Оленил, иду к разводу.
Оленил, иду к разводу.
Всем доброго времени суток.
Напишу много, по факту нужно от вас понимание ситуации, оценка ситуации и что делать дальше в плане развода, выведения себя в норму.
И так. Мне 38, полная семья, первая жена, брак поздний. Ребёнок 4 года. Жена 34 года, без родителей.
По уровню дохода, стабильный доход у меня, работаю на себя, когда и лям могу принести, когда и сотке в месяц доволен. На жизнь хватает. Свое жилье.
Жена работает на гос должности, зарплата где то 60-70. Свое жилье.
По ситуации. В браке 5 лет. На 3 год стала отдаляться, начались скандалы, ссоры демонизация меня и всяческое провешивание чувства вины. Очень хорошо запонимала любой косяк и при случае тут же выкатывала наружу.
О бз прочитал, может пыталась взять верх или потерял значимость.
Секс стал реже, желание у неё пропало.
Стала привязывать секс к каким то походам по магазинам, поездкам и прочему. Финансы не требовала.
При мне отучилась на права, сдала, помогал решить вопросы. Купили бу машину, на убой.
И тут начался лёгкий цирк. Брали тупо живой автомат, так как дама ручку водить боиться. Скинулись 400 рублей, сотку она, остальное я. С условием что машину потом сольем в трейдин.
Тачка выручила, снесла забор на ней, бампер побитый в хлам, бордюры и тд.
Говорю, давай возьми кредит на себя, я себе машину ещё одну возьму, за год отдам. Мне кредиты не давали, так как был без статуса ип или самозанятого. Отказ полный. Типо ты хитрый, мне купил мусор (сама выбрала, сама согласилась) и типо она не сможет потом новую себе купить, так как кредит. Варианты что моя машина будет на неё, продать её к примеру и закрыть кредит, человек отметал. Ну думаю, ладно, хрен с тобой, покатаюсь на старой, соберу бабки и куплю сам за нал.
По итогу дальнейших лет, стали ругаться чаще, пошли манипуляции, простые, даже можно сказать детские. К примеру планировала отпуск на двоих, месяц целый обсуждали. Что ребёнка оставим у моей мамы, поедем в двоем. Это была её инициатива. И в предпоследний день перед выездом, она виноватит мою маму по какой то надуманной причине и мы типо вынуждены взять ребёнка с собой. Я вообще не против сына, окей, хорошо. Но зачем было виноватить мою маму, она обьяснений дать не смогла. Месяц мусолила что едем в двоем, а ситуацию готовила. Заметили все это. Мои родители, её родственники, дядя и тётя.
В этом году все стало сложнее. Пошло отторжение на финансовом уровне, я все сама, я не хочу зависеть, мне надо только свое и все тут.
В начале отношений мы жили у меня, у меня две двушки. У неё однушка. Когда забеременела, съехали к ней, под предлогом удобства. Я олень тогда повёлся, что типо ей дома лучше, рядом тётя, будет мелкого из сада забирать и тд. По факту тёте 74 года, какой ей ребёнок, ей отдыхать надо.
Говорю, давай сьедем обратно ко мне, там двушка места много, рядом мои родители, тебя если что поддержат и помогут. Жена работает сутками в мск, встаёт на работу в 4 утра, приезжает на след день в 10. Это реально тяжело, ребёнок не даст выспаться в однушке. Чтобы ей было полегче, моя мама приезжала утром, когда жене на смену, сидела с ребёнком сутки, а на след день давала жене поспать хотя бы до 5 вечера. Я работал, когда было время тоже сидел, приезжал пораньше, отпустить маму домой. Переехать обратно она отказалась на отрез. Нет и все. Хотя плюсов было много, реальных. Площадь больше, магазины под боком, сад хороший, родители помогут, парковки хорошие и тд. По факту я хочу свой дом, это моя мечта, а жене нужно было зачем то схватить ипотеку, загрузится ею и платить до конца дней. От ипотеки я отказался, сказав что проще скопить ляма три и продать одну из моих квартир и построить дом. Компромиса не нашли.
Решила сделать у себя ремонт на кухне, посчитал ей кухню, всячески заявляет что будет платить только сама, это её и я не должен касаться. Я сказал ок и забил. Тема ремонта у неё закрылась.
После она загорелась взять авто поновее в кредит. Хапнула кредит по 23%. Чисто себе. Помог ей найти машину, не вкладывался от слова вообще.
А перед покупкой она заставила меня подписать брачный договор. Типо имущество на кого записано, тот и владелец. Был скандал, она взяла ребёнка и уехала к подружке. Трубки не брала, только от моей мамы раза с 10го. Я психанул, что ребёнок не пойми где ночует, жена не отвечает.
Понял что это провокация. Искать не поехал, но осадок остался. На след день не разговаривает, виноватит, ребёнка настроила не говорить где были. Я узнал что она была у подруги через свои источники. Подружайка редкостная мразь, вроде нормальная с виду, а по факту гнилая. Жила с мужиком 10 лет, он уходил от неё, она бегала за ним, бухал как черт, она возила его на капельницы, ходила менять постельное белье, когда тот водил домой шлюх. Вся жизнь их была сплошной кредит, микрозаим и прочие. Два года назад мужик умер, не выдержала поджелудочная от синьки.
После появился Олень, который закрывал её кредиты, возил по морям как подругу, дарил цветы и подарки. Как от в Турции, куда она поехала за его счёт как подруга, она выхватила от него в лицо, за то что не дала. Было шоу по телефону с женой, как коллективный разум его осужлал. Жена поделилась со мной, я высказался что сама виновата, если согласилась на такую поездку. Да и взрослой умной бабе секс не в тягость, трахайся ты на здоровье. А нет, нельзя же по каким то причинам. После бвл ещё какой то треш у этой Подружайки. Она забеременела от этого оленя, начались жуткие качели мужика, я сделаю аборт, я хочу в отпуск, покупай срочное новое жилье и тд.
По итогу внематочная, она на операцию, олень в запой на две недели.... Спустя какое то время он её душил где то, бил, она бегала от него. А потом Подружайка нашла нового оленя. Мне стало жалко парня, когда я его увидел. Вроде нормальный, худенький, стоит около неё, сдувает с неё пылинки, за руку держит, обнимает всячески. А у неё на лице нет ни капли внимания к оленю. Возит её с работы, на работу, днем приезжает поесть привозит.
И бывший олень начал бегать, предлогать купить тачку, кредиты закрыть и тд..
Жена видела это общение, она проживала его.
Как сказала мнп психолог, Дмитрий, вам это не приемлемо, вы хотите хорошей семьи и тд. Но посмотрите, там, у подруги страсти кипят, любовь, движуха, эмоции, корона растёт. А у вас тишина и мысли о хорошей семье.
Вернемся к договору, мы его заключили. Я намеренно написал свое отчество другое. Натариус схавала, бумага легла в архив. После жена стала опять виноватить. Я почуял что то неладное, будто кто то есть ещё. Телефон под паролем, экран в низ, интим уже по требованию и тд, на работу прихорашивается.
По планам был отпуск, в итоге забил хер и поехали как есть. Три недели просидели на черном море, вроде кое как отдохнули.
Когда вернулись, поймал ротовирус, слег с температурой. Жена собиралась на работу, обычно она начинала вечером, заканчивала в 23 примерно и спать до 4х утра. А тут в час ночи завивает кудри плойкой, волосы в полотенце когда курить ходит и тд. Ранее так не делала.
Через несколько дней я спросил прямо, у тебя кто то есть? Ответ нет само собой. Но чуйка осталась.
Стал присматриваться. В куртке у неё случайно нашёл мужскую сигарету, которую жена точно курить бы не стала..
Тогда я начал оленить. Предложил поставить семейное фото на аву в ватсапе, на что она согласилась, но делать не стала, скрыв аву от меня.
После предложил ей показать мне телефон, на что начались крики про личное пространство, что не имею права, лезу в жопу и тд.
Требовал ультмативно, открыть скрытые чаты при мне, ни в какую. Убежала к родственникам, я пошёл за ней, объяснил ситуацию, что подозреваю её в сокрытие чего то. Спустя пол часа скандала, показала что там ни чего нет. Ну конечно, удалить времени же не было. Я съехал от неё к родителям, пока пожить. Начал сильно оленить, предлогать поговорить, поставить точку или поменять отношения на комфортные для нас. Ни в какую. Вообще. Типо люди не меняются.
Начал работать с психологом, мозг был забит дерьмом как вернуть жену. Через две недели помирились. И тут я понял для себя, что зря. Приехал вечером, какая то агра на меня, попытки снова виноватить в чем было, что не было. На слова о выравнивании отношений в нужное русло какая то муть и тд.
В итоге скандал, уже окончательный.
По факту разводится, я понимаю что упал ниже плинтуса сам в своих глазах. Что унижался, бегал, пытался договорится.
Вопрос по разводу, как меньше пострадать.
Думаю назло аннулировать брачный договор, поделить её машину по полам, назло. Половину её кредита как раз закроет. Отношения хорошие строить не планирую, после многих её высказываний. Как уменьшить алименты?
Деньги с аренды квартир шли на ребёнка, больше давать не хочу лично ей. Платить алименты готов, минималку, если что то не хватает, то добавлять.
Вещи вывожу, жду когда арендаторы сьедут.
Мозгу легче уже, прооленил как говорится.
Извиеяюсь за много писанины.
Напишу много, по факту нужно от вас понимание ситуации, оценка ситуации и что делать дальше в плане развода, выведения себя в норму.
И так. Мне 38, полная семья, первая жена, брак поздний. Ребёнок 4 года. Жена 34 года, без родителей.
По уровню дохода, стабильный доход у меня, работаю на себя, когда и лям могу принести, когда и сотке в месяц доволен. На жизнь хватает. Свое жилье.
Жена работает на гос должности, зарплата где то 60-70. Свое жилье.
По ситуации. В браке 5 лет. На 3 год стала отдаляться, начались скандалы, ссоры демонизация меня и всяческое провешивание чувства вины. Очень хорошо запонимала любой косяк и при случае тут же выкатывала наружу.
О бз прочитал, может пыталась взять верх или потерял значимость.
Секс стал реже, желание у неё пропало.
Стала привязывать секс к каким то походам по магазинам, поездкам и прочему. Финансы не требовала.
При мне отучилась на права, сдала, помогал решить вопросы. Купили бу машину, на убой.
И тут начался лёгкий цирк. Брали тупо живой автомат, так как дама ручку водить боиться. Скинулись 400 рублей, сотку она, остальное я. С условием что машину потом сольем в трейдин.
Тачка выручила, снесла забор на ней, бампер побитый в хлам, бордюры и тд.
Говорю, давай возьми кредит на себя, я себе машину ещё одну возьму, за год отдам. Мне кредиты не давали, так как был без статуса ип или самозанятого. Отказ полный. Типо ты хитрый, мне купил мусор (сама выбрала, сама согласилась) и типо она не сможет потом новую себе купить, так как кредит. Варианты что моя машина будет на неё, продать её к примеру и закрыть кредит, человек отметал. Ну думаю, ладно, хрен с тобой, покатаюсь на старой, соберу бабки и куплю сам за нал.
По итогу дальнейших лет, стали ругаться чаще, пошли манипуляции, простые, даже можно сказать детские. К примеру планировала отпуск на двоих, месяц целый обсуждали. Что ребёнка оставим у моей мамы, поедем в двоем. Это была её инициатива. И в предпоследний день перед выездом, она виноватит мою маму по какой то надуманной причине и мы типо вынуждены взять ребёнка с собой. Я вообще не против сына, окей, хорошо. Но зачем было виноватить мою маму, она обьяснений дать не смогла. Месяц мусолила что едем в двоем, а ситуацию готовила. Заметили все это. Мои родители, её родственники, дядя и тётя.
В этом году все стало сложнее. Пошло отторжение на финансовом уровне, я все сама, я не хочу зависеть, мне надо только свое и все тут.
В начале отношений мы жили у меня, у меня две двушки. У неё однушка. Когда забеременела, съехали к ней, под предлогом удобства. Я олень тогда повёлся, что типо ей дома лучше, рядом тётя, будет мелкого из сада забирать и тд. По факту тёте 74 года, какой ей ребёнок, ей отдыхать надо.
Говорю, давай сьедем обратно ко мне, там двушка места много, рядом мои родители, тебя если что поддержат и помогут. Жена работает сутками в мск, встаёт на работу в 4 утра, приезжает на след день в 10. Это реально тяжело, ребёнок не даст выспаться в однушке. Чтобы ей было полегче, моя мама приезжала утром, когда жене на смену, сидела с ребёнком сутки, а на след день давала жене поспать хотя бы до 5 вечера. Я работал, когда было время тоже сидел, приезжал пораньше, отпустить маму домой. Переехать обратно она отказалась на отрез. Нет и все. Хотя плюсов было много, реальных. Площадь больше, магазины под боком, сад хороший, родители помогут, парковки хорошие и тд. По факту я хочу свой дом, это моя мечта, а жене нужно было зачем то схватить ипотеку, загрузится ею и платить до конца дней. От ипотеки я отказался, сказав что проще скопить ляма три и продать одну из моих квартир и построить дом. Компромиса не нашли.
Решила сделать у себя ремонт на кухне, посчитал ей кухню, всячески заявляет что будет платить только сама, это её и я не должен касаться. Я сказал ок и забил. Тема ремонта у неё закрылась.
После она загорелась взять авто поновее в кредит. Хапнула кредит по 23%. Чисто себе. Помог ей найти машину, не вкладывался от слова вообще.
А перед покупкой она заставила меня подписать брачный договор. Типо имущество на кого записано, тот и владелец. Был скандал, она взяла ребёнка и уехала к подружке. Трубки не брала, только от моей мамы раза с 10го. Я психанул, что ребёнок не пойми где ночует, жена не отвечает.
Понял что это провокация. Искать не поехал, но осадок остался. На след день не разговаривает, виноватит, ребёнка настроила не говорить где были. Я узнал что она была у подруги через свои источники. Подружайка редкостная мразь, вроде нормальная с виду, а по факту гнилая. Жила с мужиком 10 лет, он уходил от неё, она бегала за ним, бухал как черт, она возила его на капельницы, ходила менять постельное белье, когда тот водил домой шлюх. Вся жизнь их была сплошной кредит, микрозаим и прочие. Два года назад мужик умер, не выдержала поджелудочная от синьки.
После появился Олень, который закрывал её кредиты, возил по морям как подругу, дарил цветы и подарки. Как от в Турции, куда она поехала за его счёт как подруга, она выхватила от него в лицо, за то что не дала. Было шоу по телефону с женой, как коллективный разум его осужлал. Жена поделилась со мной, я высказался что сама виновата, если согласилась на такую поездку. Да и взрослой умной бабе секс не в тягость, трахайся ты на здоровье. А нет, нельзя же по каким то причинам. После бвл ещё какой то треш у этой Подружайки. Она забеременела от этого оленя, начались жуткие качели мужика, я сделаю аборт, я хочу в отпуск, покупай срочное новое жилье и тд.
По итогу внематочная, она на операцию, олень в запой на две недели.... Спустя какое то время он её душил где то, бил, она бегала от него. А потом Подружайка нашла нового оленя. Мне стало жалко парня, когда я его увидел. Вроде нормальный, худенький, стоит около неё, сдувает с неё пылинки, за руку держит, обнимает всячески. А у неё на лице нет ни капли внимания к оленю. Возит её с работы, на работу, днем приезжает поесть привозит.
И бывший олень начал бегать, предлогать купить тачку, кредиты закрыть и тд..
Жена видела это общение, она проживала его.
Как сказала мнп психолог, Дмитрий, вам это не приемлемо, вы хотите хорошей семьи и тд. Но посмотрите, там, у подруги страсти кипят, любовь, движуха, эмоции, корона растёт. А у вас тишина и мысли о хорошей семье.
Вернемся к договору, мы его заключили. Я намеренно написал свое отчество другое. Натариус схавала, бумага легла в архив. После жена стала опять виноватить. Я почуял что то неладное, будто кто то есть ещё. Телефон под паролем, экран в низ, интим уже по требованию и тд, на работу прихорашивается.
По планам был отпуск, в итоге забил хер и поехали как есть. Три недели просидели на черном море, вроде кое как отдохнули.
Когда вернулись, поймал ротовирус, слег с температурой. Жена собиралась на работу, обычно она начинала вечером, заканчивала в 23 примерно и спать до 4х утра. А тут в час ночи завивает кудри плойкой, волосы в полотенце когда курить ходит и тд. Ранее так не делала.
Через несколько дней я спросил прямо, у тебя кто то есть? Ответ нет само собой. Но чуйка осталась.
Стал присматриваться. В куртке у неё случайно нашёл мужскую сигарету, которую жена точно курить бы не стала..
Тогда я начал оленить. Предложил поставить семейное фото на аву в ватсапе, на что она согласилась, но делать не стала, скрыв аву от меня.
После предложил ей показать мне телефон, на что начались крики про личное пространство, что не имею права, лезу в жопу и тд.
Требовал ультмативно, открыть скрытые чаты при мне, ни в какую. Убежала к родственникам, я пошёл за ней, объяснил ситуацию, что подозреваю её в сокрытие чего то. Спустя пол часа скандала, показала что там ни чего нет. Ну конечно, удалить времени же не было. Я съехал от неё к родителям, пока пожить. Начал сильно оленить, предлогать поговорить, поставить точку или поменять отношения на комфортные для нас. Ни в какую. Вообще. Типо люди не меняются.
Начал работать с психологом, мозг был забит дерьмом как вернуть жену. Через две недели помирились. И тут я понял для себя, что зря. Приехал вечером, какая то агра на меня, попытки снова виноватить в чем было, что не было. На слова о выравнивании отношений в нужное русло какая то муть и тд.
В итоге скандал, уже окончательный.
По факту разводится, я понимаю что упал ниже плинтуса сам в своих глазах. Что унижался, бегал, пытался договорится.
Вопрос по разводу, как меньше пострадать.
Думаю назло аннулировать брачный договор, поделить её машину по полам, назло. Половину её кредита как раз закроет. Отношения хорошие строить не планирую, после многих её высказываний. Как уменьшить алименты?
Деньги с аренды квартир шли на ребёнка, больше давать не хочу лично ей. Платить алименты готов, минималку, если что то не хватает, то добавлять.
Вещи вывожу, жду когда арендаторы сьедут.
Мозгу легче уже, прооленил как говорится.
Извиеяюсь за много писанины.
-
- посвященный
- Сообщения: 17570
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Оленил, иду к разводу.
Автор, ты хвалишься, жалуешься или вопрос какой имеешь?
О чем твой пост?
О чем твой пост?
Оленил, иду к разводу.
Я же писал, хочу оценку ситуации с женой. Взгляд со стороны.
Хвастаться не чем, оленил жёстко.
Хочу понять как уменьшить алименты, уже нашёл вариант в соседних темах.
Советуюсь с юристом, насчёт брачного договора.
Хвастаться не чем, оленил жёстко.
Хочу понять как уменьшить алименты, уже нашёл вариант в соседних темах.
Советуюсь с юристом, насчёт брачного договора.
Оленил, иду к разводу.
А что тут непонятно то может быть? Всё, game over. Развод распил санчас.
Или ты как в том анекдоте -
Такой у тебя вопрос?Решил спрятаться за своей машиной - оттуда открывался чудесный вид на всю улицу, и я смог бы увидеть, в какую машину она сядет.
Я присел на корточки у своей машины и вдруг заметил, что тормозные диски на переднем колесе имеют какие-то пятна, похожие на ржавчину.
Подскажите, могу ли я ездить с такими дисками или всё-таки надо их прочистить, и если их надо менять, то можно ли ставить не оригинальные?

-
- посвященный
- Сообщения: 17570
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Оленил, иду к разводу.
Обдумываю. Юрист сказал что реально, надо сам договор глянуть. Для себя на пальцах пересчитал могу попасть на сотку. И возни много. Может и пропадёт желание нагадить. Пока держится.Ненастоящий сварщик писал(а): ↑29.08.24 13:19насчёт брачного договора
Один из дорогих и высоко рисковых вариантов. Если ты читал другие темы про алименты и их оптимизацию должен был прочесть и об этом. Странно.
Сам ж понимаю, что на эмоциях пишу.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Ну другого варианта мозг не предполагает.
может и так
Отправлено спустя 20 секунд:
Ну другого варианта мозг не предполагает.
может и так
Оленил, иду к разводу.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:



- Несломленный2
- старейшина
- Сообщения: 1817
- Зарегистрирован: 30.09.18 15:22
- Откуда: USA
- Пол: М
Оленил, иду к разводу.
или клоун ) если он решил что договор от этого недействительный, то это




-
- посвященный
- Сообщения: 17570
- Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
- Откуда: Среднерусская возвышенность
- Пол: М
Оленил, иду к разводу.
А смысл вброса?
Заберу договор у нотариуса в понедельник, да отдам юристу знакомому. Мне главное заставить жену пойти на мировую на моих условиях.
Оленил, иду к разводу.
Развод - верное дело, в этой ситуации
Доход то какой официальный?
Все крупные делишки перевести на родителей. Иначе оттяпает что сможет
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
САНЧАС от нее и от ребенка
Почитай, что такое правильный санчас
Через 3 месяца станет легче, поймешь какой геморрой отвалился.
И больше никаких браков, брачных контрактов, покупок машин для обезьянок
Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Ты, тут, в своей теме напиши что у тебя с доходом, официальным и не официальным. Мы подскажем. Потому как проходили через это и через суды и через юристов-адвокатов со стороны БЖ. А ты только готовишься и мало знаешь.
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Это для статистики: где познакомились?
Оленил, иду к разводу.
DmitreiDs,
1. В какой сфере баба работает? Больница, школа?
2. Баба с самого начала согласилась выйти за тебя замуж, ты не был герой её романа. Она уже тогда лыжи навострила.
3. Где живёшь сейчас?
4. То есть ты крупно посрался с бабой и бежишь разводиться? А знаешь в чем причина проблемы? Баба с самого начала тебя гнула, а ты прогибался. Сначала не так сильно, потом посильнее. Убежав сейчас, ты несёшь проблему с собой. Проблема в том, что ты не рулил в семье и баба тебя прогибала. Если не сделаешь работу над ошибками, со следующей бабой будет тоже самое. Не будь аленем, будь капитаном.
5. Баба разболталась, бабу надо построить. Твоя семья - твои правила. Ставишь задачи и спокойно, методично контролируешь исполнение. Попробуй.
6. Ситуация идёт к распилу. Будь готов всегда к РРС. А сейчас особенно.
1. В какой сфере баба работает? Больница, школа?
2. Баба с самого начала согласилась выйти за тебя замуж, ты не был герой её романа. Она уже тогда лыжи навострила.
3. Где живёшь сейчас?
4. То есть ты крупно посрался с бабой и бежишь разводиться? А знаешь в чем причина проблемы? Баба с самого начала тебя гнула, а ты прогибался. Сначала не так сильно, потом посильнее. Убежав сейчас, ты несёшь проблему с собой. Проблема в том, что ты не рулил в семье и баба тебя прогибала. Если не сделаешь работу над ошибками, со следующей бабой будет тоже самое. Не будь аленем, будь капитаном.
5. Баба разболталась, бабу надо построить. Твоя семья - твои правила. Ставишь задачи и спокойно, методично контролируешь исполнение. Попробуй.
6. Ситуация идёт к распилу. Будь готов всегда к РРС. А сейчас особенно.
- Ветвистый канделябр
- посвященный
- Сообщения: 8035
- Зарегистрирован: 29.07.19 12:46
- Пол: Ж
Оленил, иду к разводу.
Их на одном конвейере делают.
Сталкивался с таким, писал уже как то. Бывшая ЛВЖ пыталась практиковать такое, и именно в поездках проплаченных и организованных мною. С переменным успехом лечилось полным игнором.
Оленил, иду к разводу.
в капусте нашли
Оленил, иду к разводу.
Автору точно 38? 

- Папаша Ульяши
- старейшина
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 14.07.17 07:07
- Откуда: Ижевск
- Пол: М
Оленил, иду к разводу.
Ваши дела не просто плохие, а очень плохие
Забей болт, движений не делай, посмотри что будет дальше
Забей болт, движений не делай, посмотри что будет дальше
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 01.10.24 19:08
- Пол: М
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей