"Страсти по Чапаю"

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 23.02.13 11:54

"Диктатура пролетариата" и есть главная найопка.
Диктатура класса невозможна в принципе, т.к. физически она не может осуществляться всем классом. Осуществляется она через представителей класса (например, избранных этим классом). Но тут-то и есть главная метаморфоза. Представитель класса во власти перестаёт быть представителем класса, а становится представителем власти. У власти, как группы людей, имеются свои "корпоративные" интересы, отличные от интересов класса. Это связано с социальными преимуществами, которые даёт власть личности, присосавшейся к власти. У группировки, пришедшей во власть, главный жизненный интерес - не защита интересов какого-то класса, а задача удержания власти. Борьба же группировок внутри властных структур составляет основное содержание деятельности.

Вообще, "диктатура класса" - фикция. Есть "диктатура партии". И, именно - партии власти.
Посмотрите на социальный состав верхушки РСДРП(б). Много в партии, провозгласившей "диктатуру пролетариата", пролетаририев найдёте? :lol:

Но "диктатура партии" также фикция, т.к. она сводится к диктатуре её аппарата, а в конечном итоге - к диктатуре лидера партии.

Таким образом, революция есть смена властных элит. Те, кто случайно попал во вновь сформированную новую элиту из социальных низов, перестаёт быть "социальным низом" и начинает яростно защищать интересы новой элиты. Свои интересы.
"Демократия" также фикция. Любая демократия, в т.ч. хвалёная "западная демократия" есть всего лишь борьба элит. Народ в этих процессах - управляемая путём манипуляций масса. Иногда властная элита доходит до того, что подгоняет под себя эту массу. Например, путём тотального уничтожения враждебных для себя классов.

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 23.02.13 12:47

Кстати да, соглашусь. Насколько стремительно стала вырождаться коммунистическая партия стало заметно сразу после смерти Сталина. Хрущёв преспокойно сместил Маленкова только лишь манипулируя вопросом о партийных привилегиях.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.02.13 15:05

Ява писал(а):"Диктатура пролетариата" и есть главная найопка.
Диктатура класса невозможна в принципе, т.к. физически она не может осуществляться всем классом.
Володь, ты только забываешь, что ДП по задумкам отцов - доктрина ВРЕМЕННАЯ. Ведь при Коммунизме никаких классов быть не может.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.02.13 15:08

Тирион Ланнистер писал(а):Кстати да, соглашусь. Насколько стремительно стала вырождаться коммунистическая партия стало заметно сразу после смерти Сталина.
Увы, гораздо раньше. Еще Дзержинский, посланный в какой-то наркомат бы поражен бюрократизацией, выросшей уже в первые годы Советской власти.

Сталин вообще к коммунизму никакого отношения не имел. Это диктатор восточного типа, он строил индустриальную страну-агрессора, а вовсе не социализм. И прекрасно это понимал. Просто он давно понял, что русским людям нужен ЦАРЬ, супериерарх.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.02.13 15:09

LLINA писал(а): Как минимум своим переходом в красные ряды они это отечество помогли слить.
Почему же? А что, красные - не отечество, не граждане России?

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 23.02.13 15:26

MacDuck писал(а):
Володь, ты только забываешь, что ДП по задумкам отцов - доктрина ВРЕМЕННАЯ. Ведь при Коммунизме никаких классов быть не может.
Во, во я тоже никак не мог врубится, как это по марксисто-ленинской диалектике происходит борьба и единство противоположностей, если классов не будет с кем бороться? Задал учительнице вопрос, получил двойку за вопрос, и покончил с этой ерундой навсегда.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.02.13 15:40

Фигня, мне на приеме комсомол вопрос задали как я отношусь к арабо-израильскому конфликту. Ну я и выдал. Через полгода все равно приняли.

А историю КПСС я руку тянул каждый раз. За активность полагалась пятерка автоматом, а я представить не мог как такой экзамен сдавал бы.

Как же хорошую идею можно испахабить до неузнаваемости.

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 23.02.13 15:47

MacDuck
История КПСС это одно, а максистко-ленинская философия это другое, там надо объснять необъяснимые вещи, либо повторять; Верю! Верю! Верю!

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 23.02.13 15:58

MacDuck писал(а):
Увы, гораздо раньше. Еще Дзержинский, посланный в какой-то наркомат бы поражен бюрократизацией, выросшей уже в первые годы Советской власти.

Сталин вообще к коммунизму никакого отношения не имел. Это диктатор восточного типа, он строил индустриальную страну-агрессора, а вовсе не социализм. И прекрасно это понимал. Просто он давно понял, что русским людям нужен ЦАРЬ, супериерарх.
Ну так партийная чистка 1937 года не на пустом месте возникла.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.02.13 15:59

fara писал(а):MacDuck
История КПСС это одно, а максистко-ленинская философия это другое, там надо объснять необъяснимые вещи, либо повторять; Верю! Верю! Верю!
Гады! Ведь Ильич сам бил их всех за это головотяпство, тупость и косность.

Аватара пользователя
LLINA
бывалый
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 02.02.12 23:35
Откуда: Город-Герой Севастополь

Сообщение LLINA » 23.02.13 20:54

MacDuck писал(а): Почему же? А что, красные - не отечество, не граждане России?
Ну не спорю. но все же фразу 'царю и отечеству' рассматриваю по принципу булевой алгебры. т.е. как одно целое
к тому же, исходя из вашей логики, генерал власов и не предатель вовсе, а доблестный защитник отечества и трудового народа, которому он присягал (по-моему, в присяге такая фраза была)

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 23.02.13 21:03

А Власов то каким боком? Или он фон Власоff?

Аватара пользователя
LLINA
бывалый
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 02.02.12 23:35
Откуда: Город-Герой Севастополь

Сообщение LLINA » 23.02.13 21:20

ну дык проводим аналогию с любым белогвардейским офицером. перешедшим на сторону красных - давал присягу народу? давал. своих командиров поменял? поменял. но вроде как боролся не с русскими, а с коммунистами - следовательно национальный герой? ан нет.... товарищ. который нам не товарищ - предатель и изменник. так почему же упомянутые выше господа офицеры, ставшие товарищами красными командирами не считаются предателями присяги?
о как завернула).))

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.02.13 21:24

LLINA писал(а): Ну не спорю. но все же фразу 'царю и отечеству' рассматриваю по принципу булевой алгебры. т.е. как одно целое
Отлично вот рассмотри с точки зрения булевой алгебры ситуацию "'царю и отечеству' за минусом царя, который отрекся от трона. Что остается? И что делать в такой ситуации, если ты понимаешь, что народ-то за красных? Между прочим, радикальные монархисты, которые уехали в эмиграцию, позже плотно сотрудничали с нацистами.
LLINA писал(а): к тому же, исходя из вашей логики, генерал власов и не предатель вовсе, а доблестный защитник отечества и трудового народа, которому он присягал (по-моему, в присяге такая фраза была)
Э-э, Власов сотрудничал с НАЦИОНАЛЬНЫМ врагом, который оккупировал его страну, не путай жопу с пальцем. Да и с Власовым не все так просто, на самом деле.

Аватара пользователя
LLINA
бывалый
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 02.02.12 23:35
Откуда: Город-Герой Севастополь

Сообщение LLINA » 23.02.13 21:47

ок. тогда вспомним бойцов ОУН УПА (думаю, что образованные люди знают кто это). вроде тоже сначала воевали за компанию с национальным врагом. потом начали войну на 2 фронта. и вроде как цель - независимость украины. в итоге их статус на украине неопределенный (зависит от областей и конкретных граждан- для примера - мой прадед, живший на территории львовской области, был убит бандеровцами просто так - за то. что случайно подвез красного комиссара. мой дед ненавидит бандеровцев, хоть и со львощины, где они чуть ли не герои). так вот - вроде боролось за независимость, но добрая половина граждан считает их предателями и врагами. так кто они?

пока умываю руки в споре про гражданскую, а то несет меня не в те степи. моих знаний не хватает спорить со взрослыми дядьками без предварительного обмозговывания ситуации. и кстати не весь народ был за красных - вы анархистов забыли

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.02.13 21:56

LLINA писал(а): так вот - вроде боролось за независимость, но добрая половина граждан считает их предателями и врагами. так кто они?
А это зависит от точки отсчета. В том-то и засада "исторической науки": одно и то же событие и явление можно трактовать со стороны разных точек зрения.

Все, что угодно: и революцию 1917, и власть нацистов в Германии, и Сталина, и восстание в Новочеркасске в 1962 году.

Аватара пользователя
LLINA
бывалый
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 02.02.12 23:35
Откуда: Город-Герой Севастополь

Сообщение LLINA » 23.02.13 22:12

т.е. априори объективным быть нельзя, получается?

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.02.13 22:32

Можно, но за это не платят. :-)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 17 гостей