1941 Запрещенная правда

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 23.12.13 10:59

MacDuck писал(а):Все, что я читал из антисуворовцев НА ПОРЯДОК хуже по степени аргументации, чем Суворов. Суворов - просто эпатажник, а эти просто бред пишут.
Резун не отстаёт ни разу. Запомнилась история с высотным бомбардировщиком, целая хвалебная ода какой супер-пупер-мегауникальный самолёт, и цены бы ему не было когда бы теран Сталине в угоду захватнической стратегии не запретил производства. Вплоть до мегабреда о воздушных мегаармиях разносящих Рейх в пыль <strike>одним своим видом</strike>.

Реальность: с турбонагнетателями экспериментировали в то время все кому не лень, и американцы, и немцы, и советские и даже джапы отметились. Проблема была ровно одна, технологии того времени полноценный турбонагнетатель сделать не могли, а впилить ещё один мотор (как и сделали на ТБ-3) было конечно можно, и поднимался он тогда действительно высоко (если пустой). Но радиус боевого применения (т.е. так штобы с бомбами да ещё и с нагнетателем и домой потом вернутся) получался размером с беличий член. Да и бомбардировки союзников показали впоследствии что чисто с воздуха ту войну выиграть было невозможно, Вермахт это тебе не Югославия в 90х.

И вот из таких натяжек говнотворчество состоит чуть менее чем полностью.

Справедливости ради хочу сказать что в западном мифотворчестве место чудо-самолёта занимает Me-262, а место терана-Сталина - теран-Гитлер, который по скудоумию запретил строить скоростные истребители и затребовал скоростные бомбардировщики. Вменяемые же люди говорят что отнюдь, нужны были таки бомбардировщики и только внутренний саботаж в Управлении Вооружений Рейха не позволил Гитлеру скоростными бомбардировщиками учинить лютый, бешеный экстерминатус в D-day.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.12.13 11:32

Да, Суворова часто несет, он много придумывает.

Но по сути-то его главных предположений никто не опроверг.

Изображение

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 23.12.13 13:19

MacDuck писал(а):Да, Суворова часто несет, он много придумывает.

Но по сути-то его главных предположений никто не опроверг.
Вот и общайся с резуноидами по существу. Почему я не удивлён?!
А фотка разговорника тут каким боком? Понимание высокой вероятности, когда бы не неизбежности войны с Германией у высшего политического руководства СССР было, Союзом ССР не дебилы управляли.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.12.13 13:51

А дело не в этом. Интересный вопрос что там за лексика, какая направленность общения.

Изображение

Ага, типичный ОБОРОННЫЙ разговорник. :wink:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 23.12.13 14:50

К сожалению, было такое. Только не потому, что не произвели, а потому что в приграничных районах сотни тысяч этих винтовок бросили. И именно ТАМ бросили, а не на складах в глубоком тылу.

И Резун вполне резонно замечает, что никто не стал бы призывать людей, если бы не было для них оружия - даже с традиционным российским пренебрежением к человеческому материалу.
Ну да. Советская пропаганда по сути говорила правду. Но искажённую правду. Например, говорила, что у немцев техники было больше. Но не говорила КОГДА. А это самое важное. 21го июня техники было больше у русских. Про это скромненько умолчали. Забыли. А вот 23го техники у русских стало значительно меньше. И вообще всего стало очень мало. 1й эшелон разбомбили или захватили. А 2й ещё в пути. Поэтому одна винтовка на троих... Вот этот момент и описали как постоянное состояние Кр. Армии на всю войну и до неё. Мол, неготовы были!

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 23.12.13 14:51

В этом пропаганда и заключается. Говорить правду, но так, чтоб поняли её совершенно неправильно.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 23.12.13 15:14

сиб писал(а): Если бы было интересно - то почитал бы работы из противоположного лагеря. Я вот тоже сначала прочитал Резуна (в начале 90х) и подумал: "Ёпта! Да вот же она, Правда! А власти-то, скрывают!"..
Во первых, я не Резунойд, и у меня есть простейшие аргументы, которые всю его теорию о всемирном СССР опровергают. И ни один Резунист аргументированно возразить на них -не сможет!

А твоих антисуворовцев - никаких аргументов вообще ни за ни против - нет!
Тонны этого унылого говна перечитал и ничего не понял- что они хотели сказать? что хотели опровергнуть? о чем они вообще такие толстые скучнейшие говножевательные книги понаписали?
В конце концов дошло, что они этим донести хотели до читателя - "Резун предатель - поэтому он все песдит"
Больше ничего там нет! Если бы было - ты бы аргументами всех оппонентов убивал, а не советовал им читать говнокниги говноавторов

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 23.12.13 15:34

Может кто нибудь из сторонников Резуна ответить на вопрос - Сталин хотел только Европу захватить или весь мир?
Какие страны-государства должны были войти во "всемирный СССР"?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 23.12.13 16:46

На те времена весь мир был колонией Англии. Ну и по мелочи остальных. Бельгии, Франции. Оставалось бы совсем немного стран, способных сохранить независимость. Их бы тоже завоевали, но позже.

По Суворову - Весь мир. Потому и герб такой спецефический. Серп и молот на всём земном шаре.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 23.12.13 16:48

Да и не только по Суворову это выходило. Мы за мир во всём мире! А это значит, превратить вес мир в одно государство. СССР. Естесственно, в результате мировой войны.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 23.12.13 17:33

Тогда вопрос такой - Китайскую ССР присоединить планировалось??
Если ее присоединить ко "всемирному СССР", то получился бы "всемирный Китай", и остальные "малые народы" (русские в.т.ч.) растворилися бы в нем за пару десятилетий..))

Еще вопрос, если присоединяли капиталистичкеские Эстонию, Латвию, Литву, Молдову-Бессарабию и пр. , то почему социалистическую Монголию не присоединили??
Что - накуй не нужна?? Чем она хуже Казахстана или Туркмении с ее каракумами?
К тому же из Монголии плацдарм был бы идеальный для удара по Манчжоу-Го!

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 23.12.13 17:35

Наверно хотели сначала европейский технический потенциал под контроль взять. И колонии. А так да, китайцы всех бы перепородили моментом. Но коммунизм ведь интернационален.

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 23.12.13 17:41

Хэнк писал(а):Может кто нибудь из сторонников Резуна ответить на вопрос - Сталин хотел только Европу захватить или весь мир?
Какие страны-государства должны были войти во "всемирный СССР"?
Я не сторонник Резуна, ибо не читал и как-то неохота.

Но ты посмотри на герб СССР.

Каждый герб несет в себе определенную символику.

Так вот, серп и молот над земным шаром - это о чем-то да говорит.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 23.12.13 17:41

Так Монголия и так уже социалистическая была - ее завоевывать не надо было, какой еще потенциал??
Что мешало присоединить ее к СССР, даже как автономую (как Туву в 1943 -м, кстати.почему Туву ту же до войнеы не присоединяли?)если "всемирный СССР" планировалось создавать?

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 23.12.13 17:45

Рубанок писал(а): Так вот, серп и молот над земным шаром - это о чем-то да говорит.
Т.е присоединение к Китаю это означает)))

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 23.12.13 17:53

Хэнк писал(а):Т.е присоединение к Китаю это означает)))
Не путай. Не присоединение СССР К Китаю, а присоединение Китая К СССР. Это две большие разницы.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 23.12.13 17:56

Не путаю. Читай выше.
Сто миллионов русских,украинцев и т.д растворились бы в миллиардах китайцев очень быстро.

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 23.12.13 18:07

Хэнк, ты снова путаешь.

До ВОВ население Китая было каким? Не было там миллиардов и в помине.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 23.12.13 18:12

Рубанок, до ВОВ территоря Китая была - в три раза меньше!
На этой территории были такие страны как Тибет, Манчжоу-Го, и часть территорий принадлежала европейским колонизаторам.
Их население ты не учитываешь.
Ответь на второй вопрос - почему социалистическую Монголию в 30-е годы не присоединили к СССР?
Карта довоенного Китая:
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 23.12.13 18:26

Хэнк писал(а):Ответь на второй вопрос - почему социалистическую Монголию в 30-е годы не присоединили к СССР?
Думаю потому, что в этом не было экономической, стратегической и политической необходимости.

Другими словами - Монголия была неинтересна.

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 23.12.13 18:28

Хэнк писал(а):Рубанок, до ВОВ территоря Китая была - в три раза меньше!
На этой территории были такие страны как Тибет, Манчжоу-Го, и часть территорий принадлежала европейским колонизаторам.
А я про что?

В Китае не было миллиардов.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 23.12.13 18:30

Рубанок писал(а): Думаю потому, что в этом не было экономической, стратегической и политической необходимости.

Другими словами - Монголия была неинтересна.
Да что ты???
А какая стратегическая и экономическая необходимость была в Туркмении - пустыня каракумы??
А в Казахстане??
Какая политическая, стратегическая и экономическая необходимость была в присоединении Тувы (в 1943 году)??
Только от того что это Родина Шойгу?))
Изображение

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 23.12.13 18:37

Хэнк писал(а):Да что ты???
А какая стратегическая и экономическая необходимость была в Туркмении - пустыня каракумы??
А в Казахстане??
Я откуда знаю? Это ты у Ленина и Сталина спроси.

Я одно знаю точно: то, что представляет наибольший интерес - присоединяют первым. И далее - по степени важности и как удобней.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 23.12.13 18:40

Какую такую охрененную важность для СССР представляла Туркмения или та же Тува??
А Монгольская территория действительно стратегическую важность представляла - в случае войны с Японской империей.

Не сходится что то у Резуна - признай!
Последний раз редактировалось Хэнк 23.12.13 18:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 23.12.13 18:41

Хэнк писал(а): Да что ты???
А какая стратегическая и экономическая необходимость была в Туркмении - пустыня каракумы??
А в Казахстане??
Неее, никакой. Хэнк, расслабься уже. Выдыхай. :lol: :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя