Торренты прикроют?

[Покерист]

ZyX, вот именно это я и имел в виду насчёт торрентов. Ты подробненько озвучил мои мысли.

[Центавр]

Но я например на всякий случай, качаю все советское кино и мульты.

Я тоже качал. 4 года назад, Даже специально хард под это дело приобрел. И даже DVD болванок тучу нарезал.
Дурень, ведь то же самое делал с появлением mp3

Развитие Юпорна заставило задуматься: ладно музыка и кино, но XXX!!! Я ж помню дефицит карт, фоток и журналов!!!

Вон рутрекер, переехал, но "Запрещено правообладателем" практикует.

Технически можно запретить торренты и массовый файлообмен.
Но это не выгодно. Выгоднее таки дать хлеба и зрелищ.

[сиб]

1. Торренты прикрыть невозможно.
Причина: торренты - это распределенные "сервера". То есть варез лежит не где-то в одном месте, которое можно прикрыть, а "размазан" на компьютерах пользователей всего Интернета.

Возможно, почему нет? Ну лежит 100500 копий у пользователей, нелегальна раздача. ПОЭТОМУ. Правообладатель (а точнее нанятый агент) скачивает сначала .torrent а потом и кусочек файла. У тебя, ZyX. Потом задвигает бумаги в суд, и судья обязывает провайдера предоставить информацию "кто именно пользовался таким-то IP в такое-то время?". И далее тебе приходит письмо счастья.

Во всяком случае именно так это работало несколько лет назад, когда моя бывшая именно у такого агента трудилась (за нехилую зарплату). Есть, конечно, шансы что моднейший американский блокбастер будет целиком качаться из Нигерии но, по словам бывшей, небольшие.

2. Кто не помнит, то напоминаю - с торрентами уже пытались бороться провайдеры.
Провайдеры были возмущены, что 90% их траффика - транзитный, идущий от простых юзеров к простым юзерам, не задерживаясь на ресурсах собственно провайдера.

Блокировали протоколы торрентов... Но протоколы торрентов, как гидра - срубишь одну голову, а вырастает десять! При этом новые протоколы торрентов были совместимы со старыми.

Провайдеры НИКОГДА всерьёз не боролись с P2P больше чем их обязывали правообладатели с их законотворческим лобби. И даже никогда толком не сотрудничали с MPAA/RIAA без судебного ордера.

3. Весь вопрос в распространении самих торрент-файлов. Ну, маленьких файлов с расширениями *.torrent
Эти файлы варезом не являются.

Мой маленький друг, всё намного проще. Лоббисты могут поменять закон чтобы сделать .torrent а также "информацию любого содержания, позволяющую получить цифровую копию нелегального контента" - нелегальной. Всё, кирдык. Торрент - нелегален, распространение - статья. То же касается любой другой сигнатуры однозначно идентифицирующей файл в P2P сети.

Но даже если в России сервера *.torrent и прикроют (такое уже все-таки было), никто не мешает их открыть, скажем на Украине или в Нигерии...

Такого НИКОГДА не было. Так, покричали немного. У рутрекера домен отобрали. BFD.

Но даже если все страны мира и примут законы по закрытию торрент-серверов
...
В общем, ИМХО пустое занятие - бороться с торрентами.

Напомню что детское порно в целом задавили. В криптосетях найти можно, в открытом доступе - нет. Если возьмутся за торренты - будет то же самое.

P.S. Ну а почему этот закон приняли?

Потому что серьёзные парни с серьёзными деньгами пролоббировали других ещё более серьёзных парней с авианосцами и бомбардировщиками дабы те надавили на Пу & Ко. Только поэтому.

[fara]

Э. ГЕВОРКЯН - Обратимся к закону антипиратскому. Он вызвал негодование. Вы непосредственно в теме крутитесь. Как вы считаете, будет это иметь эффект, удастся ли вообще России потихоньку как-то в легальное поле выйти. И этот законопроект, эта поправка о том, что можно будет блокировать по более простой схеме сайты...

А. ТРОИЦКИЙ - Это всё фигня. Все эти законы, значит, по авторскому праву и защите правообладателей - всё лоббируется американцами, поскольку почти все права на интеллектуальную творческую и так далее собственность - они сосредоточены сейчас в Америке. То есть это все голливудские фильмы, это вообще масса всего. Поэтому в Америке имеется большое количество очень богатых компаний, очен мощных лоббистов, которые говорят, требуют, чтобы весь мир плясал под их юридическую дудку. Россия, надо сказать, и это одна из немногих вещей, где я был абсолютно солидарен, скажем, с нашим руководством - оно этому долго противилось. Потому что они понимали, что это чисто американская, вообще говоря, возня.

Э. ГЕВОРКЯН - А разве наши музыканты, режиссёры не страдают от того, что... заработать на своём творчестве невозможно.

А. ТРОИЦКИЙ - Наши музыканты, режиссёры и так живут слишком хорошо. Я лично придерживаюсь той точки зрения, что интеллектуальная собственность - это абсурдное вообще-то словосочетание, это оксюморон. То, что создано человеческим интеллектом, гением и так далее, должно быть доступно всем. Если бы я был музыкантом, кинопродюсером и так далее, я был бы счастлив, чтобы мою музыку скачивали в максимальных количествах.

Э. ГЕВОРКЯН - И на какие деньги вы бы жили?

А. ТРОИЦКИЙ - Чтоб мои фильмы посмотрело максимальное количество народу. Я, скажем, автор, я что-то пишу, мне никогда в голову не пришло бы, скажем, взять хоть копеечку за то, что кто-то читает мои книги, кто-то читает мои тексты. Читайте, ребята, читайте, наслаждайтесь. Ну или наоборот возмущайтесь.

Э. ГЕВОРКЯН - Но кто-то же платит вам гонорар. А какой гонорар получит режиссёр документального кино?

А. ТРОИЦКИЙ - Кто мне платит гонорары? Что, "Эхо Москвы" мне платит гонорары за мои блоги? Да ладно, фигня полная. Значит, и у музыкантов, и у актёров, и у режиссёров есть большое количество возможностей, для того чтобы получать деньги. То есть это деньги от проката, это деньги от живых процентов и прочее, и прочее, и прочее. Это всё демагогия на самом деле. Более того, эти деньги получают не музыканты. То есть музыканты получают маленький процент от этих денег, и не режиссёры, не актёры, не исполнители, не изобретатели, там, каких-нибудь гаджетов получают, называемые правообладатели. А правообладатели - это на самом деле гигантские компании, которые скупают все эти права, потом надувают цену на них, и пошло-поехало. Чтобы эти правообладатели летали на работу на вертолётах, нафига миллиарды земного населения должны им это всё оплачивать? То есть я на самом деле абсолютный пират в этом смысле. Если б у нас была сильная пиратская партия, я бы вступил бы в её ряды. Единственное, что меня радует по поводу закона - это то, что, насколько мне известно, музыку из него исключили. И то правильно, и то хорошо. Почему исключили, правда, я не знаю, но это как бы маленькая...

Э. ГЕВОРКЯН - Да, ваше мнение по этому пункту действительно особое.

[MoonWolf]

Ой, я вас умоляю...
Торренты прикроют, шморренты откроют!
Таки вам название нужно или качать?!
8)

[Mad_Dog]

Тю проблема...
Перелезут торренты к нам в Украину. У нас пиратство считай официально победило на всех уровнях.

а вот и ничего подобного.
помянем йЕиКсюйуа

[Mad_Dog]

Ну и я свои пять копеек.

1. Торренты прикрыть невозможно.
Причина: торренты - это распределенные "сервера". То есть варез лежит не где-то в одном месте, которое можно прикрыть, а "размазан" на компьютерах пользователей всего Интернета.

То есть, чтобы прикрыть торренты, надо прикрыть весь Интернет: и Россию, и Украину, и США, и Австралию, и Нигерию, и...

2. Кто не помнит, то напоминаю - с торрентами уже пытались бороться провайдеры.
Провайдеры были возмущены, что 90% их траффика - транзитный, идущий от простых юзеров к простым юзерам, не задерживаясь на ресурсах собственно провайдера.

Блокировали протоколы торрентов... Но протоколы торрентов, как гидра - срубишь одну голову, а вырастает десять! При этом новые протоколы торрентов были совместимы со старыми.

3. Весь вопрос в распространении самих торрент-файлов. Ну, маленьких файлов с расширениями *.torrent
Эти файлы варезом не являются.

Аналогия тут такая: те, кто выкладывают файлы *.torrent, как бы говорят - "Я знаю, что на Тверской улице можно снять проститутку!"
Все, точка!
Но тот, кто это сказал, не является сутенером, притоны проституток не держит! Он просто указывает ментам - если вам не нравится, то идите на Тверскую и устраиваете облавы на проституток и их сутенеров.
Вот и пойдут менты искать сутенеров и проституток по всем компьютерам Интернета - просто так работает протокол торрентов.
Ментов всего мира не хватит, чтобы проделать такую работу!

Но даже если в России сервера *.torrent и прикроют (такое уже все-таки было), никто не мешает их открыть, скажем на Украине или в Нигерии...

И медленнее от этого закачка собственно вареза не станет. Так как сам файл *.torrent - маленький (пару килобайт) и из Нигерии прилетит на ПК очень быстро.
Ну а далее гигагайты вареза будут по-прежнему качаться между нами, пользователями И-нета в России.

Но даже если все страны мира и примут законы по закрытию торрент-серверов (то есть нельзя будет даже думать и шептать, что на Тверской можно проституток снять!), то можно торрент-файлы распространять, скажем, в виде почтового спама.
Да и на работе или у друзей можно будет стрельнуть *.torrent файл, как раньше в 90-х стреляли друг у друга CD-диски с популярными фильмами или музыкой.

В общем, ИМХО пустое занятие - бороться с торрентами.

Но даже если все страны мира и примут законы по закрытию торрент-серверов (то есть нельзя будет даже думать и шептать, что на Тверской можно проституток снять!), то можно торрент-файлы распространять, скажем, в виде почтового спама.
Да и на работе или у друзей можно будет стрельнуть *.torrent файл, как раньше в 90-х стреляли друг у друга CD-диски с популярными фильмами или музыкой.

В общем, ИМХО пустое занятие - бороться с торрентами.

P.S. Ну а почему этот закон приняли?
Да просто все у нас в России так построено и так строится: человек в погонах может подойти к любому спокойно стоящему гражданину, ничего не нарушающему, и доепаться до него по-закону.
Вывод тут напрашивается только один - если видишь вдалеке мента, то не продолжай идти ему навстречу, а лучше перейди улицу.

люди сидят, читаем тему

[Bad_bug]

Вторая тема за несколько лет....
Вывод какой напрашивается ?-
А воз и ныне там. Надеюсь там и останется.
Я вот другое боюсь. В ближайшее время (несколько лет),казнить будут удаленнно пользователей нелицензионного вареза. Не зря же винда теперь обновляется сама, без твоего желания.

[сиб]

В ближайшее время (несколько лет),казнить будут удаленнно пользователей нелицензионного вареза. Не зря же винда теперь обновляется сама, без твоего желания.

А ты денюжку плати. А то ишь, вареза захотел! Тащем-то почти во всех современных ноутах есть TPM чип, надо его только включить и задействовать. И твой ноут - больше не твой, любой код предназначеный для исполнения должен быть подписан у <strike>Большого Брата</strike> производителя. Начиная с BIOS, так что загрузить Линукс с DVD/USB тоже нельзя.

И вот уже потом начинается раздолье для маркетологов, "софтвер как сервис", почасовая аренда Фотошопа, локация твоего местоположения (типа что если ты в США - то абонентская плата за Виндоус одна, если в <strike>Снежной</strike> Нигерии - другая) и тэ пэ.

[Bad_bug]

А ты денюжку плати. А то ишь, вареза захотел!

Не потяну....варез у меня в 10 раз дороже компа)))
А на комп я 3 месяца копил)))
Простая арифметика дает результат окупаемости вареза в 2 с половиной года....а варез менять нужно каждый год. .) засада воопсчщем.

[сиб]

Bad_bug это потому что ты мало и плохо <strike>деньги заносишь</strike> работаешь. <strike>Покупка</strike> Аренда софта должна быть серьёзным шагом, навроде покупки автомобиля. Взвесил всё/обдумал/заплатил.
<strike>Ото ишь тудыть его, скачал, поставил.. А у нашего VP денег на свой самолёт не хватает.</strike>

[изучающий]

Относительно пиратся в софте много лет назад услыша прекрасную фразу: "китайцы предпочитают быть умными и богатыми". Т.е. и пользоваться (умными), и не платить (богатыми).

[изучающий]

* относительно пиратства

[Покерист]

Вот что сегодня появилось на Тапочках:

[изучающий]

Делюсь тем, впечатлило:

сайтом дня объявляется сервис Picidae, который позволяет обходить блокировку сайтов очень оригинальным, но от этого не менее эффективным способом

http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/20 ... softheday/

Прикольно и работает. Ростелекомовские суки удумали банить странички, освещающие вопросы программирования (никакого вареза на странице, описание алгоритма).

[fara]

Надо бы собраться всем инетом и заблокировать Думу. Отныне не показывать ролики с ютуба депутатов, не печатать интевью, простить и забыть.

[Покерист]

сайтом дня объявляется сервис Picidae, который позволяет обходить блокировку сайтов очень оригинальным, но от этого не менее эффективным способом

Ага, я тоже впечатлён: уже прикрыли этот сервис....

[изучающий]

Покерист, и правда - сайт не открывается. 29 июня всё работало.

[Pavel_Realist]

Лучше Tor, с так называемой системой «луковой маршрутизации», анонимайзера нет. Остальные сервисы быстро прикроют.
Много лет пользуюсь - рекомендую, хрен отследишь.
https://www.torproject.org/

[сиб]

хрен отследишь.

Вообще-то отслеживается, об этом даже на их сайте есть. Что задача противодействия отслеживанию по таймингу пакетов не ставилась и, соответственно, не решена.

Так что если ты нажил врагов у которых есть доступ к PRISM - то пативэн всё равно может приехать. Во FreeNet эту проблему тоже решили, но FreeNet это какбэ вещь в себе и внешних гейтов нет (и не будет).

[изучающий]

Пля, если мне надо посмтореть страничку, заблокированную, плядским реестром, то кому и нах интересен? На страничке ничего ни секретного, ни уголовнопреследуемого, ни деструктивного нет (ни негров, ни евреев не оскорбляют).

[сиб]

Тогда можешь и Tor попользовать. Предупреждаю сразу, ОЧЕНЬ, КРАЙНЕ неудобно для любых страничек где есть сессии. Потому как твой IP меняется очень часто и соответственно сессии слетают.

Я одно время пользовался для доступа к АБФ. В результате перешёл на AnonymoX который не даёт анонимности а даёт только прокси. При доступе через Тор отправить сообщение превращается в увлекательную лотерею "успеешь/не успеешь до смены гейта".

[Pavel_Realist]

Вообще-то отслеживается, об этом даже на их сайте есть. Что задача противодействия отслеживанию по таймингу пакетов не ставилась и, соответственно, не решена.

Все правильно, не ставилась.
От тайминг атак не защитит. Если атакующий видит трафик выходящий из компьютера, и видит какой-то трафик входящий на выбранный ресурс, он может использовать статистический анализ чтобы определить что эти два трафика связаны.
Я имел ввиду, тора хватит для большинства задач.
По таймингу пакетов никто отслеживать не будет :D
Тор нацелен на защиту передачи данных.

Уменьшает риски и простого и продвинутого анализа трафика, раскидывая сеансы связи через несколько мест в Интернете, так что ни одна из точек пути не указывает на отправителя. Вместо того, чтобы идти по прямому пути от отправителя к получателю, пакеты данных в сети Tor выбирают случайные маршруты через несколько серверов, которые скрывают следы так, что ни один наблюдатель в любой точке не может сказать откуда или куда направляются данные.

Клиент последовательно строит цепочки зашифрованных соединений с серверами сети. Цепочка вырастает с каждым разом на один сервер, и каждый участвующий сервер знает только то, от какого сервера он получил данные и какому серверу эти данные он передаёт. Ни один из серверов не знает полный путь, по которому будут идти пакеты данных. Клиент определяет для каждого шага отдельный набор ключей шифрования, так чтобы нельзя было проследить соединение во время передачи данных

Как только цепочка выбрана, можно передавать различные данные и разные приложения могу использоваться через сеть Tor. Так как каждый сервер в цепочке видит не больше одного шага, то ни сторонний наблюдатель, ни "плоой" сервер не могут связать получателя и отправителя. Tor работает только с TCP потоками и может быть использован любым приложением с помощью SOCKS.

Ради скорости, Tor использует одну и ту же цепочку для соединений в течении десяти минут или около того. После этого новым запросам предоставляется новая цепочка, чтобы не связывать ваши предыдущие действия с последующими.
Именно поэтому, как и говорит сиб

КРАЙНЕ неудобно для любых страничек где есть сессии.

А если нужен только прокси, тут даже и программ сторонних не нужно. Достаточно просто адресов, которые можно вбить в любой браузер.

[Покерист]

Добавлю огня в полымя...
-----
"Этот закон даёт широкие возможности для злоупотреблений и недобросовестной конкурентной борьбы, когда злоумышленник может на любом сайте оставить комментарий со ссылкой на пиратский контент, что приведет к закрытию такого интернет-ресурса. Таким образом, под угрозой блокировки оказываются блоги, поисковики, принцип работы которых не позволяет устраивать предварительную модерацию выдачи, публичные торрент трекеры, файловые хранилища, видеохостинги, социальные сети, СМИ. Текст закона противоречит принципам работы современного свободного интернета.

Более того, из-за технических особенностей организации Сети и невозможности провайдеров блокировать исключительно страницы с контентом, на который подана жалоба правообладателя, ограничение доступа будет распространяться на все ресурсы находящиеся на данном IP-адресе (они могут исчисляться тысячами)."

Компаниями Яндекс, Google, Российской ассоциацией электронных коммуникаций (РАЭК) были предложены поправки к закону, исключающие возможность ложной блокировки не причастных к нелегальной деятельности ресурсов, но Государственной Думой они учтены не были.

Может сложиться иллюзия, что ограничения доступа можно обойти техническими средствами. Это не так. Не стоит надеяться на программистов. В случае, если законы подобного уровня проработки будут приниматься дальше, ничто не помешает запретить анонимные cистемы обмена информацией, такие как I2P или TOR, ввести лицензирование VPN и шифрованных туннелей. Если это допустить, то Интернет потеряет независимость.

[Покерист]

Закон № 187-ФЗ, широко известный как «антипиратский закон» или «закон о произвольной блокировке» или «русская SOPA».
Блокирование будет производиться на стороне Российских провайдеров, домен в иностранной зоне и размещение серверов за границей РФ не повлияет на возможность блокировки.