Антибабский форум

Первый в мире обзор российского 4-ядерного процессора Эльбрус-4С:

В умах подавляющего большинства обывателей прочно укоренилась мысль о том, что в области проектирования вычислительной техники наша страна играет роль безнадёжного аутсайдера. США, Европа, и, быть может, Китай – вот лидеры производства современных микропроцессоров и систем. Однако это не совсем верно: как подтверждают факты, собственные разработки у нас тоже имеются, и они не только приближаются по определённым параметрам к новейшим достижениям полупроводниковых технологий, но кое в чём их даже превосходят. Насколько продвинулась отечественная наука в этой области и скоро ли можно будет увидеть на прилавках магазинов отечественные процессоры, мы и расскажем в нашем обзоре.

Часть 1
Часть 2
Часть 3

Не верю я в эти российские чудо-процессоры, чисто российские социальные сети и смартфоны.
Единственная страна имеющая цифровую независимость это СШП.
Китай еще пытается.
России же далеко до этого.

Китай полностью независим, если ты не в курсе компании с госучастием не имеют права использовать Windows и процессоры от Intel/AMD. Пилят свой клон Линукса и свой MIPS, скажем вот: http://www.lemote.com/en

Этот Эльбрус от МЦСТ как я помню пилить начинали ещё когда я пешком под стол ходил. Сейчас допилили до уровня где-то Пентиума-4 начала 2000х.

Нормальный процессор, ничего выдающегося и ничего интересного по сравнению с Трансметой скажем (мир её праху). В боеголовку ставить можно - не боясь что по хитрому радиосигналу они перезагружаться начнут.

сиб писал(а):Китай полностью независим

Залупу.
У Китая как минимум нет системы позиционирования типа GPS.
А пока этого нет и о цифровой независимости речи идти не может.

Gale писал(а):У Китая как минимум нет системы позиционирования типа GPS.

1. Необходимость своей GPS при наличии GPS (и ГЛОНАСС от конкурентов и вскоре Galileo) несколько преувеличена
2. Таки да. Луркай "Бейдоу".
3. А каким боком GPS к процессорам?

В умах подавляющего большинства обывателей прочно укоренилась мысль о том, что в области проектирования вычислительной техники наша страна играет роль безнадёжного аутсайдера.

Интересно, отчего же? 20 лет прошло, а до сих пор вера в "спящего короля под горой" - что внезапно из-за гаражей вынесут советский тайный супер-пупер-процессор.

ИМХО, процессор будет жизнеспособен только в неконкуретных условиях (директивное указание покупать по госаппарату и отраслям), благо для ОпенОфиса мощи выше крыши. Плюс, некоторые пишут об офшорной схеме с патентами на "Эльбрус". Распилом пахнет.

ЭсимМатти писал(а):ИМХО, процессор будет жизнеспособен только в неконкуретных условиях (директивное указание покупать по госаппарату и отраслям)

Да нормальный процессор, куле. В начале 90х Бабаян обещал Sun Microsystems небо в алмазах (типа будет прозрачно исполнять код как для x86 так и для SuperSPARC - и делать и то и другое будет ЛУЧШЕ и того и другого). Тогда это многими воспринималось как дикая, немеряная крутизна - ну и пример Альфы не требовавшей офигенных техпроцессов и всё равно рвавшей одноклассников на британский флаг как по скорости так и по энергопотреблению был заразителен.

Потом оказалось что Бабаян реально ничего из обещанного обеспечить не может - а концептуальные бумаги концепциями так и останутся навсегда. С другой стороны техпроцессы Интела позволили не морочиться с ручной оптимизацией компонентов (как в Альфе) да и бинарная совместимость между десктопами и серверами оказалась не так уж и критична, серверу вообще пофигу на чём работать, а десктоп = Винтел.

Бабаян остался с запиленным процентов на 70 процессором который по сути никому не нужен кроме военных (для тех абсолютно критично чтобы и техдокументация и вафли и вообще всё производилось под их контролем - по многим причинам, от гарантий отсутствия закладок до гарантий того что Тайвань не введёт санкции и вундервафли останутся без мозгов. Ну и защиту от ЭМИ, РЭБ и радиации тоже сделать уже для готовой микросхемы затруднительно). Потихоньку пилили и таки запилили.

Хороший, годный процессор. Для начала 00х. Для середины 10х уже не так чтобы.

сиб писал(а):Пилят свой клон Линукса и свой MIPS

Повторилась история как с китайским национальным процессором, закрыли проект и перешли на готовый Ubuntu Kylin.

сиб писал(а): 1. Необходимость своей GPS при наличии GPS (и ГЛОНАСС от конкурентов и вскоре Galileo) несколько преувеличена
2. Таки да. Луркай "Бейдоу".
3. А каким боком GPS к процессорам?

Сиб ну не тупи плиз. Я говорил вообще о цифровой независимости государства. Пока ты пользуешься чужим ты зависим!
Ну а их Бэйдоу если заработает к 2020 году то это ещё бабка надвое сказала. Пока независимы только СШП.

ЭсимМатти писал(а):процессор будет жизнеспособен только в неконкуретных условиях

Эльбрус с архитектурой WLIV это продукт чисто для ВПК. Там конкурентов нет. И не должно быть. По-крайней мере зарубежных.

Для гражданского госсектора будет вот это.
Хотя я сомневаюсь, что запилят. Там где замешано Роснано занимаются несколько другими вещами.
Но с ходом идей я в корне согласен. Гнать нужно это корявый x86 везде где только можно ссаными тряпками.

Gale писал(а):Ну а их Бэйдоу если заработает к 2020 году то это ещё бабка надвое сказала. Пока независимы только СШП.

А это ничего что уже работает?.. ГЛОНАСС вот например не работает, а Бейдоу - работает.

Шеридан писал(а):Но с ходом идей я в корне согласен. Гнать нужно это корявый x86 везде где только можно ссаными тряпками.

Да никакой он не корявый. 80386 был корявый из за всяких костылей, обратной совместимости с 8088 и VM8086. Из x86_64 всё это давно выпилили (ИЧСХ Анон этого даже не заметил потому как Винда по прежнему работает).

Скажи, лично ТЫ ассемблерный код давно запиливал чтобы говорить про кривизну? Я так даже не помню как он и выглядит, этот ассемблер (и не скучаю совсем).

Шеридан писал(а):Эльбрус с архитектурой WLIV это продукт чисто для ВПК. Там конкурентов нет. И не должно быть. По-крайней мере зарубежных.

Не понимаю нафиг пилить ARM и Эльбрус?.. Запилить кодогенератор для gcc и портировать Линукс на платформу. Хотя так распилить сотни нефти не получится.

Ну и разумеется начать производство Raspberry на Эльбрусе, я бы таки поддержал и купил российское.

сиб писал(а):
А это ничего что уже работает?.. ГЛОНАСС вот например не работает, а Бейдоу - работает.

Не. Работает это когда как минимум весь Китай пользуется этой системой не прибегая к зарубежным от слова совсем. Тогда независимы.
А в идеале когда свою систему распространяют за пределы своей страны делая зависимыми других. Этого пока у Китая даже близко нет. Про Россию даже не говорю. Что толку от того процессора? Пусть его даже в ВПК будут юзать.
Представим себе на минутку такую фантастическую ситуацию когда во всей России в один момент перестают работать все компьютеры, банкоматы, вся электронная система, навигаторы и прочее прочее.
Да тогда реально без разницы будет какой и чей процессор стоит в крылатой ракете.
Это пример грубо на пальцах конечно.

Gale писал(а):Представим себе на минутку такую фантастическую ситуацию когда во всей России в один момент перестают работать все компьютеры, банкоматы, вся электронная система, навигаторы и прочее прочее.

В староглиняные времена достигалось через ЭМИ. Сейчас (судя по тому что Сноуден слил) достигается решением Несуществующего Агенства (NSA - No Such Agency). И чё? Если до Большой Войны дойдёт то функционирование банкоматов будет не так важно как функционирование военной связи (и системы "Периметр" - военные утверждают что система существует и стоит на боевом дежурстве).

Gale писал(а):Да тогда реально без разницы будет какой и чей процессор стоит в крылатой ракете.
Это пример грубо на пальцах конечно.

Какой процессор стоит в крылотой ракете это очень даже важно если ты хочешь чтобы ракета попадала туда куда надо. Точно также важно что за процессоры стоят в средствах ПВО, в средствах связи и всём таком прочем. Я почти уверен что у Несуществующего Агенства есть методы если не бесконтактного вторжения в основные системы то уж точно средства удалённого отключения. В конце концов и Интел и АМД компании американские, а добавить (по просьбе Агенства) к каждому процессору синтезатор частоты, смеситель, детектор и демодулятор это при нынешнем развитии технологий как два байта переслать. Удивлюсь если это НЕ сделано. И обнаружить устройство нет никакой технической возможности, reverse engineering современных техпроцессов находится за гранью реальности. Разумеется Агенство такие коды охраняет покруче кодов от ядерного оружия - бо слухи это всё же слухи и умозаключения. А доказанная возможность заставит тот же Китай срочно начать пилить свои процессоры не понемногу как сейчас а массово (= мегаубытки для Интела/АМД).

Ну дык я тебе об ентом самом и талдычу. А пример про банкоматы привёл просто от фонаря что называется чтоб показать одну из граней. Тем более что дело не только в банкоматах, а и в связи (любой), операциях с финансами и ещё очень очень многом и важном...
Про условия Большой Войны ты конечно же прав. Но если этой самой Большой войнушки нету? А вместо неё есть вполне неиллюзорный цифровой контроль практически над всем. Так возникают тогда закономерные сомнения в возникновении этой самой войнушки, если кто-то конечно совсем уж сдуру по кнопкам не ляпнет.
Вобще Сиб, поройся в вопросе про цифровую зависимость-независимость. Много интересного для себя откроешь. И вполне поймёшь почему Кетай наизнанку выворачивается чтоб эту самую независимость у себя таки соорудить. И соорудит конечно со временем. Попозже.
А Россия занимается в основном популизмом и сказками про нано-супер-технологии, да в очередной раз для распила бабла анонсирует продукт который нигде и никем использоваться не будет. Точно так же как и Глонасс.

Gale писал(а):А Россия занимается в основном популизмом и сказками про нано-супер-технологии, да в очередной раз для распила бабла анонсирует продукт который нигде и никем использоваться не будет. Точно так же как и Глонасс.

Ну так я и говорю - по идее процессор запилили хороший, годный. Отдельно надо отметить VLIW - технология ... мнэээ ... спорная, от неё все отказались по причине дикой, нереальной сложности хорошей кодогенерации. Проблема в том что кроме военных никому этот Эльбрус не нужен.

Хотя могли бы пойти по китайскому пути, напилить десктопов под Линуксом и волевым решением внедрить их в госучреждениях (в конце концов "Косынку" раскладывать тёткам бальзаковского возраста всё равно в какой платформе). ГЛОНАСС кстати тоже - был бы вполне годный если бы вывели всё созвездие. Broadcom кстате сейчас в чипы впиливает и ГЛОНАСС тоже "по умолчанию", поди 21й век на дворе - это просто. Так что смартфончеги уже сегодня все GPS/ГЛОНАСС/Галилео/Бейдоу (да-да!).

Мне прям любопытно стало. Хочу купить:



Где купить?

Ан нет, усё понятно в принципе.

Ячейка MPS 1 шт.
Модуль памяти DDR2 2GB KVR400D2D8R3/2G фирма Kingston 8 шт.
Модуль Ethernet 10/100 PCI 3C-905C фирма 3COM 1 шт.
Модуль графического контроллера PCI Rage Pro 16Mb фирма ATI Technologies 1 шт.
Звуковая карта PCI Crystal SemiconductorsCS4281-СQ фирма Chipset 1 шт.
Модуль SCSI-2 PCI AHA-2940 фирма Adaptec 1 шт.

сиб писал(а):Да никакой он не корявый. 80386 был корявый из за всяких костылей, обратной совместимости с 8088 и VM8086. Из x86_64 всё это давно выпилили (ИЧСХ Анон этого даже не заметил потому как Винда по прежнему работает).

Скажи, лично ТЫ ассемблерный код давно запиливал чтобы говорить про кривизну? Я так даже не помню как он и выглядит, этот ассемблер (и не скучаю совсем).

Да причём здесь ассемблеровский код?
Ты про такого товарища Пентковского слышал? И как он прикрутил советскую суперскалярную технологию к цисковым костылям читал?
Ну почитай, в гугле вроде есть ссылки.

Так если не вдаваться в подробности, то современный x86 процессор это как запор с движком от феррари.
Ну и монополия, монополия, монополия...

Не понимаю нафиг пилить ARM и Эльбрус?.. Запилить кодогенератор для gcc и портировать Линукс на платформу. Хотя так распилить сотни нефти не получится.

Дык Эльбрус и так на линухе работает. ОС Эльбрус слышал? Ядро 2.6.33. Сейчас портируют 3ю ветку.

Ну и разумеется начать производство Raspberry на Эльбрусе, я бы таки поддержал и купил российское.

Ээ, обязательно на Эльбрусе? А на ARM не пойдёт?

Gale писал(а):Не. Работает это когда как минимум весь Китай пользуется этой системой не прибегая к зарубежным от слова совсем. Тогда независимы.
А в идеале когда свою систему распространяют за пределы своей страны делая зависимыми других. Этого пока у Китая даже близко нет. Про Россию даже не говорю. Что толку от того процессора? Пусть его даже в ВПК будут юзать.
Представим себе на минутку такую фантастическую ситуацию когда во всей России в один момент перестают работать все компьютеры, банкоматы, вся электронная система, навигаторы и прочее прочее.
Да тогда реально без разницы будет какой и чей процессор стоит в крылатой ракете.
Это пример грубо на пальцах конечно.

С бытовухой это всё понятно. Для школьнеГа отвалившийся крузис это же катастрофа.
А что делать, например с системами ПВО типа С-300 и С-400, в которых используются ВК на базе Эльбрусов?
Твои предложения?

сиб писал(а):А это ничего что уже работает?.. ГЛОНАСС вот например не работает, а Бейдоу - работает.

А на сайт космического агенства зайти не судьба? Там же по-русски написано, что из 24 спутников, все 24 находятся в строю.
Там же и карта покрытия если чё.

А Бейдоу или как "по-научному" COMPASS на сегодня на 100% покрывает только территорию КНР.

сиб писал(а):Мне прям любопытно стало. Хочу купить:

Где купить?

Ну попробуй: sales@mcst.ru.

Шеридан писал(а):Ты про такого товарища Пентковского слышал? И как он прикрутил советскую суперскалярную технологию к цисковым костылям читал?

ЛПП это. Не ведись на сто раз жёваный пирожок. Про Пентковского я читал; его вклад, мягко говоря, спорен. На самом деле и вообще почти никак не повлиял.

Шеридан писал(а):Так если не вдаваться в подробности, то современный x86 процессор это как запор с движком от феррари.
Ну и монополия, монополия, монополия...

Во-первых х86_64 имеет крайне немного общего с i386. Это другая (хотя и похожая) архитектура и большую часть костылей от неё (наконец-то) поотшибали. Но на самом деле это неважно уже сейчас.

Во-вторых монополии нет, есть ещё AMD и чипы от AMD реально совсем другие (луркай педивикию чем именно. Намекаю: core от Интела это почти отдельный процессор, core от AMD это некая сущность гораздо более низкого уровня).

Шеридан писал(а):Дык Эльбрус и так на линухе работает. ОС Эльбрус слышал? Ядро 2.6.33. Сейчас портируют 3ю ветку.

Где работает? Я дико извиняюсь шо настаиваю, но - где мне купить материнку с Эльбрусом в формате, скажем, miniITX или nanoITX? И штобы стоила не как самолёт? Скажем, $300 готов заплатить прям щас, мне таки любопытно.

Шеридан писал(а):Ээ, обязательно на Эльбрусе? А на ARM не пойдёт?

Нет, не пойдёт. Мне надо на Эльбрусе; клон RPi на клоне ARM только потому что он российский меня не интересует. RPi у меня уже и так есть, теплицей управляет.

Шеридан писал(а): С бытовухой это всё понятно. Для школьнеГа отвалившийся крузис это же катастрофа.

Ну да, ну да... Гримасничай про школьников на здоровье. Только не забывай сколько всего завязано на цифровой сфере.

Шеридан писал(а):А что делать, например с системами ПВО типа С-300 и С-400, в которых используются ВК на базе Эльбрусов?
Твои предложения?

Да кому нахер нужны будут твои С300 (против которых кстати ПРО таки имеется) когда в стране будет полнейший коллапс во всех сферах?
И хера толку от твоих хвалёных эльбрусов если вся остальная начинка американская?
Вот Сиб платку показал и купить хочет. Взгляни что на ней кроме этого чудо-процессора распаяно и улыбнись.