Антибабский форум

Ansi, поясните плз, про "выбрасывание".
Я пока только понял, что в РФ разработчикам локалы меньше платят.
Спасибо!

РФ почти не экспортирует ПО
Внутренний рынок ПО таков что важнее сейлз-компетенции - сначала продали - потом сделали какое-то гавно на коленке - сертифицировали - о продукт
Поэтому в конторах нет культуры разработки и она никогда не сложится
Поэтому матерый программер легко заменяется студентом и их дельта дохода очень мала
Поэтому реально талантливым программерам по факту внутри РФ-компаний нет мотивации развивать свои именно программер-компетенции - либо валить из РФ либо валить в манагеры
Умные так и делают и круг замкнулся

Это я по тем конторам которые условно можно отнести к вендорам

Ansi писал(а):После этого тебя возьмут в Микрософт стажером

От это вы, батенька, фантазер

Почему?

Даа, у МС культура программирования по генерации говнокода - самая передовая в мире.

Шеридан вам туда и не надо
Кодьте в передовых рашн тим - "мы тут с пацанами прочитали пару книг по пхп"
Или в СПО - "новая версия не совместима со старой не беда напишем в лицензии as is"

Проприетарщик? Тогда понятно откуда ноги растут про "талантливых программистов".

Вообще не понимаю как прогер может быть талантливым, когда мы не гуманитарии.

Не может?

Если он гуманитарий... Но тогда я сочувствую тем, кто будет разбираться в его коде. Талантище! :D

Автор, и я скажу два своих слова.

1. От сисадминства надо уходить. Слишком легкий порог для школоты для вхождения в эту специальность.
И, кстати, сисадмин и программист - разные вещи. Есть сисадмины, которые виртуозно умеют только в Windows Server в системных разделах галочки расставлять и не написали ни строчки кода.

(Во избежании спора сразу скажу - такие сисадмины плохие. Но они есть и их немало! И они даже могут в свои 22 года победить на рынке труда 35-летнего сисадмина, умеющего "системно" программировать).

2. Программист. Вот это уже нормальная специальность!
Но тут тоже надо быть программистом на самим по себе, а программировать какие-то железяки. Например, тебе здесь уже намекнули про программирование роботов.

Практически всегда, чтобы работать с железяками, надо какой-то технический вуз закончить - высшее образование получить. Ну и после того, как тебя в вузе научат физике железяки, можно и к ее программированию приступать!

После окончания нормального вуза лучший способ стать программистом - работать с конкретным железом над конкретным проектом. Учиться (вернее, доучиваться) будешь уже в процессе работы под руководством опытного начальника.

Тоже отпишусь хоть и 1С-ник..
Осваивается легко, пишу с семерки уже 15 лет. В коммерческой среде всегда работа есть, хоть фрилансером, хоть через ИП работой на несколько контор, поэтому тема с 1С пока заслуживает внимания.
Из плюсов свобода и время работы по желанию. Умудрялся помню жить на море почти все лето и работать.
Железо тоже не списываю со счетов, ибо им начал заниматься еще с 1990, когда спаял первый кворум, у меня у единственного из друзей он грузился не с мафона а с пятидюймовки... ну а потом пошло поехало и до сих пор - что комп любой сложности собрать, что лицензировать сервер терминалов, что сетку с доменами запустить для меня с закрытыми глазами...
Вообщем стараюсь быть максимально универсален, если что - обращайтесь, чем смогу помогу...

Ктотодобрый писал(а):Появилось желание самостоятельно поучиться программировать а так-же уметь работать с базами , защищать информацию , настраивать сетку и пр. обязанности. Буду рад советам с чего начать обучение и можно ли это делать самому или лучше на курсы. Интересует возможность делать сайты с оформлением , язык тоже хочу выучить - не знаю пока какой именно лучше.
Компьютерная грамотность сейчас на уровне переустановить винду/настроить инет. Буду рад конструктивным советам.

С сисадминства, полагаю, имеет смысл начинать, если есть мечта стать спецом по информационной безопасности или спецом по БД.

Для разработки ПО начать с C++ обязательно

Шеридан писал(а):Угу, и сразу прыгать в ООП.
Пусть лучше для начала попишет процедурки на С.
А потом уже осваивает код для реальный пацанов.

Начинать нужно именно с С++, а не с С. А то... тоска.

ZyX писал(а): 1. От сисадминства надо уходить. Слишком легкий порог для школоты для вхождения в эту специальность.
И, кстати, сисадмин и программист - разные вещи. Есть сисадмины, которые виртуозно умеют только в Windows Server в системных разделах галочки расставлять и не написали ни строчки кода.

Сисадмины способные развернуть любой сервак с 0 с закрытыми глазами, знающие как с помощью командной строки *NIX решить максимально быстро и эффективно любую поставленную задачу ценятся не меньше.

А windows "админить" сможет любой ребенок, согласен.

Присоеденюсь к советам автору что есть смысл обратить внимание на освоение ПО никсовой линейки(если системно подойдет и без нацеливания на моментальный результат, постепенно освоит базовые знания по всем советам которые ему тут давали).

В частности(ихмо) Kali Linux(тут главное не забывать что обезьяна с гранатой навредит себе, не торопиться.) Сейчас по этой сборке вроде даже русский туриал имеется г Милосердова. В свое время в период развода когда была необходима информация увлекся немного(неходячим был некоторое время, что бы не скиснуть уже погрузился в эту тему), как хобби до сих пор., иногда случаются заказы(бесплатные, потестить ресурс)


На линукс уже перевели службу судебных исполнителей, как пилот. Их системщики прошли курсы(деньги там пилят в лет, учитывая наш менталитет думаю эта тема будет развиваться, плюсом идет увлечение нашего премьера г Медведева хай тек технологиями, движуха идет, можно "поймать волну".) Думаю что это сейчас наиболее преспективное развитие в плане работы для автора.

Насчет корочки хз, в бауманке можно пройти обучение на курсах с международнойсертификацией(я рыл в свое время вроде у них нормально, стоит денег ), какой бы ты не был дока, бумажка будет плюсом если нацеливаться на госструктуры.


Ну это как один из вариантов, автору конечно самому принмать решение.

Kali это дистро для "пентестеров". Ньюбам его не стоит трогать.

Ну сам придет , поставит себе убунту для начала, ты же сам писал что нацеливаться надо на максмальный результат

Закину еще парочку мыслей.

Лучше начинать с основ. Плох тот программист, что не может настроить ОС, БД и прочий софт для своей работы и работы пользователей.
Если не можешь, то почитай про устройство никсов, винды и проч.
Освой, получи опыт.

Далее программист должен иметь системный подход, поэтому набираться знаний нужно не по отдельным статьям <strike>школоты</strike>, а по учебникам и умным книгам (накидали уже названий).
Далее, да идешь и выбираешь себе язык программирования С++ или 1С.
Освой, получи опыт.

Тут ты достиг потолка, как писали выше камрады, говнокод в быдлоконторах твой потолок.

Нужно думать, вот статья https://habrahabr.ru/post/285310/
Ознакомься с PM Book, стань архитектором, далее руководителем проекта. Тут уже нужно уметь не столько программировать, а работать с бизнесом и предлагать варианты автоматизации.

Есть и другие пути, например получить специализацию и кучу сертификатов по цискам, по виртуалкам, по безопасности и пойти туда. Но как по мне эти пути труднее и к заветным $$$ ты придешь позже, если запал останется. Но это тоже путь.

Автор, пропал. Но может кому другому пригодится.
8)

Можно еще стать специалистом в совсем узкой области, например САП.
Если имеешь знания в области бюрократии, бухгалтерства и т.п. то 1С.

Незаслуженно забыли Д. Кнут "Искусство программирования"

Далее, когда кривая успеха выведет тебя как программиста на нормальную работу, например, на завод по строительству подводных атомных лодок стратегического назначения , то желательно разобраться в бизнес-процессах этого самого строительства и пообщаться с руководителями подразделений насчет проблем, которые у них возникают. Тут появляются уже такие слова как SAP, АСУТП, АСУП, B-to-C, B-to-B - можешь начинать двигать темы, которые затем могут принести неплохие дивиденды.

Вообще автоматизация производства рулит. Всякие ЧПУ и роботы.
Очень перспективная область и специалистов можно по пальцам сосчитать.

Krot писал(а):Ну сам придет , поставит себе убунту для начала, ты же сам писал что нацеливаться надо на максмальный результат

Для этого надо понимать какой именно результат хочется достигнуть, и как к нему придти. Если ставить себе недостижимые цели, то никакого рзультата не будет. Пока что автор ни разу не мяукнул, что именно ему нужно. Поэтому развивать данную тему бесполезно. Это как посоветовать ему сделать аналог Покимон Го с нуля.

Pokemon GO кстати не сложная в реализации игрушка.

sip писал(а):Если реально хотите денег и обеспеченное будущее, шуруйте в робототехнику и промышленную автоматизацию.

Вообще автоматизация производства рулит. Всякие ЧПУ и роботы.
Очень перспективная область и специалистов можно по пальцам сосчитать.

Моя тема :D
Только я бы не сказал, что сильновысокооплачиваемая.
Промышленная автоматизация сильно отличается от "просто" программирования, здесь больше железа и технологии, тогда как "просто"программирование более абстрактно,что-ли.