Акустика

[_Shaman_]

Но, правда, и с самодельщиной засада: все равно придется покупать матюгальники с диффузором из деградирующих материалов и с обмоткой из дешевого люминевого сплава. Других за вменяемые деньги нет.

[сиб]

Кроме того, у них есть техзадача заложить в изделие ограниченный ресурс, чтобы не дай Господь, не вышло, что чел купил пиZZдатые колонки раз и на всю жизнь.

Ну так в самодельные колонки вставить самодельные динамики не получится. Всё равно любые самодельные колонки это просто деревянные ящики в которые впихнули покупные динамики. Те же яйца, вид сбоку.

Советую почитать в Интернетах про "The Toaster Project". Чувак решил сделать тостер (продающийся за 3.99 фунта стерлингов) начав с железной руды. ИЧСХ у него получилось - только вот выложил он за ингридиенты и работу что-то порядка 2000 (двух тысяч, такЪ!) фунтов. Потраченное время он даже и не считал. Хотя потом запилил книжку, продаёт на Амазоне - не знаю насколько успешно.

Не совсем конечно то но представление о соотношении затрат при массовом производстве против штучного даёт.

[Lesik]

а где ты будешь брать качественный звук?" - неужели MP3 на 128кбит/с с торрентов? да даже и обычный CD уже так себе. Нужен либо DVD-AUDIO либо нечто в этом роде, но там выбор почти что никакой).

Cо звуком, точнее c его качеством проблем не наблюдается где то с середины 70 годов. Качественный винил (точнее завод изготовитель винила) и хороший проигрыватель пластмассы- это вам не петушки сосать.

Есть и другой путь -цифровой. На рутрекере навалом собственных оцифровок винила, причем качественных. 24Бит\96кГЦ и даже 24\192кГц. Во FLAC_е. Перегоняем в WAV и наслаждаемся.
Причем указывается качество винила и источник оцифровки. Картинки, лейбы альбома.
Да весит такой звук не мало 45-60 мин(альбом)(10-12 треков) музыки где то 3-4,5 ГБ, но оно того стоит.

Есть SuperAudioCD(SACD), как двухполосное (стерео), так и многоканальное. Там с ассортиментом не богато, ибо они дорогие, поэтому пиратских копий маловато, но это дело времени.
С музыкой сейчас рай, что хочу то и слушаю в любом качестве. А ведь были времена середина 80, когда новая виниловая пластинка производства Германии или Голландии... стоила половину зарплаты простого советского инженера, на музыкальной толпе. Что привезли то и слушали, ассортимента как такого просто не существовало на просторах СССР. Но разве это проблема для меломана.:D

SACD может содержать стерео запись с разрешением 24 бит / 96 кГц, DVD-Audio 24 бит / 192 кГц. Обычный сидюк-CD 16 бит / 44 кГц.

А вот проблема с воспроизведением (акустикой) существовала и существует сегодня.
Колонки делал сам, в школьные годы, трех, двухполосные, с фильтрами и фазоинвенторами. на отечественном "сырье".
Пока Ленинград не выпустил акустику 25 АС-027, которая по качеству будет получше всех S-90 вместе взятых, особенно на небольших уровнях громкости(где важен КПД без завалов), да и низы мягкие , а верхушки изодинамические динамики, слышно с избытком. Поэтому "самопроизводство" акустики прекратил.: D
Но это уже прошлый век. Хотя я до сих пор остаюсь поклонником аналогового звука. Без "вертушки" никуда.
Цифра это для определенного типа музыки, жестко и не прозрачно, в отличии от аналога. И в этот сегмент проникла коммерция, которая победила чистоту звука его прозрачность и динамический диапазон.

А вот всяких усилителей, корректоров, эквалайзеров. фазовращателей налепил множество, ибо хобби. Вышла новая элементная база и схема в журнале Радио вперёд, и с песней.

Хотя стоит отметить что SACD является достойным конкурентом винила. Сравнивал сам лично и неоднократно. Проигрыватели SONY недорогие удобные и всеядные, усилители и эквалайзеры сейчас тоже не проблема. НО с акустикой как была жопа так и осталась.

Решить её можно воткнув качественный эквалайзер в звуковой тракт и подтянуть АЧХ под свои уши и комнату. Но это не решение проблемы и всего лишь небольшая хитрость-подстройка.

[сиб]

Lesik ойдапиристань. Винил это на очень большого любителя, DVD-Audio кроет любой винил как бык овцу. Проблема в том что на "продвинутых" форматах выпускают только очень старый материал (Queen, Pink Floyd и прочих монстров рока 70х - ну и классику). После смерти CD всё стало выходить только в цифровом виде, и хорошо если это не 100500 раз пережатый MP3 а честный AAC.
Лучшее что можно скачать в Интернете это FLAC - но это почти всегда просто поджатый без потерь CD, т.е. PCM 44kHz о двух независимых каналах.
Оцифровка винила это ну как бы тебе поаккуратнее выразиться .. скорее религия чем источник звука. Кто-то верит в И-гову, кто-то в Будду - а кто-то в оцифровку винила. Кстати нового винила уже давно не делают. Поэтому Леди Гагу уже не заценишь как и модную электронику.
SACD вопщем-то тоже умер не родившись, вся надежда на BluSpec CD - но скорее всего он повторит фейл DVD-Audio: формат есть а записей нет или почти нет.

Короче, посредственность победила илитизм и как всегда с разгромным счётом.

[сиб]

Решить её можно воткнув качественный эквалайзер в звуковой тракт и подтянуть АЧХ под свои уши и комнату. Но это не решение проблемы и всего лишь небольшая хитрость-подстройка.

Стесняюсь даже спросить - а ты вообще новую акустику с новыми же процессорами пробовал тестировать? Попробуй, ты удивишься до чего дошёл прогресс. Эквалайзер встроен в цифровой тракт и автоматизирован, выбираешь в меню "автоподстроить тракт" - процессор начинает выдавать странные звуки попеременно из всех 6.1 динамиков и сам себя слушать через прилагающийся микрофон. Потом на телевизоре рисует всякие картинки с АЧХ комнаты. Очень познавательно (и это делал процессор в 2004м, подозреваю что новый делает ещё лучше).
Естественно что звук процессор берёт по оптике и непосредственно цифровой (мой умел PCM, DTS, MP3, MP3HD, AAC, OggVorbis и ещё мешок какой-то экзотики).

[Lesik]

Lesik ойдапиристань. Винил это на очень большого любителя, DVD-Audio кроет любой винил как бык овцу.

сиб цифра покроет аналог, самому то не смешно? Теорема Котельникова в помощь, шумы квантования и прочее. Впрочем если ухо дубовое то наверное "кроет".

Виниловые проигрыватели, ламповые или на мощных полевиках на выходе усилители(там динамический диапазон рулит) выпускают для кого?
Другой вопрос малыми партиями, и цена - "на любителя".

В целом с тобой согласен. Но найти почти любой альбом во FLAC_е не проблема, а если старенький то виниловую оцифровку, и звучит он так, что МР-3 даже рядом не стояло. Сравнение оцифровки винила с сектантством\религией понравилось. Так и есть. Это как интернет по телефонному кабелю(протокол ADSL2+). Первым появился на свет божий телефонный кабель, а уже потом интернет.
У меня компьютер не участвует в воспроизведении звука(музыкальном тракте), только для скачивания, перекодировок и записи на внешний диск или болванку. Количество колонок -2 шт.

Одно могу сказать точно "технический прогресс" не улучшил качество звука, да и сами производители оного в большей мере уже не музыканты, а коммерсанты. Имеется в виду весь спектр рок музыки.

В остальном в принципе согласен, новую акустику с процессором не тестировал.
Да дело то не в процессоре по большому счету а в динамиках и самих колонках. Для чего сей девайс будет использоваться для просмотра кино или исключительно для музыки также имеет значение. Проблемы наблюдаются на низких частотах и верхушках. А средние можно придавить и на слух. И опять же дело в цене.
Для богатого камраден WASP это мелочь,очередная приблуда. :D

P.S насчет прекращения выпуска винила не знаю, но то что его активно продают в спецмагазинах Европы -факт.

[Tube]

Всем абсолютно цифровым форматам до винила не достать, это неоспоримый факт. Винил это верх совершенства носителя аудиосигнала. В свое время японцы пытались повторить это качество, фотографируя макросъемкой дорожки винила и переводя в цифру, - провалились.
Хорошие ДАКи кстати, стоят хороших денег, и очень не малых. Но зачем платить деньги за дорогое гавно, которое слушать не возможно?

Поэтому винил, вертушка кил под сто с головой ММ, пассивный риаа корректор, усилитель для ушей (ламповый) плюс открытые уши = качественный звук. Все.

[Evil_Boy]

Товарищи аудиофилы, дано:
Комп с встроенной звук. картой
Стереопара по 6,5"
Саб на 8"
Вопрос:
Стоит ли покупать дискретную звуковую карту? Ощутима ли разница будет при прослушивании мп3 записей в 320кбс ?

[Evil_Boy]

Комната около 12кв.м

[сиб]

сиб цифра покроет аналог, самому то не смешно? Теорема Котельникова в помощь, шумы квантования и прочее.

Теорема Котельникова (в девичестве - Шеннона) как раз и утверждает что при частоте квантования вдвое большей максимальной квантуемой частоты из оцифровки спектр непрерывного сигнала воспроизводится полностью и без потерь. Если брать 2.0 то у DVD-A максимальная частота квантования 192 kHz при 24 битах, т.е. без потерь можно воспроизвести аж 96 kHz непрерывного сигнала. Ухо 24 kHz уже не слышит а динамики - не воспроизводят. Никакие, аминь.

Есть один нюанс: реальный сигнал не непрерывный а скорее наоборот. Поэтому запас по частоте не помешает. Именно из этого и исходили заложив ограничение для 5.1 в 96 kHz (что даёт в результате 48 kHz непрерывного сигнала).

У винила же есть одна большая проблема, даже две. Во-первых голова звукоснимателя это один большой нелинейный фильтр. Поскольку голова - физический объект и обладает труднопредсказуемой инерцией. Во-вторых только два канала и полностью разделить их невозможно от слова никак. Просто по причине физики процесса. И это я ещё не начинал про то что пластинку реально можно проигрывать раз 50-100, потом в ней иголка дырки протирает :D

Виниловые проигрыватели, ламповые или на мощных полевиках на выходе усилители(там динамический диапазон рулит) выпускают для кого?
Другой вопрос малыми партиями, и цена - "на любителя".

Ты сам и ответил: для богатых далбайобов которые сделали бабло в других областях и про теорему Шеннона, пропускную способность, тонкости работы DAC без понятия. Типичные "барабаны Страдивари".

У меня компьютер не участвует в воспроизведении звука(музыкальном тракте), только для скачивания, перекодировок и записи на внешний диск или болванку. Количество колонок -2 шт.

Ты всё усложняешь. Купи внешний аудиофильский DAC на USB2 и будет тебе щастье.

Одно могу сказать точно "технический прогресс" не улучшил качество звука, да и сами производители оного в большей мере уже не музыканты, а коммерсанты. Имеется в виду весь спектр рок музыки.

А ты начинаешь понимать. Я в начале 90х тоже думал что проблема в форматах, носителях и качественных преобразователях. И ожидал что лет через 10 формат 5.1/6.1 будет стандартом. Однако всё совсем не так вышло, сначала индустрия CD умерла а потом всё было заполонено психоакустическими форматами (всё началось с ATRAC но к сожалению не закончилось) и музыка в "честном" AAC-384 нынче уже считается чуть ли не аудиофильской.

Для богатого камраден WASP это мелочь,очередная приблуда. :D

Дабрось. Для всего этого не надо быть богатым. Систему 5.1 с приличными колонками и хорошим процессором можно спокойно уложить в штуку баксов. Особенно если покупать б/у и покомпонентно. И не гнаться за ваттами выходной мощности. Hint: 100 ватт честного звука (не PMPO) это ОЧЕНЬ много. Для жилого помещения без специальной подготовки - слишком много, бо будет дребезжать всё что только в состоянии дребезжать, стёкла, двери, вентиляционные короба.

P.S насчет прекращения выпуска винила не знаю, но то что его активно продают в спецмагазинах Европы -факт.

Рынок SP и LP в 2011 был $116m. Общие продажи музыки в том же году: $16.2 миллиарда долларов.

[сиб]

Всем абсолютно цифровым форматам до винила не достать, это неоспоримый факт. Винил это верх совершенства носителя аудиосигнала.

Чую, чую адепта религии тёплого лампового звука :D

В свое время японцы пытались повторить это качество, фотографируя макросъемкой дорожки винила и переводя в цифру, - провалились.

Во-первых <strike>не "Волгу" а три рубля</strike> не макросъёмкой а лазером. Во-вторых всё работает и даже можно купить, гугл в помощь. Просто дорого и не нужно никому. И запиливали вовсе не для того чтобы дома слушать а для того чтобы редкие архивные винилы оцифровать когда мастер-диск уже лет 100 как промотали.

Хорошие ДАКи кстати, стоят хороших денег, и очень не малых. Но зачем платить деньги за дорогое гавно, которое слушать не возможно?

Готов поспорить что в двойном слепом тесте и в студии нифига ты не отличишь тёплый ламповый винил от него же только пропущенного через ADC/DAC ценою в $100 каждый.

Поэтому винил, вертушка кил под сто с головой ММ, пассивный риаа корректор, усилитель для ушей (ламповый) плюс открытые уши = качественный звук. Все.

+10 к ЧСВ - да, безусловно. Качественный звук - цифровой. Если кажется что качество плохое то надо брать не б-гомерзкий MP3 а хотя бы AAC. Идеально, разумеется, FLAC или прочие MP3HD.
Про SACD/DVD-A даже не заикаюсь бо с ними рядом никакой винил даже не лежал. Ну разумеется при условии прямых рук аудиоинженеров при записи/миксе исходного материала; сдуру же можно и МПХ сломать.

[сиб]

Стоит ли покупать дискретную звуковую карту?

Да, стоит. Не корову же покупаешь и не квартиру. Порадуй себя, подари себе звуковую карту на Рождество/Новый Год.

Ощутима ли разница будет при прослушивании мп3 записей в 320кбс ?

Нет. При одинаковых настройках никакой разницы не обусловленной подъёмом ЧСВ (т.е. в слепом тесте) скорее всего не будет.

[Evil_Boy]

О каких настройках идёт речь, если я рассматриваю источник звука?

[сиб]

Evil_Boy производители звуковых карт очень любят в своих драйверах "улучшать" звук по своему усмотрению. Скажем, приложить эквалайзер и забыть тебе об этом сказать. Ну и чисто электрические уровни сигнала у встроенного DAC за $0.99 и стоящего на звуковой карте (за $5.99) могут быть немного разными.

Поэтому звучать может немного по-другому.

[Evil_Boy]

Следовательно, разница в звучании все-таки будет?

[сиб]

Из коробки да, будет. Скорее всего что "новое" звучание ты сумеешь запилить и сейчас - настройками драйверов звука.

Есть, конечно, шанс что у тебя стоит полное говно которое производитель покупал за $0.99 за мешок и кривыми руками впиливал на плату. Тогда звук может и фонить и вообще происходить разное. Но ты бы скорее всего заметил такое и раньше.

[сиб]

Ты просто не ожидай что со сменой аудиокарты компьютер начнёт звучать как звук в профессиональной аудиостудии. Не начнёт. И что бы ты ни делал на 12м2 - всё равно не начнёт. На такой площади вкладывать больше $200 в звук я бы не стал в принципе.

Я бы купил хорошие bookshelf колонки со встроенным усилителем и (если невтерпёж) то внешний DAC ещё за $100.

[кэп_Смоллетт]

Комп с встроенной звук. картой
Стереопара по 6,5"
Саб на 8"

слишком мало вводных. размеры динов - не показаатель ни чего в данном случае.
что это у вас - мультимедиа-2.1 из комп.магазина ? начальный хай-фай? приличный хай-фай? давайте модели фронтов, саба , уся и рассматриваемой к покупке карты , тогда и прикинуть можно.
Универсальный совет тоже дам - взять карточку в магазине под залог , послушать на своём материале и решить - стоит ли овчинка выделки.

а то выходит типа - "у деуки голубые глаза и сиськи трёшка - можно ли жаниццо на ней??" :D
и тут же , как обычно , набигают шпецалисты-оксокалы и дают по этим вводным вдумчивые развернутые ответы - жаниццо али нет :D

[Evil_Boy]

а то выходит типа - "у деуки голубые глаза и сиськи трёшка - можно ли жаниццо на ней??" :D

с глазами угадал, а вот грудь на размер меньше

А по сабжу - обычный бюджетный вариант:
колонки
саб

[кэп_Смоллетт]

конечно , первая мысль- это замена колонок на что то пассивное , более соответствующее сабу по классу.
но это потребует допрасходов в виде усилителя с выходом предварительной секции.
В общем если развитие аудиосистемы - не основное хобби , то можно все и оставить как есть.
Покупка дискретной (а лучше внешней) звуковухи имеет смысл в том случае , если саб в настоящее время подключен через эти колоночки. это не есть гут , лучше его прямо в звуковуху и воткнуть , качество и прозрачность нч-секции увеличится ощутимо.

[Evil_Boy]

Спасибо. Вчера пробовал саб отдельно через лин. вход компа подключить. Ползал пол дня, так и не смог состыковать саб с акустикой. Провал в середине. Придется снова ползать

[кэп_Смоллетт]

в какой выход включаешь саб ?
спец. для саба или просто линейный на фронт переназначил еще один ?

[Evil_Boy]

В том то и дело, что в звуковой нет разъема под саб. Приходится в линейный пхнуть, а колонива от разьема под наушники.

[Evil_Boy]

а на данный момент саб подключен к колонкам, а они, в свою очередь, к лин. входу

[BON]

Ты просто не ожидай что со сменой аудиокарты компьютер начнёт звучать как звук в профессиональной аудиостудии. Не начнёт. И что бы ты ни делал на 12м2 - всё равно не начнёт.

я тут как то
посещал филармонию.
и был приятно удивлен качеством домашней музыки по сравнению с "живой"пропущенной через разное железо.(жутко фонила гитара).