1941 Запрещенная правда

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
Аватара пользователя
медвежонок Балу
бывалый
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
Откуда: Третья планета нашей Галактики

Сообщение медвежонок Балу » 21.12.13 16:29

Mergen писал(а): Ну ладно. Если ты считаешь, что лучше сконцентрировать всю армию на самой границе, все склады, все штабы, все аэродромы, всю связь, чтоб в первую же минуту войны всё это разбомбили, а потом спокойненько шли куда хотят, захватывая всё тобой перечисленное... То Гитлер был прав. Русские действительно недочеловеки получаются.

Да ещё и на говно исходят, когда их умными обьявляют. Доказывают обратное. И чо я спорю? Да будь ты потомком дегенератов!
Я считаю, что лучше быть умным, чем повторять высеры всяких дристунов.
На границе много чего может находиться. И в полосе отчуждения - тоже. У советских границ тоже была погранзона (правда небольшая), но даже этот режим очень сильно сворачивал кровь местным хозяйственным и партийным органам, поэтому после распада Союза выяснилось, что самые недоразвитые участки в стране - именно там. А фуле? Бесконечные согласования и нарушенная логистика сильно портили экономические показатели этих регионов и на них дружно клали туй. Приходилось армии и КГБ заниматься организацией жизни в этих районах - не ОРСы, а военторги (бабам нужны были ни в рот ипаццо секцуальные трусы, чтобы вертя очком соблазнять господ аахфицеров, а военторг предлагал им панталоны на подтяжках и кирзовые сапоги с галипэ в нагружку), не автоколонны, а военные комендатуры (т.е. не пассажирские автобусы, а "Уралы", куда бабы стремались залезать, бо солдатики потом неделю дрочить будут по казармам от увиденного). Да и сами военные выли от этой общественной нагрузки, но делать было нефуй - сами придумали, сами ипитесь! В КПСС не дураки сидели - попросили у партии полосу отчуждения для того чтобы Родина была в безопасности - берите и радуйтесь!
Мерген, хыре дурковать уже.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 21.12.13 17:00

медвежонок Балу писал(а): Массовый драп был как раз таки у певуна танковых войск Павлова, которого Суворов стастно целует в очко. А ведь Павлову обороняться было проще - лесистая и заболоченная Беларусь, это вам не степи Украины и вредная Проебалтика в которой каждый куст стрелял в спину. У Павлова была задача - держать стратегическую магистраль Минск-Москва, которую он как раз и не выполнил ни разу. .
Да вроде не целует. Я что то не помню где он про Павлова писал.
Я где то читал что Павлов в 4 утра в театре в Минске был и развлекался балеринами, бухой и всех слал накуй.
Может это и байка, но то что он там был ,а не в штабе, никто не отрицает. А что можно в 4 утра в театре делать? Спектакль смотреть?

Аватара пользователя
медвежонок Балу
бывалый
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
Откуда: Третья планета нашей Галактики

Сообщение медвежонок Балу » 21.12.13 17:28

Хэнк писал(а):Да вроде не целует. Я что то не помню где он про Павлова писал.
Я где то читал что Павлов в 4 утра в театре в Минске был и развлекался балеринами, бухой и всех слал накуй.
Может это и байка, но то что он там был ,а не в штабе, никто не отрицает. А что можно в 4 утра в театре делать? Спектакль смотреть?
Как это не целует? В одной из своих книжонок Виктуар Суровов-Грызун пишет, "Рафык целиком неуиноуный" про Павлова. Мол, и шансов не было, и силы раздроблены, и педераз Сталин не давал даже пукнуть.
Зато стыдливо умалчивается, что в первый же день войны Павлов бросил на правый фас фронта массу танков самоходом, получив оттуда донесение, что "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает, вот-вот просрем все полимеры!". Танки метнулись туда кабанчиком, сожгли горючее, моторесурс, а выяснилось, что там уже они и нафуй не надобны, зато за их спинами в тыл ломанулась аж целая танковая дивизия, которая сбив заслоны с радостным ржанием умчалась в советский тыл.
Все демократические историки скромно пишут: "Павлов неправильно оценил силы противника, посчитав, что в центре фронта против него оперируют две пехотные дивизии, но на самом деле это были две танковые. Советские танки после исчерпания горючего были брошены экипажами, в лучшем случае взорваны, не приняв участия в оборонительных боях".
Теперь вопрос резуноидам - разведку прифронтовой зоны Сталин запретил проводить? Или Павлов просто на нее туишко выложил?
Причем на Прибалтийском участке (где Павловым и не пахло) - советские танки были брошены во встречные бои и дали гари фашикам, выиграв несколько дней, которые в то время стоили тысяч танков.

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 21.12.13 18:18

медвежонок Балу писал(а):В общем, Красная армия словила песты в 1941 году за:
- пренебрежение к боевой подготовке;
- пренебрежению к связи;
- низким боевым и интеллектуальным качествам генералитета, которые расположили огромное количество войск тремя эшелонами, которые фашики метелели по частям.
Я бы добавил то, что в 1941 году Красная Армия просто не могла не словить песты. Я уже писал свою догадку, но некие жители Германии ее забраковали.

Буду предельно краток.

1. Некие влиятельные люди Запада спонсируют Володьку Ульянова и дают ему аааафигенные бабки на то, чтобы он вооружил народ и разрушил Российскую Империю. Почему аааафигительные бабки? Посчитай сам, сколько нужно денег, чтобы вооружить молодую Красную Армию не хуже Белой.

2. Некие влиятельные люди Запада, естественно, рассчитывают на то, что Володька Ульянов вернет им эти аааафигительные бабки: землями, золотом, а то и вовсе капитуляцией.

3. Володька Ульянов, не будь дурак, оказавшись во главе целого народа подумал: "А нафиг оно мне надо? Пошли они в жопу". И кинул неких влиятельных людей Запада на аааафигительные бабки.

4. Некие влиятельные люди Запада просто охренели с такой наглости и решили, что Володьку Ульянова нужно за такое кидалово замочить. И благополучно замочили, списав его смерть на Фани Каплан. И стали искать способы вернуть вложенные в революцию бабки.

5. Затем к власти пришел бригадир налетчиков по кличке Коба, он же Иосиф Джугашвили, он же, в последствии, Иосиф Сталин. Он тоже дураком не был, поэтому сказал влиятельным людям Запада: "Таварыщи! Ыдите нахъ! Ви каму дэньги давали? Валодьке Ульянову? Вот у него и спрашывайте, а я у вас ничего не занимал".

6. Влиятельные люди Запада еще больше офонарели от такой наглости. Но наказать Йоську было уже нереально: он захлопнул над строной железный занавес, ввел систему доносов, а его подельник Берия прижал шпионов к ногтю. Завалить Сталина так же, как Ленина уже не представлялось возможным.

7. Влиятельные люди Запада таки не хотят терять вложенные в революцию ааафигенные бабки впустую. И они решаются на беспрецендентный шаг. Раз Сталин набирает такую силу и, того и гляди, сам в скором будущем придет навешивать песты Европе - значит, надо создать ему противовес, разгромить СССР и все равно вернуть вложенные в революцию ааафигенные бабки.

8. Влиятельные люди Запада начинают финансирование Рейха. Гитлер должен пойти, разгромить СССР и вернуть бабло. Никто и никогда в истории человечества не был спонсирован так, как Гитлер и его идеи.

9. Началась подготовка к войне. Гитлера травили на СССР, а Сталин прекрасно понимал, что довольно скоро к нему в гости придет вооруженная бригада, чтобы выбить долг Ленина.

10. Даже если Сталин хотел напасть первым - у него бы не получилось. Мировое сообщество было настроено либо против него, либо нейтрально. В то время как Гитлеру импонировали многие страны. Поэтому я прекрасно понимаю тот особый режим секретности и опасения Кобы, о которых говорится в первой серии. Напади он первым, даже с имитацией провокации - его бы скорее всего порвали на куски союзники Гитлера. Это был очень, очень и очень рискованный шаг.

11. 22 июня 1941 года войска Вермахта пришли в Россию за должком Ленина, от лица влиятельных людей Запада.

12. 9 мая 1945 года влиятельные люди Запада обломались и деньги, вложенные в революцию, не получили.

13. Они смогли вернуть этот капитал только в 1991 году, разрушив СССР изнутри.

А дальше - это, с моей точки зрения, уже совсем другая история.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 21.12.13 18:55

Рубанок ты про ленд-лиз забыл упомянуть - тоже "аааафигенные бабки" .
И про кредиты на индустриализацию, снова -"аааафигенные бабки ", которые Иосе те же "влиятельные люди" надавали (под залог Крыма), при этом позабыв что он должок Ульянова им отдавать не хочет.

Когда срок наступил и "влиятельные люди" за кредиты рассчитаться попросили, Йося уже умер, а лысый Кукурузник взял и земельные активы вывел в офшор, обременил претензиями третьих лиц -брала кредит типо Советская Россия, а земля та, типо теперь Украинская - снова кинули влиятельных людей)))

А когда сроки за ленд-лиз пришли рассчитываться Ленька-летописец, заново переписал историю и тоже тех влиятельных людей послал куда то прогуляться пешим эротическим маршрутом

Какие то лохи эти влиятельные люди, наверное про долг Ульянова они уже давно забыть должны были

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 21.12.13 18:57

Хэнк, ну я вкратце.

Нифига они не забыли, вернули уже с лихвой. Я и говорю - это уже совсем другая история.

Аватара пользователя
медвежонок Балу
бывалый
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
Откуда: Третья планета нашей Галактики

Сообщение медвежонок Балу » 21.12.13 21:45

Хэнк писал(а):Рубанок ты про ленд-лиз забыл упомянуть - тоже "аааафигенные бабки" .
И про кредиты на индустриализацию, снова -"аааафигенные бабки ", которые Иосе те же "влиятельные люди" надавали (под залог Крыма), при этом позабыв что он должок Ульянова им отдавать не хочет.
Ленд-лиз, уважаемый, предоставлялся за бабулетки в виде связанного кредита, политических и экономических уступок и иных ништяков. Имущество уничтоженное в военное время списывалось и оплачивалось по каким-то хитрожорым ставкам (последние транши по кредитам СССР переводил при раннем Брежневе). Причем Громыко их зело сильно скостил. На сессии ООН он сказал примерно следующее: "Что ты там дристанул, гамноед мериканский? Неизвестный советский спецназовец отрезал вашему спецназовцу иичко? А ты ответишь на свой рот полный козявок, что это был наш военный? Доказательства есть? Нет? Все! Туй вам а не платеж по ленд-лизу! Что? Мировое сообщество? Оно свидетелем пойдет, что ты на свой рот ответил! Мне твой рот без надобности, я его на ленд-лиз заменил! Исключить из ООН? Ну попробуй! Мы из ООН неисключаемы на том факте, что победители в Мировой войне!" И все - вместо денег мериканцы получили небольшие обглодки.
Кстати, маоистский Китай в 40-60-е годы гасил нам долги Гоминьдана, хотя мог бы и не возвращать. Но возвращал нам потому что эти деньги и товары Чан Кайши брал на защиту родины, а это святое и не зависит от политических симпатий.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 21.12.13 23:26

MacDuck писал(а):Учимся ПОНИМАТЬ написанное, а не только находить знакомые буковки. Содержание секретного протокола пакта М.-Р. знаем?
Давно пора научится, так, кто мешает-то? Ещё надо бы подучить логику. Сопоставлять не желаемое, а действительное. :lol:

Аватара пользователя
медвежонок Балу
бывалый
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
Откуда: Третья планета нашей Галактики

Сообщение медвежонок Балу » 22.12.13 00:46

Mergen писал(а): Балу, а Красную Армию создавал тоже не Сталин, а Троцкий. Что он о Сталине говорил, знаешь? :D
Опять наш эмигрант сравнивает ежа с полотенцем. Да, Красную Армию создавал Троцкий! И что? Создал в 1918 году. Кстати, ловко сыграв на эмоциях военспецов. Основная масса офицеров (чтобы там не говорили комми и прочие товарищи) была так называемыми офицерами военного времени и после успешного окончания войны их ожидала неминуемая (несмотря ни на какие заслуги, таков был закон) отставка в запас и прозябание на должностях мелких чиновников и маргинализированных элементов в городах (разного рода сторожа в банках и секьюрити при купчишках, ну может быть околоточными или охранниками на железной дороге). А тут! Должности от командира роты до командующего армией! Паек, что слюни не проглотить! Обмундировочка! Денежное довольствие! Пенсион! Редко кто не соблазнялся. Но с другой стороны это и правильно - служилые люди должны жить нефуево, за их труд и награда соответствующая. Так что шли и служили.
Но опять таки одно но! После окончания Гражданской войны выяснилось, что в существующем виде армия и флот совсем чуть-чуть отличаются от банды гопников или там уголовников. Это вы можете прочесть в любой исторической книге. Комиссию, которая это выяснила возглавлял, кстати, Ворошилов. И он сделал следующее:
1. Троцкому дали подсрачник с поста наркомвоенмора, трудоустроив его в другое место. На место Троцкого поставили Фрунзе;
2. Сократили армию до 500 тыс. человек. проведя массовую демобилизацию;
3. Тут же демобилизовали всех желающих, особенно квалифицированных рабочих и всех кто мог хоть что-то делать полезное на заводах и в мирной жизни;
3. Личный состав прошел полную переаттестацию;
4. Были составлены ранжировочные списки. Совсем дурачков выставили напрочь. Кого-то приписали к военизированным структурам с целью, чтобы потом (при лучших временах) снова принять на службу. Кого-то отправили подучиться и углубить свои знания. Оставлять в кадрах хотели лучших. Но тут возникла проблема - разница между лучшими и худшими была порой столь незаметной, что натянуть балл на переаттестации нужному человечку труда не составило.
5. С целью сохранения численного потенциала была разрешена военно-экономическая деятельность в войсках (чтобы не тратить на них бабки из бюджета). Примером такой деятельности может быть бригада Котовского, который (по оценкам некотрых историков) вообще положил туй на блевую подготовку и создал своего рода разновидность военной коммуны, где его солдатики туярили на аутсорсинге по сельхозкоммунам, а потом и сами стали учредителями сельскохозяйственных предприятий - молотилок, мельниц, элеваторов и прочего гомна. За хмелем к Котовскому приезжали даже пивовары из Чехии. В общем, предприятельные командиры развернулись некисло при НЭПе. Это потом им этот краник перекрыли.
Так что Троцкий создав Красную Армию недолго ей командовал. К моменту смерти Фрунзе (от чисто естесственных причин!) Троцкий уже ей не командовал - раз, а во вторых это уже была совершенно другая армия - два. А к 1927 году так и вообще. Не говоря уже про 1933 год.
Зато рейхсвер с 1919 по 1933 год имел только одного создателя и командира - генерала фон Секта.
Мерген, выбирайте корректные сравнения.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 22.12.13 03:11

медвежонок Балу писал(а):Мерген, выбирайте корректные сравнения.
Бесполезно. "В главном Резун прав!" (с)

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 22.12.13 05:52

Ну и к чему эта простыня? Что она доказывает? Красную Армию создавал не Сталин. И Вермахт тоже не Гитлер. А больше я и не утверждал. Зачем описывать клановые междоусобицы и сокращения армии? Они везде были.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 22.12.13 08:45

В общем, Красная армия словила песты в 1941 году за:
- пренебрежение к боевой подготовке;
- пренебрежению к связи;
- низким боевым и интеллектуальным качествам генералитета, которые расположили огромное количество войск тремя эшелонами, которые фашики метелели по частям.
1. Боевая подготовка... Сейчас и здесь промолчу.
2. Пренебрежения к связи не было. Просто вся связь была тоже вынесена на границу и погибла в первые же минуты войны. Под артобстрелом. А потом и рады бы связь наладить, но как? Все бегут, кто может. Бардак, бомбёжка, паника. Кого с кем связывать? Как пункты связи устанавливать, если фронт как таковой отсутствует?
3. А вот насчёт 3х эшелонов очень интересно. 1й эшелон Гитлер разбомбил на границе. Тут даже споров нет и быть не может. И тут наш фюрер с удивлением обнаруживает, что есть ещё 2й эшелон! Причём не маленький. Откуда то берутся уже сформированные дивизии и армии и идут в контратаки. С поезда в бой. Фюрер не ожидал, что мобилизация была столь общирной. Причём проведённой ещё ДО нападения!!! Когда немцы громили 1й стратегический эшелон, второй был уже в пути. Долог путь военного поезда из Забайкалья под Польшу. А поездов было МНОГО.

2й стр. эшелон полёг в контратаках. С воплями ура на пулемёты офигевающих немцев. Они как наталкивались на серьёзные массы русских, сразу же рыли окопы. Ставили пулемёты, подтаскивали патроны. И через несколько часов начиналось УРА. Русские контратаковали, а немцы еле успевали менять перегревшиеся пулемётные стволы. Залили кровью всё подмосковье.

Но тут в бой на потрёпанных немцав ввели 3й стратегический эшелон. Который вовсю формировался во время нападения Германии. Во всех фильмах показывают, как обьявили о нападении и на следующий день масса мужиков садится в поезда и едут на фронт. А так не бывает. Сперва повестки, медосмотр и пр. Время нужно. Военкоматы тоже люди.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 22.12.13 08:52

А теперь представим себе, что бы было, елси бы Гитлер не напал. 1й эшелон уже выгружен на границе. Вся граница завалена боеприпасами, солдатами, лазаретами и пр. НО!!! В пути ещё 2й эшелон. Этот то куда едет в мирное время? Тысячи составов с солдатами и оружием. КУДА? Где они жить собираются? И это летом. Вместо сенокоса и прочих полевых работ. А третий стр. эшелон уже получил повестки из военкомата, проходит медкомиссию, примеряет униформы... ЭТИ куда?

Балу, ты сам признал глупость расположения частей 3мя эшелонами. А теперь посмотри наоборот. Если СССР нападает. Тогда это совсем уже не глупость, а гениальность. Первый эшелон прорвал оборону немцев, разгромил армию и продвинулся куда может. Второй не слезая из поездов догоняет первый, прям с колёс развивает наступление и захватывает всю Германию и что может ещё. Ну а уже третий освобождает Европу... Каково?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 22.12.13 08:56

Блин, хоть кружок читателей Резуна устраивай, господа критики!

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 22.12.13 15:23

Mergen писал(а): А теперь посмотри наоборот. Если СССР нападает. Тогда это совсем уже не глупость, а гениальность. Первый эшелон прорвал оборону немцев, разгромил армию и продвинулся куда может. Второй не слезая из поездов догоняет первый, прям с колёс развивает наступление и захватывает всю Германию и что может ещё. Ну а уже третий освобождает Европу... Каково?
что то не стыкуется.., одно с другим:
Mergen писал(а): 2й стр. эшелон полёг в контратаках. С воплями ура на пулемёты офигевающих немцев. Русские атаковали, а немцы еле успевали менять перегревшиеся пулемётные стволы..
Тогда и первый бы также полег

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 22.12.13 15:29

Боевая подготовка... Сейчас и здесь промолчу.
Вот и молчи дальше.
Результат 45 года всем известен. Посему - люди, на территории которых ты сейчас живешь, оказались -
- слабее
- глупее
- пассивнее
- непатриотичнее
Отдыхай, Гаманок.
:lol:

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 22.12.13 16:25

Дле тех, кто интересется темой начального периода войны, есть еще один очень адекватный фильм по архивным материалам, о действиях 2-й ударной армии по прорыву блокады и предательстве генерала Власова

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 22.12.13 17:42

Хэнк, не путай атаку с русским вариантом контратаки.

Атака - это неожиданно. Как немцы сделали. То же самое собирались сделать русские. Представляй.

В 4 утра всё немецкие части потонули в море артогня.
В воздухе - тысячи самолётов. Пикирующих бомбардировщиков. Всё бомбят беспощадно.
Прут тысячи тяжёлых танков, сразу за стеной плотного артиллерийского огня. (Пушки и Катюши стреляют перед танками, всё горит, даже воздух.)
Миллион парашутистов приземляется в немецких тылах прямо на головы штабам и связистам. На склады боеприпасов и полевые кухни.
Ну и так далее. Это - АТАКА.

А вот контратака.
Немцы имеют абсолютное господство в воздухе. Наступают, обходя сильные очаги сопротивления (которые потом сами сдадутся) а слабые давя танками. И тут к линии фронта подходят составы с пехотой. Артиллерия хрен знает где. Авиация тоже. Ничего не организованно. Солдат строят, выдают винтовки и патроны, строем под бомбёжкой немецкой авиации ведут на линию фронта. Много тысяч солдат. Немцы лётчики это видят, звонят в армию - ждите контратаки. И немецкая пехота зарывается в окопы. Устанавливает пулемёты и дальше начинается то самое УРА, которое в последствии назвали героическим.

Вся эта хрень прекратилась только под Москвой и под Сталинградом. Только там немцы нарвались на хоть какую то ОБОРОНУ! А до этого они нарывались на дурацкие контратаки, которые захлёбывались в пулемётном огне и губили Красную Армию. Она на рожон лезла. Знаешь, что это такое? Когда медведь сам лезет на толстое копьё. И убивает себя сам.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 22.12.13 17:50

Всё дело в том, что Красную Армию перед войной учили по другому. Это я щас уже про строевую подготовку. Их не учили рыть окопы. Строить блиндажи. Вообще к позиционной войне не готовили. Их учили, что надо НАСТУПАТЬ и ещё раз наступать. Учили этому не только солдат, но и офицеров, генералов. От них требовали, им приказывали НАСТУПАТЬ. Выгнать немцев из СССР как можно скорее, не стоЯ за ценой. И не стояли. В результате эти дурацкие штурмы высоток.

Я разговаривал с немцами ветеранами. Рассказывали они, как наступали. Они то (их офицеры) не забыли опыт 1й мировой, когда всю войну сидели в окопах а выбить их оттуда невозможно. Поэтому как только становилось опасно, они тут же рыли окопы. Если бы и русские с другой стороны точно так же зарылись бы в окопы, блицкриг затормозился бы намного раньше. Ещё в Белоруссии. Но русские окопы не рыли, а старались выбить немцев из окопов массированными контратаками. Немцы отстреливались, пока русские не кончались и продолжали блицкриг.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 22.12.13 17:57

И когда я в армии служил, мы эту сутуацию на манёврах проходили. Один взвод сидит в окопе на высотке, прикрыт кустами и деревьями. А другой атакует. Мы отстреливаемся холостыми патронами. Они нас не видят совершенно, должны или бежать во весь рост или ползти, но в любом случае они для нас мишени. А мы для них - нет. И я очень хорошо прочувствовал тогда, о чём писал Суворов. (Как раз его книгами увлекался)

В таких ситуациях не надо быть супергероем, чтобы всех перестрелять. Сидишь себе как в тире. На скамейке. Над тобой крыша, ты замаскирован и дождик не капает. Под автомат брёвнышко подложено. А по полю 2й взвод ползёт. Промахнутся невозможно. Если они бегут - тоже невозможно. Вот так вот и контратаковала Красная Армия. И эту генеральскую глупость она не может обьявить открыто. Поэтому и вопят о том, что немцев было много, а у русских одна винтовка на троих.

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 22.12.13 18:04

Mergen писал(а):Прут тысячи тяжёлых танков, сразу за стеной плотного артиллерийского огня. (Пушки и Катюши стреляют перед танками, всё горит, даже воздух.)
Ответь-ка мне, друг любезный: в каком году появились первые "Катюши" и тяжелые танки?

Историк ты, однако, скажем так... выборочный.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 22.12.13 18:14

А ты сам погугли. КВ - тяжёлый танк.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 22.12.13 18:15

И реактивные миномёты уже на Халхин Голе вовсю использовали.

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 22.12.13 18:24

Технично съехал)))

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 22.12.13 18:48

Mergen писал(а):Хэнк, не путай атаку с русским вариантом контратаки.

Атака - это неожиданно. Как немцы сделали. То же самое собирались сделать русские. Представляй.

В 4 утра всё немецкие части потонули в море артогня.
В воздухе - тысячи самолётов. Пикирующих бомбардировщиков. Всё бомбят беспощадно.
Прут тысячи тяжёлых танков, сразу за стеной плотного артиллерийского огня. (Пушки и Катюши стреляют перед танками, всё горит, даже воздух.)
Миллион парашутистов приземляется в немецких тылах прямо на головы штабам и связистам. На склады боеприпасов и полевые кухни.
Ну и так далее. Это - АТАКА. .
Это ты немецкую атаку описал, такой какая она в июне 1941 была.
А теперь попробуй в "с русском варианте" это все представить, как бы это все происходило?

А если не можешь, то перечитай Суворова-Резуна - "Освободитель". где он описывает масштабные учения - «Днепр-67» с участием всех видов войск Киевского, Белорусского, Прикарпатского и других военных округов.
Гладко было на бумаге - да забыли про овраги

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя