Тема посвящена проблемам связанным с компьютерной техникой, а также, периферийными устройствами и различным гаджетам
-
Шеридан
- посвященный
- Сообщения: 9730
- Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
- Откуда: Сектор 001
- Пол: М
Сообщение
Шеридан » 19.09.13 22:12
Центавр писал(а):А с интеловскими материнками от асус! я в свое время горя хлебнул. Интел не безупречен. Амд - не менее надежен.
Думаю, здесь ключевое слово - не интел.
Gale писал(а):Тут разве кто-то говорил что Интел мощнее чем АМД?
Парни, вам просто сказали что с АМД очень много случаев с проблемами драйверов. И это факт. Я не знаю почему очень многие производители программного обеспечения оптимизируют в первую очередь под интеловские системы, а на АМД зачастую забивают или делают в последнюю очередь. Но так обстоят дела и вам об этом скажет даже любой игроман.
Парни, ну вы жжёте. Драйвера на процессор.
Вы бы ещё дрова для коврика мыши ставили и тапочки для тараканов. :D
Шеридан
-
сиб
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
Сообщение
сиб » 19.09.13 22:57
Шеридан писал(а):Парни, ну вы жжёте. Драйвера на процессор.
Вы бы ещё дрова для коврика мыши ставили и тапочки для тараканов. :D
Кхм... налицо незнание матчасти. В процессорах есть SIMD расширения (разные как в разных поколениях так и между производителями), бывали ошибки [
1,
2,
3]. Всё это требует таки драйверов (ладно, уговорил. Исправление багов требует механизмов в ядре. SIMD по-прежнему требует драйверов). Интегрированое видео (как у Интела нынче) тоже какбэ часть процессора, аха.
сиб
-
Nastek
- старейшина
- Сообщения: 1149
- Зарегистрирован: 26.02.11 00:38
- Откуда: М О
- Пол: Ж
Сообщение
Nastek » 19.09.13 23:23
комп привезли, все запустили, клавиатуоу и мвшь, игровый, пусть ждет на день рождения. Патцан еле заснул, от радости. БМВ СПАСИБО.
Nastek
-
Шеридан
- посвященный
- Сообщения: 9730
- Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
- Откуда: Сектор 001
- Пол: М
Сообщение
Шеридан » 20.09.13 00:13
сиб писал(а):Кхм... налицо незнание матчасти. В процессорах есть SIMD расширения (разные как в разных поколениях так и между производителями), бывали ошибки [
1,
2,
3]. Всё это требует таки драйверов (ладно, уговорил. Исправление багов требует механизмов в ядре. SIMD по-прежнему требует драйверов). Интегрированое видео (как у Интела нынче) тоже какбэ часть процессора, аха.
сиб, я слышал, что некоторые современные программы использующие новые расширения, ну типа например SSE3 или SSE4 не работают на том же бартоне без их поддержки.
Но причём здесь драйвера?
Шеридан
-
bmv
- бывалый
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 03.08.13 18:10
- Откуда: Город над вольной Невой, где болеют за «Зенит» родной
Сообщение
bmv » 20.09.13 00:24
Nastek писал(а):комп привезли, все запустили, клавиатуоу и мвшь, игровый, пусть ждет на день рождения. Патцан еле заснул, от радости. БМВ СПАСИБО.
Не за что. Скоро деть вас еще учить будет =)
bmv
-
сиб
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
Сообщение
сиб » 20.09.13 01:16
Шеридан писал(а):сиб, я слышал, что некоторые современные программы использующие новые расширения, ну типа например SSE3 или SSE4 не работают на том же бартоне без их поддержки.
Но причём здесь драйвера?
Ну вообще-то подхода к MIMD (и вообще многопоточности) два (даже три но
GPGPU предполагает обработку в видеокарте и оффтопик). Можно впилить инструкции непосредственно компилятором а можно то же самое делать через API.
Первое быстрее, но работать будет только на том CPU под который скомпилировано. Второе медленнее и зачастую не так удобно, но зато работает под любым процессором (если расширения есть - их используют, если нет - эмулируют).
Собственно современные процессоры как правило имеют что-то для шифрования (AES), что-то для видео (H.264) и звука (FFT) - и всё это работает через API. Плюс никто не запрещает впилить в программу что-то своё. И тогда бинарик будет работать только и исключительно если MIMD-модуль соответсвует.
Но что-то я скатился в лютый, бешеный оффтопик.
сиб
-
Шеридан
- посвященный
- Сообщения: 9730
- Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
- Откуда: Сектор 001
- Пол: М
Сообщение
Шеридан » 20.09.13 01:32
Ну вот, видишь, API, а это верхний прикладной уровень, а не системное ПО, к которому относятся драйвера.
К тому же эти SIMD расширения любой прогер может юзать хоть из хекс-редактора и не нужны никакие сторонние навороты. Другое дело - удобство использования.
И давай всё же не будем углубляться в SoCи к коим и относятся APU и пр. свистелки. Речь шла о ЦПУ.
Шеридан
-
сиб
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
Сообщение
сиб » 20.09.13 01:54
Ты не понимаешь того что я пишу. Разумеется можно напрямую использовать и расширения, и MIMD и вообще можно свою ОС написать (ну в принципе).
Только если пользовать напрямую то и работать будет только на определённых процессорах и с ними совместимых. А это в большинстве задач неприемлимо. Поэтому, скажем, шифрование делается на железке если она есть и на CPU - если её нет. Программе пофиг, программа закидывает данные в API, API вызывает ядро, ядро отдаёт данные драйверу. Ну в Linux так.
Шифровальный модуль - и есть твой "драйвер процессора", вот скажем sha1-ssse3.ko умеет быстро считать SHA-1 если есть SSSE3.
сиб
-
Шеридан
- посвященный
- Сообщения: 9730
- Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
- Откуда: Сектор 001
- Пол: М
Сообщение
Шеридан » 20.09.13 02:13
сиб, как раз понимаю, что мой модем Motorola SM56 не будет работать без управляющей программы.
А вот нативный код программы, скомпиллированный под конкретную платформу, будет, как и без твоего sha1-ssse3.ko прогер может юзать SSE3.
Шеридан
-
сиб
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
Сообщение
сиб » 20.09.13 02:46
Вопрос сугубо философский. Никто тебе не запрещает выписать модемные коды и засылать в серийный порт самому, безо всякого драйвера (а драйвер вообще удалить).
То же самое и с MIMD модулями; "расширения" по сути - отдельные устройства просто сделаные конструктивно частью процессора. То что их можно программировать самому не значит что это нужно делать всегда. Если нужно отжать максимальную скорость а на переносимость плевать - то разумеется ты прав, лучше пользоваться напрямую. Если нужно чтобы работало везде, а не только на моём супер-пупер компе за мегабаксы - то через модуль в ядре и с некоторой потерей производительности.
Другая история - софтверные патчи на баги железа. Тут уже "самому" сделать ничего нельзя. Если для антикварного Интела не сделать определённые волшебные действия в нулевом кольце - то любой пользователь имел возможность подвесить процессор, читай статью про тот баг. Тоже "драйвер процессора".
Но это всё уже давно философия. В современном компьютере понять где заканчивается один компонент и начинается другой зачастую довольно затруднительно.
сиб
-
Gale
- посвященный
- Сообщения: 8527
- Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
- Откуда: Галактика Млечный Путь.
Сообщение
Gale » 20.09.13 09:59
Шеридан писал(а):
Парни, ну вы жжёте. Драйвера на процессор.
Вы бы ещё дрова для коврика мыши ставили и тапочки для тараканов. :D
Процессор АМД тянет обычно за собой и соответствующую мать и обычно видеокарту от АМД. А вот с этим уже начинаются проблемы на уровне дров. Интел и Жирафы обходятся дороже.
Так что прекращай включать "дурака".
Gale
-
Gale
- посвященный
- Сообщения: 8527
- Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
- Откуда: Галактика Млечный Путь.
Сообщение
Gale » 20.09.13 10:11
Да и если брать чисто одни процессоры, то при одинаковой тактовой частоте Интел выигрывает и в производительности и в запасе мощности при разгоне.
Gale
-
Шеридан
- посвященный
- Сообщения: 9730
- Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
- Откуда: Сектор 001
- Пол: М
Сообщение
Шеридан » 20.09.13 22:43
сиб писал(а):Вопрос сугубо философский. Никто тебе не запрещает выписать модемные коды и засылать в серийный порт самому, безо всякого драйвера (а драйвер вообще удалить).
То же самое и с MIMD модулями; "расширения" по сути - отдельные устройства просто сделаные конструктивно частью процессора. То что их можно программировать самому не значит что это нужно делать всегда. Если нужно отжать максимальную скорость а на переносимость плевать - то разумеется ты прав, лучше пользоваться напрямую. Если нужно чтобы работало везде, а не только на моём супер-пупер компе за мегабаксы - то через модуль в ядре и с некоторой потерей производительности.
Другая история - софтверные патчи на баги железа. Тут уже "самому" сделать ничего нельзя. Если для антикварного Интела не сделать определённые волшебные действия в нулевом кольце - то любой пользователь имел возможность подвесить процессор, читай статью про тот баг. Тоже "драйвер процессора".
Но это всё уже давно философия. В современном компьютере понять где заканчивается один компонент и начинается другой зачастую довольно затруднительно.
Да не философский, а уже задротско-занудский.
Это мы долго будем симдами и мимдами меряться.
П.С. а модемчик то не комовский.
Gale писал(а):Процессор АМД тянет обычно за собой и соответствующую мать и обычно видеокарту от АМД. А вот с этим уже начинаются проблемы на уровне дров. Интел и Жирафы обходятся дороже.
Так что прекращай включать "дурака".
Ах вот оно что оказывается. Процы то и не причём. :D
Шеридан
-
Gale
- посвященный
- Сообщения: 8527
- Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
- Откуда: Галактика Млечный Путь.
Сообщение
Gale » 22.09.13 11:31
Ну конечно сам по себе процессор не при чём. Можешь его отдельно на полочку положить и он никого трогать не будет.
Но мы же тут говорим о собранной системе. И тут уже процессор как тянущий за собою определенный выбор других компонентов очень даже влияет.
Gale
-
Байкер
- аксакал
- Сообщения: 5761
- Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
- Откуда: Москва
Сообщение
Байкер » 09.10.13 00:26
Не знаю, не знаю.. У меня всё прекрасно пашет. И видюхи, и материнки. И с драйверами проблем нет. Может такое раньше было?
Хотя я уже давно про такое не слышал. Лет десять точно.
Зато вот с жёстким диском проблема возникла. Причем с WD. Проблемная партия.
Байкер
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость