quote]valli писал(а): Мне 25 лет, моей девушке 26.
Ну и чего, ты считаешь нормальной такую семейную жизнь? Это же вечный дурдом, или дом-2, постоянная борьба, самоутверждение, нервотрепки и т.д.valli писал(а):Живем вместе гражданским браком почти 2 года. До этого 5 лет вместе учились, жили в общаге. Отношения были бурными, часто расходились - сходились, секс опять же был хорошим и частым.
Засрать себе мозги бабскими шаблонами мышления – дело не хитрое. Только зачем, с какой целью добровольно расставаться с тем, что отличает тебя от бабы помимо пиписьки, мужской логикой и рациональным мышлением?valli писал(а):По характерам мы друг другу не подходим, полностью не совместимы по знаку зодиака (я в это верю)
Ну наплести ей тебе все что угодно можно, а с выводами спешить не надо. Учитывая хаотичный характер ваших отношений, что у нее было и с кем в период ваших ссор никто достоверно сказать не можетvalli писал(а):Измен не было ни с чей стороны, до начала отношений у меня было всего 2 девушки на 1 раз. У партнерши тоже какие-то отношения не длительные 1-2 партнера до меня (С ее слов).
Чья была инициатива свадьбы и причем тут твоя мама? Зачем тебе сдалась эта свадьба вообще, если у тебя с твоей бабой и так постоянная ругань?valli писал(а):Первый год жизни прошел более-менее нормально, стали готовиться к свадьбе, но девушка не нашла общего языка с моей мамой, вообщем поругались они и свадьба расстроилась.
А ну вот и началось, баба тебе выкатывает условия, пиши-пропало – ты алень, автор. Причем сидишь не только под этой оборзевшой самкой, но и еще под своей мамой. Поэтому, кстати, у меня возникает резонный вопрос, кто у вас там должен был в платье фоткаться, ты сам чтоли?valli писал(а):Я предлагал девушке сыграть самим свадьбу, пофоткатся там, платье все дела, но без кодлы родственников и улететь в теплые края отдыхать от всего. она отказалась по причине "Я с тобой 7 лет я заслуживаю шикарной свадьбы, бриллианта и т.п"
Идиот чтоли? Какие финансоыве дела с тестем, сам себя продаешь в рабство пожизненное. Еще и оплот своей самостоятельности сдал, стабильную работу.valli писал(а): Я ушел с нормальной гос. работы - будущий тесть обещал дать под расписку мне денег на открытие своего дела, но не дал. Работа ушла, теперь есть свое маленькое дело - но доход небольшой.
как ты поставишь ее на место, если собственное место давно прогадил. Она тебя ни во что не ставит, уважение к тебе ниже нуля. И зачем, скажи на милость, тебе такая мразотина-истеричка?valli писал(а): С девушкой могли неделями не разговаривать, она психует, тиранит меня целыми днями за всякую бытовуху, я не молчу пытаюсь ставить ее на место, но бесполезно.
если с тобой внезапно стал редким, то есть частый с кем-то другимvalli писал(а): Секс стал редким и не приносит того удовлетворения что раньше.
Это нелоразумение, ты считаешь своей без пяти минут женой?valli писал(а): Общих тем вообще нет. Поговорить не о чем.
Прогнула она тебя, с аленями не церемонятся, их жизненные ценности высмеиваются, все что связано с аленем вызывает неприязнь и раздражение.valli писал(а): Мои друзья и мое окружение (в том числе родители) ей не нравятся.Оскорбляет их при мне (беспричинно). Своих якобы ставит в пример.
Еще бы, одно вытекает из другого.valli писал(а): Какие - то мои попытки пошутить над ней - пресекаются и заканчиваются скандалами. А я человек общительный, но разговаривать на тему косметикатрусыплатья не могу...
В действии манипуляция, завиноватила и давит на больные места. Цель – абсолютное подчинение аленя своей воле.valli писал(а): она очень злопамятная - помнит все обиды и при любом случае вспоминает мне их. т.е мы живем прошлым, а не будущим.
как можно всерьез воспринимать взбрыки ручного аленя? Сам подумай.valli писал(а): Когда вызываю ее на серьезный разговор - она вроде слушает, принимает к сведению, но через день-два все возвращается на круги своя.
Ну хоть тут сообразил, что тебя наепывают всей семьей.valli писал(а): У нее есть идея фикс - разменять мою 2 комнатную квартиру на трехкомнатную ( ее родители дадут денег). Недавно за моей спиной договаривалась о смотринах квартиры, а до этого мы не разговаривали 3 дня - звонит счастливая и говорит что она нашла классный вариант! Я категорически против размена и на это не пойду.
Смеешься чтоли? Если тебе кучка дерьма пропищит «уважай меня», станешь ли ты ее за это уважать, а ты автор для нее та самая кучка дерьма, давно бы перешагнула через тебя, если бы не имущественные виды на твою квартирку.valli писал(а):Вчера вызвал ее на серьезный разговор. Сказал либо ты будешь мне уступать, уважать меня любить и ценить. Либо мы разойдемся! Выбирай! Она сказала что так не может, что должен уделятьейвнимание, и она вообщем не согласна.
Мозгоепство – самая вредная привычка.valli писал(а):Я парюсь по такому поводу, мне ее не с кем сравнивать, но она без вредных привычек, вроде верная, дом в чистоте, но общения, единства, поддержки я никакой не чувствую, хоть она и родной мне впринципе человек.. ...
Автор, твоя проблема в твоем бабском воспитании и инфантилизме. Ты привык плыть по течению, привы к ситуации, когда за тебя принимают решение. Привык быть зависимым, привык на башке таскать пилотку, хотя сам не понимаешь, нафига она тебе нужна. Таких привычек у тебя целый вагон и только от тебя зависит, либо пустить все на самотек и тебя тогда сожрут с потрохами, в лучшем случае использовав схему «спермоднор-банкомат».valli писал(а):Я еще собственик по натуре, и пока не могу представить что делать, если разойдемся, найду ли я себе подходящую девушку, или стерпится слюбится... Помогите пожалуйста разобраться...
Либо бросать все нахер, сказать всем громкое нет, нащупать яйца, свалить из этого гадюшника. Более того, обрубить зависимость от своих родителей, найти нормальную работу и начать жить для себя. Кроме того, тебе требуется полная перепрошивка внутренних установок с юношеско-бабских, на нормальные мужские, где нет, например такой установки как «стерпится слюбится» и «пофоткаться в платье».
-
- старейшина
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 16.02.13 17:55
раб королеву на место не поставит2. С девушкой могли неделями не разговаривать, она психует, тиранит меня целыми днями за всякую бытовуху, я не молчу пытаюсь ставить ее на место, но бесполезно.
Вася?3. Секс стал редким и не приносит того удовлетворения что раньше.
тебя прогнули по полной.6. Какие - то мои попытки пошутить над ней - пресекаются и заканчиваются скандалами.
без комментариев9. У нее есть идея фикс - разменять мою 2 комнатную квартиру на трехкомнатную ( ее родители дадут денег). Недавно за моей спиной договаривалась о смотринах квартиры, а до этого мы не разговаривали 3 дня - звонит счастливая и говорит что она нашла классный вариант!( разменять твою ?:shock:) Я категорически против размена и на это не пойду.
Не городи куйню.хоть она и родной мне впринципе человек..
Она тебе никто.
Она - баба.
И естессно это нужно сделать после похода в ЗАГС, автор!У нее есть идея фикс - разменять мою 2 комнатную квартиру на трехкомнатную ( ее родители дадут денег).
Ключевой отрывок из твоей темы.Вчера вызвал ее на серьезный разговор. Сказал либо ты будешь мне уступать, уважать меня любить и ценить. Либо мы разойдемся! Выбирай! Она сказала что так не может, что должен уделятьейвнимание, и она вообщем не согласна.
Что делать дальше - камрады напишут или сам до этого допертишь?)
Найдешь. Других вариантов у тебя просто нет;)и пока не могу представить что делать, если разойдемся, найду ли я себе подходящую девушку,
Отправляй акуевшую бабу к родителям. НАВЕГДА.А и еще у нее вырвалось. Вчера по телефону она говорит - Я нашла вариант обмена! Я ей в ответ квартира не меняется! А она и говорит - ну тогда нахрен все надо я собираю чемоданы и уезжаю к родителям...
И скорее забывай ее.
Абсолютное неуважение к тебе.5. Мои друзья и мое окружение (в том числе родители) ей не нравятся.Оскорбляет их при мне (беспричинно). Своих якобы ставит в пример.
Ты для нее НИКТО.
А она для тебя родной человек?
Ога?
Будешь. Ходить. Но только не долго.Но знаете внутренний голос говорит, или разум чтоли. бросай это не твое! Ты будешь всю жизнь психованным ходить.
Бабе волшебный пендель.
Сам на санчас. Сюда. http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=15391
Квартиру не трогай и в будующем баб не слушай.
Покачает тебя полгода потом радоватся будешь жизни и в вспоминать какой ты э ... проти-иивный ... был.
Повезло тебе что сюда попал а не на вумен. сру. .
Сам на санчас. Сюда. http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=15391
Квартиру не трогай и в будующем баб не слушай.
Покачает тебя полгода потом радоватся будешь жизни и в вспоминать какой ты э ... проти-иивный ... был.
Повезло тебе что сюда попал а не на вумен. сру. .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Cromachy и 17 гостей