Друзья и бывшие: общение
- Умножитель
- аксакал
- Сообщения: 3684
- Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
- Откуда: СПб
Друзья и бывшие: общение
Не знаю, почему - видимо, под настроение - задался вопросом, который нередко возникает в мужских отношениях, который некоторое время тому был актуальным и для меня, а в последние дни отчего-то напоминает о себе историями окружающих.
Итак: представим ситуацию, что ОМП закончил отношения с любимой ОЖП, закончил после тяжелого (для него) расставания, или, проще говоря, был выпнут ОЖП. АБФ в классике. При этом друзья ОМП, бывшие свидетелями истории и отношений, и разрыва, точно знающие о том, какой ценой дался разрыв ОМП, вполне посвященные в детали, продолжают общаться с этой ОЖП. Обычная история - ОМП влюбился, строил планы, рассчитывая на "жили они долго и счастливо", вполне естественно познакомил с друзьями, все друг другу понравились, сложилась приятная такая компания. Друзей ОМП не связывают с ОЖП ни деловые, ни родственные отношения, ни взаимные обязательства, ни вообще что-либо, кроме приятельства, которое некогда началось с подачи выпнутого ОМП. Никакой вынужденности.
Банальный, наивный, возможно, даже инфантильный вопрос: можно ли считать этих друзей и далее друзьями ? Понятно, что нормы поведения у всяк мужика более-менее свои, оценки - свои, требования к себе и другим - свои. Для кого-то общение с человеком, сделавшим больно его другу, исключено напрочь. Кто-то вообще не понимает такого максимализма, и если человек сделал больно другому, но ничего не сделал плохого мне, то почему нужно обрывать взаимно приятное общение ?
При этом будем считать, что исходно друзья таки были друзьями, как бы не лет двадцать, со всем, что относится к этому понятию: поддержкой, уровнем откровенности, доверия и т.д.
Что скажете, камрады ?
Итак: представим ситуацию, что ОМП закончил отношения с любимой ОЖП, закончил после тяжелого (для него) расставания, или, проще говоря, был выпнут ОЖП. АБФ в классике. При этом друзья ОМП, бывшие свидетелями истории и отношений, и разрыва, точно знающие о том, какой ценой дался разрыв ОМП, вполне посвященные в детали, продолжают общаться с этой ОЖП. Обычная история - ОМП влюбился, строил планы, рассчитывая на "жили они долго и счастливо", вполне естественно познакомил с друзьями, все друг другу понравились, сложилась приятная такая компания. Друзей ОМП не связывают с ОЖП ни деловые, ни родственные отношения, ни взаимные обязательства, ни вообще что-либо, кроме приятельства, которое некогда началось с подачи выпнутого ОМП. Никакой вынужденности.
Банальный, наивный, возможно, даже инфантильный вопрос: можно ли считать этих друзей и далее друзьями ? Понятно, что нормы поведения у всяк мужика более-менее свои, оценки - свои, требования к себе и другим - свои. Для кого-то общение с человеком, сделавшим больно его другу, исключено напрочь. Кто-то вообще не понимает такого максимализма, и если человек сделал больно другому, но ничего не сделал плохого мне, то почему нужно обрывать взаимно приятное общение ?
При этом будем считать, что исходно друзья таки были друзьями, как бы не лет двадцать, со всем, что относится к этому понятию: поддержкой, уровнем откровенности, доверия и т.д.
Что скажете, камрады ?
- Просто_чел
- посвященный
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
- Откуда: Skype: prosto_chel_abf
Друзья и бывшие: общение
За себя скажу - мои други остались со мной. Несмотря на активные попытки контакта с другой стороны. Мягко посылали, давая понять, что не стоит делать из себя жертву в чьих-то глазах.
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Ну добавлю, что считаю важным - когда еще из нас никто не обзаводился постоянной ожп, то мы обсуждали подобную тему и однозначно пришли к выводу, что друзей на дырки не меняем.
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Ну добавлю, что считаю важным - когда еще из нас никто не обзаводился постоянной ожп, то мы обсуждали подобную тему и однозначно пришли к выводу, что друзей на дырки не меняем.
Друзья и бывшие: общение
Не друзья. Знакомые. Хорошие знакомые. Можно их называть друзьями - но это будут лишь слова.Умножитель писал(а): ↑24.06.17 22:15Банальный, наивный, возможно, даже инфантильный вопрос: можно ли считать этих друзей и далее друзьями ?
Разве нет?
Если пример конкретный. То данных людей с ОМП что связывает? Тоже наверно лишь..времяпровождения..общение..всё?
- Умножитель
- аксакал
- Сообщения: 3684
- Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
- Откуда: СПб
Друзья и бывшие: общение
Да, все.
- Хатуль Мадан
- посвященный
- Сообщения: 25222
- Зарегистрирован: 23.03.14 14:51
Друзья и бывшие: общение
Аналогично. Точно так же я не общаюсь с их бывшими бабами.
Друзья и бывшие: общение
Почему бы нет? Они же не вассалы... друга.Умножитель писал(а): ↑24.06.17 22:15При этом друзья ОМП, бывшие свидетелями истории и отношений, и разрыва, точно знающие о том, какой ценой дался разрыв ОМП, вполне посвященные в детали, продолжают общаться с этой ОЖП.
...
Банальный, наивный, возможно, даже инфантильный вопрос: можно ли считать этих друзей и далее друзьями ?
Друзья и бывшие: общение
С женской стороны взгляд на этот расклад таков: если друзей с бывшей ОЖП, действительно, не связывают сторонние дела, но они продолжают общение с ней, то это, скорее, по инициативе ОЖП происходит и является тем, что здесь называют 'пингами'. А так - какой им вообще смысл? И как об этом узнаёт покинутый ОМП? Они ему сами, что ли, доносят? Я в бабской среде ещё это могу предположить, но чтоб дядьки такой фигнёй страдали?
- Умножитель
- аксакал
- Сообщения: 3684
- Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
- Откуда: СПб
Друзья и бывшие: общение
"И как об этом узнаёт покинутый ОМП? " - Ну, это, при современных соцсетях, просто. Не надо никого специально отслеживать, слишком велики шансы нарваться на то, что не искал, просто через кросс-ссылки и лайки. Да и друзья - специально не рассказывая - специально же и не скрывают. Ну вот, например, из опыта знакомого: его друзья поехали в Голландию в гости к его бывшей, благо она там живет. После неоднократных заявлений (в том числе и в моем присутствии), друзей что ОЖП крайне некрасиво поступила со знакомым.
То есть, по условиям задачи, друзья видели, в каких слезах и соплях был ОМП (читаем любые крайние примеры из опыта АБФ), но на общение с ОЖП - источником этих соплей (снова по условиям - есть реальная вина ОЖП) никак не влияет. Вполне приятельские отношения.
Не вассалы, да. Просто интересно соотношение норм и взглядов. Про себя скажу - для меня общение с бывшей друга, которому она сделала больно, исключено совершенно. Можно назваться это приступом юношеского максимализма, но вот так. А на АБФ интересно увидеть разные мнения на этот счет, для расширения собственного кругозора Учиться никогда не поздно
То есть, по условиям задачи, друзья видели, в каких слезах и соплях был ОМП (читаем любые крайние примеры из опыта АБФ), но на общение с ОЖП - источником этих соплей (снова по условиям - есть реальная вина ОЖП) никак не влияет. Вполне приятельские отношения.
Не вассалы, да. Просто интересно соотношение норм и взглядов. Про себя скажу - для меня общение с бывшей друга, которому она сделала больно, исключено совершенно. Можно назваться это приступом юношеского максимализма, но вот так. А на АБФ интересно увидеть разные мнения на этот счет, для расширения собственного кругозора Учиться никогда не поздно
- Aleksusnord
- посвященный
- Сообщения: 6704
- Зарегистрирован: 18.05.17 13:34
- Откуда: Тверь
- Пол: М
Друзья и бывшие: общение
Мои приятели (общие) мне на этот вопрос так ответили-это была Ваша семья, кто прав кто виноват-не разберёшь (да нам это и не надо, своих проблем хватает), один одно трындит, другая другое в уши дует. Мы за Вас разбираться не собираемся и приятельствовать будем с Вами или вместе или по отдельности, пока вас и нас это устраивает. Т.е. сняли с себя роль судей и решили действовать(приятельствовать) по обстановке, прямо подчёркивая, что при них не стоит заводить все беседы подобного рода. Ну а там или ишак сдохнет или...
- Умножитель
- аксакал
- Сообщения: 3684
- Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
- Откуда: СПб
Друзья и бывшие: общение
ОК, спасибо. А в ситуации "вполне разберешь, кто виноват" ?
- Aleksusnord
- посвященный
- Сообщения: 6704
- Зарегистрирован: 18.05.17 13:34
- Откуда: Тверь
- Пол: М
Друзья и бывшие: общение
Один случай такой помню за много лет. Он мне так и остался приятелем, её фтопку, с её знакомыми.
Друзья и бывшие: общение
Это, по сути, один из тестов на дружбу. Все взрослые люди, само собой, но в такой ситуации вполне понятно как поведет себя друг и как поведет себя приятель-знакомый.
-
- бывалый
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 07.09.15 11:21
Друзья и бывшие: общение
все друзья остались друзьями. одно время приходили пару-тройку раз (без меня, естессно) в заведение где бж работает (популярное, по старой памяти. не к ней, а пожрать-побухать). общение - здрасьте-досвидания. ах, да - друзья в соцсетях остались с ней friends. хз зачем, не спрашивал.
друзей люблю, хорошие люди, общаемся не сильно часто. давно еще сказал что при мне даже не упоминать. все всё поняли.
было дело с месяц назад случайно в новом месте популярном пересеклись - моя компания все сделали вид что не заметили ее. продолжили симпосион дальше. бж ретировалась почти мгновенно.
выше написали - это тест на дружбу - подписываюсь под этим высказыванием
друзей люблю, хорошие люди, общаемся не сильно часто. давно еще сказал что при мне даже не упоминать. все всё поняли.
было дело с месяц назад случайно в новом месте популярном пересеклись - моя компания все сделали вид что не заметили ее. продолжили симпосион дальше. бж ретировалась почти мгновенно.
выше написали - это тест на дружбу - подписываюсь под этим высказыванием
- Умножитель
- аксакал
- Сообщения: 3684
- Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
- Откуда: СПб
Друзья и бывшие: общение
"симпосион" - Ого. Истфак детектед ?
А что до теста ... да, пожалуй - да.
А что до теста ... да, пожалуй - да.
Друзья и бывшие: общение
У меня получается очень просто. Весь мой стоящий круг общения сохраняется неизменным. Но у нас есть общие очень специфические интересы по которым и пересекаемся. Шелуха отваливается мгновенно сама по себе.
То есть одним днем бж выходит из круга общения. Поэтому даже вопросов не возникало.
Справедливости ради отмечу что спорт специфический и связан с элементами риска и обязательной взаимозаменяемости без особых напоминаний. Видимо поэтому никому и в голову не приходит даже просто общаться с какой либо бж.
Других друзей я не нажил.
Ну а в том что "друзьям" удобно остановиться у бж в амстердаме :D Это лыбит. Конечно это удобно. :D
Так им завтра еще что-то удобным покажется.
Это не повод рвать с ними все отношения, но надо понимать что люди любят удобства. :D
Вот и относись к ним с этой точки зрения. Неудобно? Ну что же теперь сделаешь.
Сегодня Вы одно говорите, завтра другое. Так что пока мне неудобно я буду так.
А как станет удобно я тут же поменяюсь. :D Зарадивас. :D
В следующий раз будет удобнее тогда и помогу.
Нехер время тратить.
А стоящий круг общения очень невелик.
Отправлено спустя 12 минут 28 секунд:
А так по сути что: был друг. После моего развода его бабо сказало ему так: это очень опасный человек.
(Я эту бж с которой она знакома была конкретно с голой жопой на мороз выставил).
И нету у меня друга.
Лет пять я еще иногда звонил ему, теперь перестал.
Ему нельзя.
Опасно.
Так что такое тоже бывает.
То есть одним днем бж выходит из круга общения. Поэтому даже вопросов не возникало.
Справедливости ради отмечу что спорт специфический и связан с элементами риска и обязательной взаимозаменяемости без особых напоминаний. Видимо поэтому никому и в голову не приходит даже просто общаться с какой либо бж.
Других друзей я не нажил.
Ну а в том что "друзьям" удобно остановиться у бж в амстердаме :D Это лыбит. Конечно это удобно. :D
Так им завтра еще что-то удобным покажется.
Это не повод рвать с ними все отношения, но надо понимать что люди любят удобства. :D
Вот и относись к ним с этой точки зрения. Неудобно? Ну что же теперь сделаешь.
Сегодня Вы одно говорите, завтра другое. Так что пока мне неудобно я буду так.
А как станет удобно я тут же поменяюсь. :D Зарадивас. :D
В следующий раз будет удобнее тогда и помогу.
Нехер время тратить.
А стоящий круг общения очень невелик.
Отправлено спустя 12 минут 28 секунд:
А так по сути что: был друг. После моего развода его бабо сказало ему так: это очень опасный человек.
(Я эту бж с которой она знакома была конкретно с голой жопой на мороз выставил).
И нету у меня друга.
Лет пять я еще иногда звонил ему, теперь перестал.
Ему нельзя.
Опасно.
Так что такое тоже бывает.
-
- бывалый
- Сообщения: 882
- Зарегистрирован: 04.07.14 10:40
Друзья и бывшие: общение
Знаю, что общаются. Кто-то даже дал заднюю своим обещаниям.
Наивно верить в искренность и добропорядочность, каждый поступает так, как считает удобным для себя.
Мой развод и мои проблемы - лишь временное обстоятельство для них. Своя задница ближе.
Я их не виню, и не обижаюсь. Просто все соблюдают правило - при мне ни слова о БЖ.
Урок, который мне дала жизнь (и в частности АБФ) рассчитывать только на себя и доверять только себе - я запомнил на всю жизнь.
Ну а время расставит все на свои места.
Наивно верить в искренность и добропорядочность, каждый поступает так, как считает удобным для себя.
Мой развод и мои проблемы - лишь временное обстоятельство для них. Своя задница ближе.
Я их не виню, и не обижаюсь. Просто все соблюдают правило - при мне ни слова о БЖ.
Урок, который мне дала жизнь (и в частности АБФ) рассчитывать только на себя и доверять только себе - я запомнил на всю жизнь.
Ну а время расставит все на свои места.
Друзья и бывшие: общение
с бж вместе жили почти 20 лет. Более половины жизни, с 16 до 35. Очень трудно было разделить друзей на своих и не своих, со многими познакомились и дружили, когда мы с ней вместе были. Время как то расставило по своим местам - с ней никто не общается, со мной общаются все. Ходим в гости друг другу, вместе тусим. Про нее никто не вспоминает. Но в соцсети с ней дружат, у нас что то за сотню общих друзей (сами мы не "друзья".
Был момент поначалу, который меня щемил. Соседи по участку (опять же познакомились мы с ними одновременно, когда дом построили) звали (или приходили в гости) по очереди. Т.е. были моменты, когда я сидел дома и наблюдал в окно, как "друзья" с бж тусят весело, шашлыки бацают и пивасик пьют. Потом перестали, но и я с ними после этого не особо общаюсь.
А вообще это предательство. Тетка сделала херово твоему другу. Продолжая мило общаться с теткой друг предает своего друга, автоматом переходя в "так, знакомые".
Был момент поначалу, который меня щемил. Соседи по участку (опять же познакомились мы с ними одновременно, когда дом построили) звали (или приходили в гости) по очереди. Т.е. были моменты, когда я сидел дома и наблюдал в окно, как "друзья" с бж тусят весело, шашлыки бацают и пивасик пьют. Потом перестали, но и я с ними после этого не особо общаюсь.
А вообще это предательство. Тетка сделала херово твоему другу. Продолжая мило общаться с теткой друг предает своего друга, автоматом переходя в "так, знакомые".
Друзья и бывшие: общение
Когда друг живет один -одна ситуация .
Когда он женат и дружили семьями совершенно другая .
Для его жены разведенный - источник опасности - как нежелательный пример .
И очень вероятно она будет транслировать свою точку зрения обеляя бж .
Ну а пример как мыслят люди не столкнувшиеся в предательством мы помним на себе .
Я про аленизм .
Вот кстате Камрад привел пример :
Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
У меня был личный опыт .
Когда жена друга с детства решила нас поссорить .
И просто оболгала меня . Нагородив чудовищной лжи .
Типа домогался и проч.
Друг был в ярости .
Я сделал двадцать звонков в течении двух недель в попытках оправдаться .
Безрезультатно .
Вычеркнул .
Прошло время.
Жена друга свинтила от него к ваську .
Сейчас он делает робкие попытки наладить контакт .
Былое чувство обиды на него ушло .
Стало покуй . И легкое презрение .
Хотя в свое время ломало прямо физически .
От мысли , что он смог допустить , что я способен предать его .
Дружили к моменту конфликта лет 30 .
- Умножитель
- аксакал
- Сообщения: 3684
- Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
- Откуда: СПб
Друзья и бывшие: общение
Ну ... у меня перед глазами есть примеры, когда человек выбирал не удобство или выгоду, а человека.
По условиям задачи друг приводит ОЖП в общество своих старых друзей (в том числе женатых), с которыми знаком N лет, а то и N десятков лет.
Друзья и бывшие: общение
Я лишь уточнил , что на друга весьма вероятно воздействие со стороны его собственной жены .Умножитель писал(а): ↑28.06.17 13:17По условиям задачи друг приводит ОЖП в общество своих старых друзей (в том числе женатых), с которыми знаком N лет, а то и N десятков лет.
Которая усмотрит в разведенном опасный пример .
И сочувствие друга к разведенному , будет снижаться давлением собственной жены .
То есть предательство неженатого друга в моих глазах хуже .
Предательство женатого в условиях нашего аленьего социума более объяснимо , хотя для меня лично ничего не меняет .
-
- бывалый
- Сообщения: 882
- Зарегистрирован: 04.07.14 10:40
Друзья и бывшие: общение
Только разведенный ОМП поймет разводящегося ОМП.
Во всех иных случаях - это не моя история и со мной такого произойти не может.
Женатого жена будет отгораживать (соглашусь) и думать будет "лох, я уж точно такого не допущу в своей жизни", неженатый - подумает "я баб насквозь вижу, не прокатит со мной такое". Ну а что бывает потом - вы все знаете.
Я не знаю, как и о чем происходит общение моих друзей с БЖ, если так же, как и со мной, то я ничего не вижу плохого.
Не вижу никакого предательства со стороны друга, это не его хистори.
Во всех иных случаях - это не моя история и со мной такого произойти не может.
Женатого жена будет отгораживать (соглашусь) и думать будет "лох, я уж точно такого не допущу в своей жизни", неженатый - подумает "я баб насквозь вижу, не прокатит со мной такое". Ну а что бывает потом - вы все знаете.
Я не знаю, как и о чем происходит общение моих друзей с БЖ, если так же, как и со мной, то я ничего не вижу плохого.
Не вижу никакого предательства со стороны друга, это не его хистори.
Друзья и бывшие: общение
Да .Ноябрьский писал(а): ↑28.06.17 15:59Женатого жена будет отгораживать (соглашусь) и думать будет "лох, я уж точно такого не допущу в своей жизни",
Если честно . Примерно так же бы и думал .
Алений разум не в силах увидеть другую реальность .
Даже после собственного краха - понимание пришло ой как не сразу .
- Overheadman
- старейшина
- Сообщения: 1503
- Зарегистрирован: 09.07.15 04:11
- Откуда: Марс
- Пол: М
Друзья и бывшие: общение
Была такая ситуация.
Школьный друг. Дружили семьями. Соответственно, его жена была дружна с моей БЖ - что сути не меняет. Когда был РРС, он вместо того, чтобы даже отзвониться мне и спросить как-что, за глаза общался с женой с моей бывшей, перемывая кости. С тех пор его для меня просто нет - пыль, кусок говна, никто.
Недавно у БЖ были похороны брата, решил сходить, отдать дань. Парень хороший был, молодой, 23 всего. Там встретил это чмо - руку, что тянул не пожал, на вопросы отвечал односложно - хотел просто послать, но, не видел причин делать срач на похоронах. Гоните таких друзей. Это пыль.
Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Другие друзья меня поддержали. Общения с БЖ не вели и не ведут. При том, сами перестали общатся с этим штрихом, ибо сами могли быть на моем месте. Селяви
Школьный друг. Дружили семьями. Соответственно, его жена была дружна с моей БЖ - что сути не меняет. Когда был РРС, он вместо того, чтобы даже отзвониться мне и спросить как-что, за глаза общался с женой с моей бывшей, перемывая кости. С тех пор его для меня просто нет - пыль, кусок говна, никто.
Недавно у БЖ были похороны брата, решил сходить, отдать дань. Парень хороший был, молодой, 23 всего. Там встретил это чмо - руку, что тянул не пожал, на вопросы отвечал односложно - хотел просто послать, но, не видел причин делать срач на похоронах. Гоните таких друзей. Это пыль.
Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Другие друзья меня поддержали. Общения с БЖ не вели и не ведут. При том, сами перестали общатся с этим штрихом, ибо сами могли быть на моем месте. Селяви
Друзья и бывшие: общение
наверное повторюсь.я докуя с кем перестал общаться после развода.хз почему.аленизм у них зашкаливает на мой подслеповатый взгляд,наверно по этому.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей