1941 Запрещенная правда

[Juniper]

Да уж, народ как бы не знает когда война началась. Против нас в 41, но до нас два года по полной схеме на морях с США и Англией. Какие поставки через океан?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 80%941945)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B5

[Хэнк]

Да уж, народ как бы не знает когда война началась. Против нас в 41, но до нас два года по полной схеме на морях с США и Англией.

Если еще учесть , что один потопленный эсминец по стоимости как 10 000 подбитых танков, то каждое морское сражение вполне сопоставимо с курской битвой .
Но народ действительно не знает этого, в школах это не проходят.

p.s.
А в чудовищных людских потерях (десятки миллионов наших погибших солдат), наши генералы виноваты больше чем все немцы вместе взятые. Война -дорогое мероприятие, кто то платил за нее деньгами, а для кого то человеческими жизнями платить дешевле было.

[Mergen]

Ещё один момент радующий меня в резуноидах это лютая, бешеная вера в то что тов. Сталин с одной стороны - наивный лошок. Которому Гитлер сказал "не нападу" - значит не нападёт. А с другой - мнительный параноик, расстрелявший илиту собственной армии при намёке на тень подозрения.

А ты открой Резуна и почитай. Сталин у него не лошок. Сталин умный. Он знает - У Гитлера нету тёплой одежды. Нету нефти. Нету запасов еды. Нету сапог, смазки, нету моторесурсов. Блин, солдат и то нету! Вон какую территорию оккупировал. Да ещё и англичане бомбят Берлин. Ни один придурок в таком положении не пойдёт завоёвывать жизненное пространство. Гитлер и не собирался. Ему бы с уже завоёванным разобратся, тут хлопот за уши. И Англию как то надо усмирить, а нечем.

И тут Гитлер обнаруживает почти в самом уязвимом месте Германии - нефтяное поле Плоешти русские войска. Охеревает при одной мысли, что будет, если они пройдут ещё чуть чуть... А на всех границах собраны миллионы тонн боеприпасов, миллионы солдат, масса танков и самолётов. И Гитлер напал. Не потому что ему так сильно хотелось завоевать русские сугробы. Он Францию захватить полностью не мог - солдат не хватало... Короче, читай ещё раз Резуна.

[Mergen]

Если еще учесть , что один потопленный эсминец по стоимости как 10 000 подбитых танков, то каждое морское сражение вполне сопоставимо с курской битвой .
Но народ действительно не знает этого, в школах это не проходят.

Наверно всё таки линкор. :D У эсминцев водоизмещение разное, тонн с 2000 будет. Если не лидер. У тех и 4000 бывает. Это как 100 танков. Но стоит как 300 танков. А вот линкор - тут да. Тут несколько полновесных армий. Танковых. Ужасно дорогая игрушка.

[Mergen]

В рейхсвере есть одно маленькое но! Создавал его не Гитлер и не Сталин, а фон Сект. Человек который Гитлера иначе как "этот ефрейтор" не называл вовсе.

Балу, а Красную Армию создавал тоже не Сталин, а Троцкий. Что он о Сталине говорил, знаешь? :D

[Mergen]

Сейчас, с победой социального дарвинизма в РФ разница, разумеется, уже не так велика.

Разумеется. Просто исторический интерес, без всякой идеологической истерики.

[Mergen]

Да Германия не имела нефти и успешно воевала 6 лет. Я у тебя спросил одно - зачем Гитлер в 1933 году, за 8,5 лет до нападления на СССР начал строить сеть заводов по выпуску синтетического топлива?
Но ты уходишь от темы и продолжаешь говорить о том, что Гитлер к войне был не готов.

А что было за 8-9 лет до нападения на СССР, знаешь? Германия билась в тисках Версальского Договора. Душившего страну. Англия контроллировала все моря и почти все нефтеносные регионы уже тогда. Гитлер прекрасно понимал, что без танков война будущего будет невозможна. То есть без топлива. И как умел, создавал энергетическую независимость. Но одно дело воевать в маленькой Европе, а совсем другое захватывать СССР.

Поверь дядя Адик к войне был вельми зело хорошо готов и недостатки своей экономики ловко и умело компенсировал другими достоинствами своей армии и государственной машины.

Верю. Но всё компенсировать было невозможно.

Вопрос повторю - зачем Гитлер в 1933 году, когда Сталин был еще номинальным главой СССР, ввязался в программу строительства нерентабельных в мирное время заводов?

1. Ликвидировать безработицу.
2. Хоть какое то топливо производить. На случай морской блокады Англией.

А я тебе отвечу - чтобы в военное время иметь резервный канал производства топлива и не зависить от поставок извне.

Опять ты ломишся в открытые двери. Никто же с этим и не спорит. Да, хотел. Да, знал, что его блокируют. Но так и не смог, а это самое главное! Искусственный бензин - это всего лишь акт отчаяния, кричащий о полной неготовности воевать.

Тойже самой румынской нефти. Теперь по Румынии. Нефть в Европе, дорогой дружок добывалсь тогда и в Польше (1,7 млн. тонн в год мощности промыслов), Венгрии (1,8 млн.т) и Сербии (1 млн. т). Сербию и Польшу захватили. Венгрия - союзник. Но почему-то Суворов упорно доеб...ся до Румынии?

Потому что эта нефть была крайне нужна для Гитлера. Кроме того, планировалось и Сербию захватить и Польшу... Вообще всю Европу.

[Mergen]

То что война была внезапной для СССР никто не спорит. Собственно для того и заключался Пакт о ненападении чтобы войну оттянуть как можно на более долгий срок. Потому как к войне готовы не были, ни к какой, ни к наступательной, ни к оборонительной (что бы это ни значило; мне вообще непонятно что такое "оборонительная война" и чем она принципиально отличается от "наступательной войны").

Вот и почитай Суворова. Поймёшь чем. Я тоже не понимал.

Вкратце - наступательная война, это когда вся армия сосредоточена на границе. На самой. Все аэродромы, склады, штабы, лазареты, инженерные войска, вообще всё. В случае наступления всё это оказывается в тылу, но недалеко. Не надо сразу перевозить. Можно использовать там, где это всё до наступления лежит. Стартовать с аэродромов, использовать лазареты и тд.

Но если мы всё это собрали на границе, а враг напал на нас быстрее, чем мы на него, всё это погибнет в первые же часы войны. Что и произошло.

Оборонительная война - это наоборот. вся наша армия стоит км за 300 от границы. А от неё до границы - минные поля, заминированные мосты, зенитки, партизаны, и прочее. Есть время отреагировать, пока враг эти 300 км едет. Или идёт пешком. По минам.
Все лазареты, штабы, аэродромы и склады вообще за 600 км от границы минимум. Недоступные ни для бомбёжек, ни для артобстрела. Самолёты спокойно взлетают, расстреливают врага... А не горят в первые же минуты войны на аэродроме.

Понимаешь? Так вот, в первые минуты войны Красная Армия потерпела страшные потери. Потому что стояла на границе. Говорят, она не готова была к войне. Но не сказано, к какой войне. К оборонительной не была готова. А к наступательной - ещё как! Если бы она не была готова вообще ни к какой войне, потери были бы в разы меньше.

[Хэнк]

Ещё один момент радующий меня в резуноидах это лютая, бешеная вера в то что тов. Сталин с одной стороны - наивный лошок. Которому Гитлер сказал "не нападу" - значит не нападёт. А с другой - мнительный параноик, расстрелявший илиту собственной армии при намёке на тень подозрения.

Это пишет не Резун, а перестроечные либерасты.
У Резуна наоборот - Сталин верил только фактам, материальным-вещественным доказательствам, а не словам.
И в армии , согласно Резуну, он провел чистку - выкинув оттуда дорвавшихся до кормушки политруков и коррупционеров, а вовсе не "илиту из великих полководцев" (а нынешние генералы - что лучше??)
Ты просто не читал его))

когда Сталин был еще номинальным главой СССР

До 1941 года - не был Сталин никаким номинальным главой.
Есть понятия Президент и Премьер-министр (типо Путин и Медведев), в СССР они назывались Председатель ВЦИК и Председатель Совнаркома. (Молотов и дедушка Калинин).
А Сталин формально - был только глава партии (т.е. общественной организации), типо как Грызлов глава Едра.

[Mergen]

Ты просто не читал его))

Да, у меня тоже впечатление, что антирезунисты не читали Резуна, а православные библию.

[MacDuck]

а совсем другое захватывать СССР

До сих пор размышляю что такое "захватить СССР". Вот я до Ульяновска еду вечер и ночь, там - паспорта проверяют иногда: Волга, Предуралье. А ведь дальше Урал, Сибирь, Дальний Восток. Велика Россия.

Чехов до Сахалина полгода добирался.

Даже такой авантюрист как Гитлер вряд ли мог представлять что означает держать такие территории под контролем.

[MacDuck]

Сталинская армия накануне войны - была в тысячу раз боеспособнее нынешней россиянской, но и в ней, скорее всего, была массовая показуха, а не реальная боеспособность

Рабы, но вооруженные идеей. А сейчас и идеи нет.

[Хэнк]

До сих пор размышляю что такое "захватить СССР". Вот я до Ульяновска еду вечер и ночь, там - паспорта проверяют иногда: Волга, Предуралье. А ведь дальше Урал, Сибирь, Дальний Восток. Велика Россия.

Чехов до Сахалина полгода добирался.

Даже такой авантюрист как Гитлер вряд ли мог представлять что означает держать такие территории под контролем.

Слухи распускают что он и Омерику хотел захватить)))
На самом деле закрепиться он хотел в европейской части на линии Архангельск-Волга, а дальше уже начиналась Азия)
Кстати, точную границу между Европой и Азией никто не может показать - во времена Пушкина , Крым считался Азией, а сейчас уже и Казахстан считается Европой))

[Mergen]

Вот я до Ульяновска еду вечер и ночь

А у Гитлера бензина не было. Тот что был, стоил в разы больше нормального. И ехать надо было на танках, а они очень уж прожорливые. :D

Прав Резун. Тыщу раз прав.

[Mergen]

Рабы, но вооруженные идеей. А сейчас и идеи нет.

Ну почему же. Вон сколько патриотов. Разве это не идея? Ненавидеть всех вокруг?

[сиб]

Даже такой авантюрист как Гитлер вряд ли мог представлять что означает держать такие территории под контролем.

Ну ваших, евреев то есть - в расход первыми. Потом - цыган. Потом и до наших (славян/татар) очередь бы дошла. А немцы - их просто в порядке содержать. Их в покое оставь - сразу фюрера выбирают и маршировать начинают.

Так што вполне посильная задача. Как и борьба с партизанщиной (которая "невозможна" только в воспалённом мозгу либерастов) тоже легко решалась бы нацистами когда бы не масштабное наступление Красной Армии. Очень просто, один убитый немецкий солдат - всю деревню под снос, вместе со всеми жителями. И так пока жители вообще не закончатся, они один хрен под уничтожение.

[Хэнк]

держать такие территории под контролем.

Мерген, может эта карта прояснит, насколько далеко Гитлер планировал пройти?
Переведешь?

[Lesik]

Так што вполне посильная задача. Как и борьба с партизанщиной (которая "невозможна" только в воспалённом мозгу либерастов)

Зато возможна "наступательная" и "оборонительная" война.
Это ж надо додуматься до такого бреда. 8)

[медвежонок Балу]

Опять ты ломишся в открытые двери. Никто же с этим и не спорит. Да, хотел. Да, знал, что его блокируют. Но так и не смог, а это самое главное! Искусственный бензин - это всего лишь акт отчаяния, кричащий о полной неготовности воевать.

Мерген, тогда туй с ним с твоим Суворовым! Жахайся с ним в десны, но перед этим ответь мне на один вопрос: "А с кем тогда собиралась воевать ЮАР, у которой топливный баланс на 70 процентов был на синтетике?"
Напомню вам, думкопф герр, что в ЮАРии нефти не было. И с 1948 года (страна номинально была колонией Великобритании) она покупает генеральную лицензию на процесс Фишера-Тропша у англичан и разворачивает массовое товарное производство синтетического бензина. Хотя всю нефть тогдашняя ЮАР покупала занедорого в Иране. И до 60-х годов покупала. Эмбарго ввели, когда ЮАРия окупировала Намибию, но к тому времени уже было пофуй веники - благо компания "Сасойл" (Южно-Африканские Синтетические Углеводороды) развернулась на полную, производя несколько тысяч артикулов высокомаржинальной товарной продукции из низкосортных углей и прочих говен.
Вот тебе и ответ - ЮАРия готовилась к войне с негритосами, с которыми собственно и воевала.

[медвежонок Балу]

Вкратце - наступательная война, это когда вся армия сосредоточена на границе. На самой. Все аэродромы, склады, штабы, лазареты, инженерные войска, вообще всё. В случае наступления всё это оказывается в тылу, но недалеко. Не надо сразу перевозить. Можно использовать там, где это всё до наступления лежит. Стартовать с аэродромов, использовать лазареты и тд.

Но если мы всё это собрали на границе, а враг напал на нас быстрее, чем мы на него, всё это погибнет в первые же часы войны. Что и произошло.

Оборонительная война - это наоборот. вся наша армия стоит км за 300 от границы. А от неё до границы - минные поля, заминированные мосты, зенитки, партизаны, и прочее. Есть время отреагировать, пока враг эти 300 км едет. Или идёт пешком. По минам.
Все лазареты, штабы, аэродромы и склады вообще за 600 км от границы минимум. Недоступные ни для бомбёжек, ни для артобстрела. Самолёты спокойно взлетают, расстреливают врага... А не горят в первые же минуты войны на аэродроме.

Понимаешь? Так вот, в первые минуты войны Красная Армия потерпела страшные потери. Потому что стояла на границе. Говорят, она не готова была к войне. Но не сказано, к какой войне. К оборонительной не была готова. А к наступательной - ещё как! Если бы она не была готова вообще ни к какой войне, потери были бы в разы меньше.

Мерген ты феерический глупыш. Сделать полосу отчуждения в 300 км? В богатой черноземами Украине? В земледельческой Моладвии? Представим на секунду нашего Мергена во главе страны, который начал лепить такую мульку. И шо це таке? Днепрогэс у нас влетает в эту полосу отчуждения, Запорожье, Херсон и Николаев тоже. Прощайте земледелие, кораблестроение, марганец Никополя и энергетика на Днепровских порогах (самая малозатратная, минимум плотин и всяких говен) и прочая-прочая. А на чем производить индустриализацию? На мозговых дрищах резуноидов? Слабый аргумент, Мерген. Слабый.

[медвежонок Балу]

А у Гитлера бензина не было. Тот что был, стоил в разы больше нормального. И ехать надо было на танках, а они очень уж прожорливые. :D

Прав Резун. Тыщу раз прав.

Захват Баку и Чечляндии - эту проблему решал кардинально.
Неправ Резун. Тыщу раз неправ

[Хэнк]

Балу, а у тебя какая версия? Из за чего разгром 1941 года случился?

[медвежонок Балу]

А ты открой Резуна и почитай. Сталин у него не лошок. Сталин умный. Он знает - У Гитлера нету тёплой одежды. Нету нефти. Нету запасов еды. Нету сапог, смазки, нету моторесурсов. Блин, солдат и то нету! Вон какую территорию оккупировал. Да ещё и англичане бомбят Берлин. Ни один придурок в таком положении не пойдёт завоёвывать жизненное пространство. Гитлер и не собирался. Ему бы с уже завоёванным разобратся, тут хлопот за уши. И Англию как то надо усмирить, а нечем.

И тут Гитлер обнаруживает почти в самом уязвимом месте Германии - нефтяное поле Плоешти русские войска. Охеревает при одной мысли, что будет, если они пройдут ещё чуть чуть... А на всех границах собраны миллионы тонн боеприпасов, миллионы солдат, масса танков и самолётов. И Гитлер напал. Не потому что ему так сильно хотелось завоевать русские сугробы. Он Францию захватить полностью не мог - солдат не хватало... Короче, читай ещё раз Резуна.

Такую же фуйню докладывал в Польский Генштаб военный атташе в Германии пан Как-его-там. Что огромные расходы в инфраструктуру, огромные бабки в социальные проекты, вермахт слаб, кригсмарине задыхается от нехватки солярки, люфтваффе натуярило кучу проектов самолетов из которых еще толком ничего не доведено до массовой серии, генералы-пруссаки ненавидят ефрейтора Шикльгрубера, дедушка Йося настороженно зырит не дядю Адика, короче, панове, дружно срем в ладошки и готовимся мазать этими какашками лицо Адольфу Алоизовичу.
И вдруг - раз! И паны словили песты!
А были еще такие паны, которые утверждали, что сосредоточение вермахта на границах Польши (не забывайте герр Мерген, что польские математики - первыми и единственными в мире подломали коды "Энигмы", без этих наработок британская операция "Ультра" была бы невозможна) - это некие предварительные па дяди Адика к совместному танцу с пшеками по совместному опиzдюливанию дедушки Йоси и надо срочно слать гонцов в Берлин на переговоры.
Но песты все равно словили.
Мерген, у вас застревание в 90-х.

[Mergen]

Мерген ты феерический глупыш.

Ну ладно. Если ты считаешь, что лучше сконцентрировать всю армию на самой границе, все склады, все штабы, все аэродромы, всю связь, чтоб в первую же минуту войны всё это разбомбили, а потом спокойненько шли куда хотят, захватывая всё тобой перечисленное... То Гитлер был прав. Русские действительно недочеловеки получаются.

Да ещё и на говно исходят, когда их умными обьявляют. Доказывают обратное. И чо я спорю? Да будь ты потомком дегенератов!

[медвежонок Балу]

Балу, а у тебя какая версия? Из за чего разгром 1941 года случился?

Очень простая.
Во время Первой мировой войны в 1914 - 1915 году мясорубка выбила и перемолола кадровую элиту вооруженных сил, пытавшуюся воевать методами 19 века, пришедшая им на смену с гражданки и запаса поросль верно разглядела фишку, которая станет основой всей тактики в войнах на ближайшие 50-70 лет - мобильность, координация и логистика. Мобильность обеспечивалась единственным родом войск того времени - драгунской кавалерией.
Координация обеспечивалась радиосвязью. Именно за пренебрежение шифровальным делом и радиосвязью пан Тухачевский выхватил по сусалу от пана Пилсудского в 1920.
Логистика обеспечивала темпы наступления и формировала окончательный костяк в окружении "котлов".
В Советском Союзе идеи стратегической кавалерии (изобрел кстати Пабло Ренненкампф, если кому интересно) творчески развили товарищи Буденый с Ворошиловым, воспользовавшиеся инновациями товарища Махно (он же изобрел пулеметную тачанку). Дурачками и педеразами эти граждане не были. Не забудем, что в 1941 году Ворошилов (командуя северным участком фронта) и Буденый (южным участком) сумели переиграть фашиков и недопустили у себя "массовый драп" и массовых же окружений. Да, отступали. Да, огрызались. Но не бежали и в котлы не попадали. А это уже о многом говорит. Массовый драп был как раз таки у певуна танковых войск Павлова, которого Суворов стастно целует в очко. А ведь Павлову обороняться было проще - лесистая и заболоченная Беларусь, это вам не степи Украины и вредная Проебалтика в которой каждый куст стрелял в спину. У Павлова была задача - держать стратегическую магистраль Минск-Москва, которую он как раз и не выполнил ни разу. Неплохим стратегом мобильной войны + умелым военным экономистом и хозяйственником был (увы, был) Григорий Котовский.
Логистику творчески развивал на курсах "Высрал" ("Выстрел) некий Яшенька Слащев, который вернулся из эмиграции и там неплохо преподавал. И неплохо внушал будущим маршалам, что полосы отчуждения в 300 км - это не что иное, как мозговой дрищ всяких шалопаев.
Певцом радиосвязи в войсках был бывший Генерального штаба полковник Свечин.
Но в 1929 году ГПУ была инициирована знаменитая операция "Весна" по которой Яшу Слащева пристрелил какой-то фармазон, жутко разобидевшийся за то, что родича в Гражданскую повесили солдаты Слащева. Котовского и Камо пристелили еще раньше. Камо правда на грузовике переехали, но это несущественно. Под шум моторов загребли Бахтина (подводника, который первым в истории РККФ совершил удачную атаку на эсминец Британской империи, после которой бритты поумерили пыл в атаках на Кронштадт), Свечина. Брусилов умер еще раньше. В общем, прокатилась по стране череда странных смертей и непонятных арестов.
После этой зачистки герои Гражданской дружно забили на все туишко и стали резвиться, что твои золотые рыбки в аквариуме у падишаха. То заказывали динамо-реактивные пушки, которые должны были заменить все на свете. То предлагали стране которая еще толком даже фановые трубы не научилась отливать сделать сто тыщ танков, то пятьдесят тыщ самолетов из перкаля и деревяшек. В общем, до 1936 годочка оставалось еще 7 лет, когда этой падалью заинтересовались.
Ну и эта поросль породила Жору Жюкова, Гордова и прочих Павловых с Мерецковыми. Которые в 1941 году дружно дристанули и вспомнили. что теран Сталин не научил их военному делу (то есть генеральские лампасы им водочку пить и бап сношать им не мешали), заказал не те танки и самолеты не научил их на них воевать. Хотя за тем же Павловым еще со времен его командировки в Испанию тянулась ниточка таинственных связей с троцкистами. Как пример, когда в Правительстве Негрина начались свары комми с троцкистами, Павлов вместо наступления со своей танковой бригадой заперся с приближенными командирами в отеле, заказал винца и лядей и гулеванил несколько суток, пока франкисты вламывали по сусалам защитникам Мадрида. В 1941 году ему и это припомнили.
В общем, Красная армия словила песты в 1941 году за:
- пренебрежение к боевой подготовке;
- пренебрежению к связи;
- низким боевым и интеллектуальным качествам генералитета, которые расположили огромное количество войск тремя эшелонами, которые фашики метелели по частям.
Об этом уже писано-переписано.