Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Ответы Мейсона на вопросы о том, как добиться дружбы с противоположным полом, или завоевать любовь. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Джагатай
старейшина
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 22.05.19 21:20
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Джагатай » 04.11.19 02:47

User171234 писал(а):
04.11.19 02:32
Если понимаю, что именно на данную ОЖП могу смотреть только как на сексуальный объект, то интереса нет
Что за бред ты гонишь?
User171234 писал(а):
04.11.19 02:32
Более того, уверен, что заведёт об этом речь именно она. Они же любопытные по природе.
Ну а если завела - изволь и о себе поведать
Ну так ты ей всё расскажешь а она тебе звиздеть будет что ты у неё второй :lol:

Аватара пользователя
Den239
старейшина
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 29.12.18 17:15
Откуда: Сибирь
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Den239 » 04.11.19 06:01

Szzz, я не пикапер. Красота субъективное понятие. Бывало такое, встречался с бабой, для меня она была обычной, для окружающих красивой. И наоборот. Что касается поиска. Пассивный поиск это как? Лежишь на диване и ждёшь, когда баба типа почтальон придет к тебе домой и изнасилует? :lol:
Моника писал(а): Потеряв девственность, девушка лишается возможности выйти замуж за мужчину, для которого девственность принципиальна (как для автора темы). Мужчин с требованием девственности много, среди них много хороших парней, как автор этой темы (не пьёт, не курит, образован, обеспечен). Любой девушке жаль потерять такую армию потенциальных женихов. Если она идёт на такие жертвы, то точно не из любопытства. Как правило женщина любит своего первого мужчину.
Это твоё субъективное мнение. Это не важно давно уже. "девственность" перестала быть важна, когда блядей перестали привязывать к хвосту лошади и отправлять в путешествие через весь населенный пункт. Сейчас "девственность" не имеет никакой ценности. Знаю баб, которые переспали со случайными, малознакомыми мужиками. Никакой любви там и не было. У меня соседка ровесница была, еплась в задницу и делала минет, человек 10 прошло через неё. Звезда у неё была девственной. :lol:

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение nataliak » 04.11.19 06:54

User 171234 писал(а):
04.11.19 01:23
Если понимаю, что именно на данную ОЖП могу смотреть только как на сексуальный объект, то интереса нет.
По-моему, Автору не помешает сделать анализ на тестостерон.

Аватара пользователя
Моника
любитель
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 26.01.19 01:17
Пол: Ж

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Моника » 04.11.19 09:01

Шеридан писал(а):
04.11.19 02:20
С твоей позиции это как брать видюху после майнера. Если ты сам майнер, то знаешь все подводные камни и вероятность, что тебя поимеют минимальная. А вот, грубо говоря, ламера - разведут, что к бабке не ходи.
Объясни, пожалуйста, для чайников, что такое майнер, видюха и ламера?
User171234 писал(а):
04.11.19 02:32
Соответственно проблема должна решиться расширением круга общения.
Да, но у тебя не получается расширить круг общения. А если получается (танцы), то ты выбираешь 17-18 летних, которые в принципе на тебя не ведутся, ты для них старый. Получается замкнутый круг.
User171234 писал(а):
04.11.19 02:32
Мне ведь нужно, чтобы человек был интересен, что с ним можно классно проводить время - и всё это с перспективой чего-то большего. А так... бессмысленный проект.
Согласна с тобой. Но в реальной жизни была только одна девушка за 10 лет, которая тебе была интересна. Но и она не ответила тебе взаимностью. Теперь ты ещё 10 лет будешь ждать, чтобы встретить ту самую, на которой жениться захочется в перспективе? Твоё право, жди. Таких ждунов полно. Это лишь говорит о том, что для них быть одиночкой комфортнее, чем в отношениях с девушкой, которая "хорошая, но не та, которую хочется".
Джагатай писал(а):
04.11.19 02:47
Что за бред ты гонишь?
Для девственника это нормально.
Джагатай писал(а):
04.11.19 02:47
Ну так ты ей всё расскажешь а она тебе звиздеть будет что ты у неё второй
Конечно, всегда второй.
Den239 писал(а):
04.11.19 06:39
Это не важно давно уже. "девственность" перестала быть важна
Множество тем и постов этого форума опровергают твоё мнение, хотя у тебя есть сторонники.
nataliak писал(а):
04.11.19 06:54
По-моему, Автору не помешает сделать анализ на тестостерон.
Поддерживаю. У меня тоже закралась мысль, что тестостерон может быть снижен.
Шеридан писал(а):
04.11.19 02:20
Это ты зря. С таким подходом порядочная девушка с тобой семью создать не захочет.
Вот и я о том же. Принцип "давай я тебя потрахаю, а потом буду решать жениться на тебе или не жениться" присущ большинству парней. "Потрахаю, если не подойдёшь, то брошу, выкину из своей жизни, пусть тебя другой трахает, а я новую тестировать буду". Умник просто, ничего не скажешь. Хороший современный фильм "Привычка расставаться" (2013), где девушка после 5-ти неудачных отношений и одного фаста бросилась в водопад.

докторгде
аксакал
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 09.12.17 09:54
Пол: Ж

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение докторгде » 04.11.19 09:38

Моника писал(а):
04.11.19 01:10
Из любопытства - это в 25+,
Эт ты загнула. По-моему из любопытства это 14+ по нонешним временам.

Моника, ты такую Аврору бореалис не знаешь случайно?

Аватара пользователя
Aseder5
бывалый
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 23.10.18 15:42
Откуда: Мск
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Aseder5 » 04.11.19 09:42

Моника писал(а):
04.11.19 09:01
майнер, видюха и ламера
Майнер-человек, имеющий оборудование, которое добывает криптовалюту, например биткойн
Видюха-видеокарта (оборудование)
Ламер-необразованный человек, по сути лох в какой-то области

Аватара пользователя
Sirozha
посвященный
Сообщения: 6442
Зарегистрирован: 21.02.11 15:53
Откуда: Киев

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Sirozha » 04.11.19 09:54

Anton898 писал(а):
01.11.19 11:42
Sirozha,
На куй куба
ну, на куй, так на куй :D что у вас там еще в москве интересного есть? карибское море, пальмы и гавана клаб по 1 баксу за 0.7? :shock: :D

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
User171234 писал(а):
01.11.19 21:35
Ну а если возможности найти того, кого хочешь, не представится, то лучше оставить всё как есть, не идти на компромисс. Для себя я так решил
аминь! :D :D :D

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Полуолень писал(а):
02.11.19 16:51
Может пора начать, рокен ролла в тебе нет
:D :D :D

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
User171234 писал(а):
02.11.19 20:18
Но может быть и так, что я просто перфекционист и завысил требования к себе самому
идиот != перфекционист :D

ты дурачок, которому бабы не дают - онанист, а не перфекционист :D чтобы исправить проблему, надо для начала определиться с системой координат и точкой отсчета ;) :D

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
User171234 писал(а):
03.11.19 19:02
Это не выдумка - это мне рассказывали (в т.ч. друзья и знакомые)
:D :D :D

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
User171234 писал(а):
04.11.19 02:32
Если понимаю, что именно на данную ОЖП могу смотреть только как на сексуальный объект, то интереса нет. Мне ведь нужно, чтобы человек был интересен, что с ним можно классно проводить время - и всё это с перспективой чего-то большего. А так... бессмысленный проект
угу! знакомая отмазка, когда не дают :D

все, я ушталь :facepalm: :mrgreen:

Аватара пользователя
Ламберт
бывалый
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 08.05.19 15:05
Откуда: Крепость Старого моря
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Ламберт » 04.11.19 10:31

Sirozha писал(а):
04.11.19 10:17
чтобы исправить проблему, надо для начала определиться с системой координат и точкой отсчета
не, я уже понял, что тут этого нам не скажут :D

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Sirozha писал(а):
04.11.19 10:17
угу! знакомая отмазка, когда не дают

все, я ушталь
очень знакомая, но это не отмазка, так реально думаешь и чувствуешь в юности. :-} Секс без любови - не канон, сам человек должен быть интересен как личность! :-f
Не беда, я сам таким и был аж до тридцатника, и нашего чувака ещё есть время в запасе :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
и вот как раз в это самое (сичас, сиводня, немедляяяяяяяя, бллььььь!!!) - надо включить голову, посмотреть на мир вокруг, а лучше почитать старую добрую запрещенную литературу и сожрать красную таблетку, самостоятельно стать здоровым прагматичным циником, а не ждать пока тебя к этому осознанию приведут РСПшки, СДСки, суд и приставы с аликами

Аватара пользователя
Sirozha
посвященный
Сообщения: 6442
Зарегистрирован: 21.02.11 15:53
Откуда: Киев

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Sirozha » 04.11.19 10:41

Ламберт писал(а):
04.11.19 10:38
Не беда, я сам таким и был аж до тридцатника
я тоже через это проходил :facepalm: :D бррррррр :mrgreen:

Аватара пользователя
Ламберт
бывалый
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 08.05.19 15:05
Откуда: Крепость Старого моря
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Ламберт » 04.11.19 10:47

почему я не унимаюсь? я читаю свою историю сейчас (ну кроме проблем с коммуникацией с тян, тут я бард-балагур Лютик и осёл из Шрека сразу :lol: ), но в остальном - много похожего. Также умно смотрел на мир и ни хрена не делал в этом плане, ждал прЫнцессу (кста, дождался, но не об этом щас). Спасибо 2015 году и качковскому сайту доча.ком, где пацаны в комментанах начали тереть за жизнь и один сказал: вы придурки и несете дичь, загляните-ка вот сюды! так и я попал сюда и экстерном начал набираться мудрости житейсткой, смотрел на чужие ошибки, за что оочень благодарен судьбе. Вот так и у ТСа есть эта потрясающая возможность. Но пока разговоры по чуйства, некоммуникабельность и "своего" человека, вижу, что не в коня корм. Слава богу, что он сидит на попе ровно и ничего не предпринимает пока, наломает дров, инфа сотка.

User171234
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 20.10.19 00:58
Откуда: Краснодар
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение User171234 » 04.11.19 11:12

nataliak писал(а):
04.11.19 06:54
По-моему, Автору не помешает сделать анализ на тестостерон.
Сдавал и не раз (тогда меня спортивный аспект интересовал). Посередине референса всегда было.
Моника писал(а):
04.11.19 09:01
Да, но у тебя не получается расширить круг общения. А если получается (танцы), то ты выбираешь 17-18 летних, которые в принципе на тебя не ведутся, ты для них старый. Получается замкнутый круг.
Я писал – от 18 до 22 лет. И старый в каком смысле? Я не выгляжу на свой возраст.
Моника писал(а):
04.11.19 09:01
Теперь ты ещё 10 лет будешь ждать, чтобы встретить ту самую, на которой жениться захочется в перспективе? Твоё право, жди. Таких ждунов полно. Это лишь говорит о том, что для них быть одиночкой комфортнее, чем в отношениях с девушкой, которая "хорошая, но не та, которую хочется".
А что вы можете предложить? Выбрать по принципу "устраивает – и ладно", а потом не чувствовать себя полностью счастливым?
Моника писал(а):
04.11.19 09:01
Вот и я о том же. Принцип "давай я тебя потрахаю, а потом буду решать жениться на тебе или не жениться" присущ большинству парней. "Потрахаю, если не подойдёшь, то брошу, выкину из своей жизни, пусть тебя другой трахает, а я новую тестировать буду". Умник просто, ничего не скажешь.
Как раз таки у меня таких планов нет, это чисто ваша выдумка.

Аватара пользователя
Aseder5
бывалый
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 23.10.18 15:42
Откуда: Мск
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Aseder5 » 04.11.19 11:29

User171234 писал(а):
04.11.19 11:12
не выгляжу на свой возраст
Меня всегда удивляют такие заявления. Это ты сам так решил? Или кто-то, кто был заинтересован?
18 летняя, взглянув на тебя, сразу распознает в тебе «старика». Инфа сотка. :lol:

User171234
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 20.10.19 00:58
Откуда: Краснодар
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение User171234 » 04.11.19 11:36

Aseder5 писал(а):
04.11.19 11:29
Меня всегда удивляют такие заявления. Это ты сам так решил? Или кто-то, кто был заинтересован?
18 летняя, взглянув на тебя, сразу распознает в тебе «старика». Инфа сотка.
И сам, не сам. Это очевидный факт.

Аватара пользователя
Aseder5
бывалый
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 23.10.18 15:42
Откуда: Мск
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Aseder5 » 04.11.19 11:39

Блажен, кто верует. Ну да ладно.

Аватара пользователя
Ламберт
бывалый
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 08.05.19 15:05
Откуда: Крепость Старого моря
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Ламберт » 04.11.19 11:43

User171234 писал(а):
04.11.19 11:12
потом не чувствовать себя полностью счастливым?
научите, как? как чувствовать это "полностью"? причем от одних только отношений
очень любопытный стиль повествования, пока не ору, что вброс и автор ОЖП, но настораживает

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
User171234 писал(а):
04.11.19 11:36
И сам, не сам. Это очевидный факт.
неа. можно молодо и бодро выглядеть, и те, кто считает, что то мне 25 (это часто бывает на первый взгляд), пообщавшись, признаются, что поняли, что я разменял 30-ку после минуты разговора. И голос, и взгляд, и складки на переносице и рядом с носогубным фильтром, и шея, и мелкие морщинки вокруг глаз - это наша анатомия, это всегда присутствует. Так что "закосить" под юнца не прокатит. Другое дело, что 20-м девушкам очень интересны 30-е: много повидали, независимые, опытные в общении (и не только), начитанные и раскрепощенные (в отличие и многих сверстников). Это вам не "приффф, ты клёвая, пошли гулять", можно красиво и со смаком, не тушуясь изысканно говорить ей красивые комплименты, рассказывать о подвигах 8) и интересностях и т.д., кароче, то, что приходит именно с практикой и возрастом. Так и получается, что под ровесника равняться - не получится, а возраст без навыков общения - сам по себе ничего не стоит

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение nataliak » 04.11.19 12:10

User171234 писал(а):
04.11.19 11:12
Выбрать по принципу "устраивает – и ладно", а потом не чувствовать себя полностью счастливым?
Любовь не предшествует отношениям, а возникает из них. Чисто мое имхо - настоящая любовь приходит в браке (не кидайте тапки, так у меня вышло)

Отправлено спустя 21 минуту 25 секунд:
Ламберт писал(а):
04.11.19 12:10
возраст без навыков общения - сам по себе ничего не стоит
+++
Более того - у юной девушки к старшему М требования не те, что к ровеснику. И 20-летняя вообще не ожидает, что 28-летний М, который за ней ухаживает, окажется девственником.
А если у неё к моменту их встречи уже были отношения, то ей, что надо быть его проводником в мир секса? Это уже немного треш, инверсия доминирования вероятна :facepalm:

Аватара пользователя
Лео Гетс
посвященный
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Лео Гетс » 04.11.19 13:14

User171234 писал(а):
04.11.19 02:32
Как вариант. Самодостаточно и безопасно
Это побочный эффект
Основной: есть ты, есть твои планы. Хочет поучаствовать - ок, не хочет - тоже ок.
А не отдавать инициативу

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение vladimirspaf » 04.11.19 13:34

User171234 писал(а):
04.11.19 11:12
Как раз таки у меня таких планов нет, это чисто ваша выдумка.
тогда зачем тебе добрачный секс?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
nataliak писал(а):
04.11.19 12:31
настоящая любовь приходит в браке
если под браком мы понимаем именно семью, а не печать в загсе, то соглашусь

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Aseder5 писал(а):
04.11.19 11:29
18 летняя, взглянув на тебя, сразу распознает в тебе «старика». Инфа сотка.
вот только понятие "старика" у всех разное. Конечно, в 30 лет за двадцатилетнего не сойдешь, а вот за двадцатипятилетнего - вполне.

User171234
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 20.10.19 00:58
Откуда: Краснодар
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение User171234 » 04.11.19 13:41

Ламберт писал(а):
04.11.19 11:52
научите, как? как чувствовать это "полностью"? причем от одних только отношений
Речь о диалоге с самим собой. Быть уверенным в том, что ты вместе с тем человеком, с который действительно хотел бы быть, а не с компромиссным вариантом. Для меня это было бы важно.
Ламберт писал(а):
04.11.19 11:52
Так и получается, что под ровесника равняться - не получится, а возраст без навыков общения - сам по себе ничего не стоит
Представляется эдакий фрукт-неудачник: вроде бы и зелёный, до сих пор незрелый, а уже несвежий и подпорченный. :lol:
nataliak писал(а):
04.11.19 12:31
Любовь не предшествует отношениям, а возникает из них. Чисто мое имхо - настоящая любовь приходит в браке (не кидайте тапки, так у меня вышло)
Тогда по какому принципу выбирают, с кем вступать в эти отношения?
nataliak писал(а):
04.11.19 12:31
+++
Более того - у юной девушки к старшему М требования не те, что к ровеснику. И 20-летняя вообще не ожидает, что 28-летний М, который за ней ухаживает, окажется девственником.
А если у неё к моменту их встречи уже были отношения, то ей, что надо быть его проводником в мир секса? Это уже немного треш, инверсия доминирования вероятна
Думаю, при наличии везения можно как-то скрасить эти углы, а то и вовсе скрыть, приврать "для приличия", что пару раз были отношения. Это как раз не зазорно, в отличие от преуменьшения количества отношений.
Последний раз редактировалось User171234 04.11.19 13:46, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Полуолень
старейшина
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 22.02.19 20:55
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Полуолень » 04.11.19 13:42

Возраст вообще пох, +, -5 лет, главное в отношениях хорошая епля, и эмоциональный комфорт. Все остальное лирика.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
User171234 писал(а):
04.11.19 13:41
Тогда по какому принципу выбирают, с кем вступать в эти отношения?
Хорошая епля :lol:

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение vladimirspaf » 04.11.19 13:51

User171234 писал(а):
04.11.19 13:41
Думаю, при наличии везения можно как-то скрасить эти углы, а то и вовсе скрыть, приврать "для приличия", что пару раз были отношения
если ты потренируешься на проститутке - то да, вполне. Иначе врядли прокатит

Отправлено спустя 34 секунды:
User171234 писал(а):
04.11.19 13:41
Представляется эдакий фрукт-неудачник: вроде бы и зелёный, до сих пор незрелый, а уже несвежий и подпорченный.
в какой-то степени так и есть

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение nataliak » 04.11.19 13:54

User171234 писал(а):
04.11.19 13:41
Быть уверенным в том, что ты вместе с тем человеком, с который действительно хотел бы быть
это придёт (или не придёт ^sad^ ) в отношениях, в том числе в сексуальных. До начала отношений ты можешь иметь фантазию, самообман, бабочки - все, что угодно. Но не уверенность в том, что это «тот» человек. Это не только МПО касается. «Пуд соли», «друзья познаются в беде» и т п.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
User171234 писал(а):
04.11.19 13:41
Тогда по какому принципу выбирают, с кем вступать в эти отношения?
Выбирают более менее подходящее (мне был важен худой блондин с голубыми глазами и чтоб студент), потом встречаются глазами, в этот момент ясно, есть ли ответный интерес. Потом пробуют. Сначала без секса, потом с ним. Если все хорошо - женятся.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
User171234 писал(а):
04.11.19 13:41
скрыть, приврать "для приличия", что пару раз были отношения.
это будет очень смешно :lol:

Аватара пользователя
Полуолень
старейшина
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 22.02.19 20:55
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Полуолень » 04.11.19 14:06

Александр Сергеевич Пушкин
Классика :lol:
Недавно тихим вечерком
Пришел гулять я в рощу нашу
И там у речки под дубком
Увидел спящую Наташу.
Вы знаете, мои друзья,
К Наташе вдруг подкравшись, я
Поцеловал два раза смело,
Спокойно девица моя
Во сне вздохнула, покраснела;
Я дал и третий поцелуй,
Она проснуться не желала,
Тогда я ей засунул х*й —
И тут уже затрепетала.

Аватара пользователя
Моника
любитель
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 26.01.19 01:17
Пол: Ж

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение Моника » 04.11.19 14:21

User171234 писал(а):
04.11.19 11:12
А что вы можете предложить?
Для начала выбрать лучшую девушку из тех, кто на тебя ведётся и попытаться пригласить её на свидание, потом соблазнить, через "не хочу" всё делать, убедить себя, что это временный этап, который нужно просто пройти, пережить. А дальше решать - нужна она тебе или нет. Не нужна - бросишь, но это уже будет опыт и хоть какое-то движение вперёд.
vladimirspaf писал(а):
04.11.19 13:37
тогда зачем тебе добрачный секс?
Поддерживаю.

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

Тотальная невостребованность у ОЖП. Размышления

Сообщение vladimirspaf » 04.11.19 14:25

Моника писал(а):
04.11.19 14:21
убедить себя, что это временный этап
Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя