Аватар

[Ширяй]

Все для человека. Экология.

[thunderbird]

Кстати, об экологии. Разве ухудшение обитаемой среды - это не плата за технологическое преимущество? В финальной битве "индейская" сторона не стала брезговать огнестрельным оружием и гранатами. "Так устроен мир" (с) Почему я не особенно люблю вздохи по травкам-муравкам, так это потому что они, эти вздохи, всегда остаются лишь вздохами. Взамен ничего конкретного не предлагается. Ну не плюнуть же на все и податься в леса?! Как быть?

[Ширяй]

Кстати, об экологии. Разве ухудшение обитаемой среды - это не плата за технологическое преимущество?

Это врятли. Технологии разные бывают.

[thunderbird]

Любое производство наносит ущерб окружающей среде. Даже сельскохозяйственное. Разве не так?

[Ширяй]

Думается, Тесла не стал бы шифроваться, не будучи уеренным, что наворотят делов отдай им в руки эти технологии.

[thunderbird]

Ширяй, ну откуда нам знать мотивы Тесла и что он наваял конкретно? И почему такое экстремально плохое мнение о человечестве? Инстинкт самосохранения никто не отменял. Капитал-то да - ему плевать на все и всех. Но ему нужны исполнители. А те иногда могут и взбунтоваться. Или помирать начать. В том и другом случае капиталу хреново.

[Ширяй]

Если человечеству до сих пор тупо твердят "не убий, не укради", значит есть за что. Только как раз те, кто это делает умудрились давно договориться с глашатаями этих азов. А тех, кто это и не думал это делать до сих пор держат под "дулами " этих " прописных истин".
Какое тогда должно быть мнение о человечестве?
О мотивах и технологиях Тесла нам действительно остается только догадываться.
Капиталу периодически становится хреново, да вот никак не околеет от чего-то.

[thunderbird]

Боюсь, что добрых синих человечков не существует. Да это даже и в обсуждаемом фильме заметно при всех потугах идеализации. Неплохой фильм про них, только не синих, а красных снял Мел Гибсон.

[thunderbird]

Если человечеству до сих пор тупо твердят "не убий, не укради", значит есть за что.

Есть. Для обуздания. Но если из человека вытравить "плохие наклонности" - значит превратить его в растение. Вы хотите быть растением? Я - нет. И другие тоже. Вопрос свободы воли неплохо у Кубрика снят. Правда, "хотели как лучше, а получилось как всегда" - снова всплеск насилия.

[Provok]

Да, аватар оказался почти ремейком "Долины папаротников". Только гг там был не предатель.
Полковник вызвал больше уважения чем главный герой, особенно, когда выбежал в ядовитую атмосферу ангара, пытаясь задержать угоняемую вертелколетку. Главный герой, начавший выделываться с самого начала фильма (когда удрал, ломая оборудование из лаборатории), предстает в виде придурка-подростка, а не опытного морпеха. Особенно возмутило, когда при первой высадке ученые занялись взятием образцов и пр. он, вместо охраны (это на враждебной то планете в джунглях), пошел шляться по округе и играть с цветами, чем спровоцировал атаку зверей. Вместо того, чтобы выполнять свою задачу (а именно ему было поручено установить диалог с местными) пол фильма развлекался, как подросток, которому WOW купили и интернет проплатили на 3 месяца (симптомы, кстати, похожи, на поесть-поспать-пописать времени не оставалось), а когда понял, что псе просрал, спровоцировал глобальную бойню, в которой местные победили только потому что это сказка.
Непонятны мотивы так же предательницы-пилота, и смысл ее поступков, т.к. это было просто самоубийство (никакого будущего у нее нет ни на Пандорре, ни на Земле). Вроде бы в конце даже не показали, что там с ней в итоге случилось (странно, что ее не отстранили от полетов после дезертирства при обстреле дерева). По поводу техники, после некоторых размышлений, претензий нет. Корпорация туда действительно вряд ли послала бы настоящие боевые машины. Похоже что это просто гражданские транспорты с привинченными пушками. В экзоскелетах нет встроенных пушек потому что это не боевые машины, а переоборудованные чернорабочие (погрузочно-разгрузочные строительные и прочие где нужна сила). Взрывчатка - тоже не боевая а для добычи руды, потому ее и упаковали в такой контейнер для получения более-менее мощного взрыва.

Но 2 миллиона за киллограмм руды не оставят местным никакого шанса. Корпорация вернется через 10 лет (когда транспорт долетит до Земли, и его загрузять заново). И вряд-ли она теперь поскупится на настоящую боевую технику.

[Seraph]

ее походу убили в финальном бою, по крайней мере вертолет взорвался

[Provok]

Забыл добавить, фильм в целом скорее понравился чем нет. Если бы убрать все сцены с землянами и боями и сделать фильм "путешествие на пандорру" просто чтобы восхититься видами.

[thunderbird]

Да, аватар оказался почти ремейком "Долины папаротников".

Не досмотрел. Почему? "Долина папоротников мне показалась типичным амерским мюзиклом. Картинка - красиво. Но в том же амерском стиле.

Полковник вызвал больше уважения чем главный герой, особенно, когда выбежал в ядовитую атмосферу ангара, пытаясь задержать угоняемую вертелколетку.

+1.

Главный герой, начавший выделываться с самого начала фильма (когда удрал, ломая оборудование из лаборатории), предстает в виде придурка-подростка, а не опытного морпеха.

Причем, что интересно:
-Тысяча кубиков (чего-то там)!
А потом? А потом будто ничего и не было. Ни взыскания, ни наказания. На тебе баклажан сочный. Весьма и весьма странно. Вот это было первое раздражение сюжетом.

Особенно возмутило, когда при первой высадке ученые занялись взятием образцов и пр. он, вместо охраны (это на враждебной то планете в джунглях), пошел шляться по округе и играть с цветами, чем спровоцировал атаку зверей.

Тоже заметил. Но особого раздражения не было. Но поведение - да. Морпех.... ХА-ХА-ХА. Дебил. Впрочем... и у нас на форуме есть подобные... Кстати, а что за гон: нарядиться кошками синими (типа свои) и взять оружие и всю амуницию? Тоже несвязуха.

Непонятны мотивы так же предательницы-пилота, и смысл ее поступков, т.к. это было просто самоубийство (никакого будущего у нее нет ни на Пандорре, ни на Земле).

Ммм... Ну, кагбэ, она исполняла приказы, но когда пошла ковровая бомбардировка, то ее "переклинило": "Я под это не подписывалась".

Вроде бы в конце даже не показали, что там с ней в итоге случилось (странно, что ее не отстранили от полетов после дезертирства при обстреле дерева).

Совершенно точно. Я тоже обратил внимание. Арест и трибунал - друзья-братья тетки. Особенно в такой враждебной среде. Сопли на Земле оставляем. Ага.

По поводу техники, после некоторых размышлений, претензий нет. Корпорация туда действительно вряд ли послала бы настоящие боевые машины. Похоже что это просто гражданские транспорты с привинченными пушками. В экзоскелетах нет встроенных пушек потому что это не боевые машины, а переоборудованные чернорабочие (погрузочно-разгрузочные строительные и прочие где нужна сила). Взрывчатка - тоже не боевая а для добычи руды, потому ее и упаковали в такой контейнер для получения более-менее мощного взрыва.

Приблизительно да, так. Все так и есть. Но! Взрывчатка, которая показана - это технология чуть ли даже не вчерашнего дня. А открытые турели? Это что? "Ил-2 Штурмовик"???

[thunderbird]

ее походу убили в финальном бою, по крайней мере вертолет взорвался

Мало ли чего там взорвалось
Правда, есть, типа, сведения, что вторая часть будет на другой планете. Уже не на Пандоре.

[Provok]

"Долина папоротников мне показалась типичным амерским мюзиклом. Картинка - красиво. Но в том же амерском стиле.

Да я смотрел ее 20 лет назад - по тем временам очень круто и интересно. Я даже песни оттуда записал себе на магнитофон.

[thunderbird]

Если бы убрать все сцены с землянами и боями и сделать фильм "путешествие на пандорру" просто чтобы восхититься видами.

+100

[thunderbird]

Если позволите
Названы самые прибыльные фильмы десятилетия

1. Паранормальная активность, 2009. (бюджет - $15 000, сборы в США - $107,6 млн).
2. Наполеон Динамит, 2004 ($400 000 / $44,5 млн).
3. Моя большая греческая свадьба, 2002 ($5 млн / $241,4 млн).
4. Пила, 2004 ($1,2 млн / $55,2 млн).
6. Чудаки, 2002 ($5 млн / $64,3 млн).
5. Джуно, 2007 ($7,5 млн / $143,5 млн).
7. Марш пингвинов, 2005 ($8 млн / $77,4 млн).
8. Миллионер из трущоб, 2008 ($15 млн / $141,3 млн).
9. Дневник безумной черной женщины, 2005 ($5,5 млн, $50,4 млн).
10. Крадущийся тигр, затаившийся дракон, 2000 ($17 млн / $128 млн).

В таком ключе "Аватар" исключительно коммерческим проектом тоже назвать не получается. По моему мнению, это амбициозный, если хотите, авторский проект Кэмерона. В принципе, как авторский проект - это удача. Победил. Как всегда.
Но, снова повторюсь, это не кино. Как искусство.

[Seraph]

Если бы убрать все сцены с землянами и боями и сделать фильм "путешествие на пандорру" просто чтобы восхититься видами.

А зачем сцены боев убирать они по моему на 5 сделаны. Надо просто отключить мозг на время просмотра и не задумываться над сюжетом

[Provok]

Потому что в концепцию фильма "Путешествие на Пандорру" бои не вписывались бы Больше подошли бы сцены охоты.

[Provok]

Кстати, а что за гон: нарядиться кошками синими (типа свои) и взять оружие и всю амуницию? Тоже несвязуха.

Ну в данном случае целью было научные исследования а не контакты с местными. Местные и так уже давно знали что у "небесных людей" есть аватары. Просто в аватаре удобнее работать во враждебной среде чем лично в маске потеть.

[thunderbird]

А зачем сцены боев убирать они по моему на 5 сделаны. Надо просто отключить мозг на время просмотра и не задумываться над сюжетом

Сераф, мля буду, зуб даю, только что стал смотреть "фильм десятилетия", а именно "Малхолланд-Драйв". Ну вот. К чему это я... ну, сравнивая... И вот к какому выводу пришел ("Малхолланд-Драйв" только 10 минут просмотрел только): "Народу не нужны вопросы. Ему нужны ответы".

[thunderbird]

Ну в данном случае целью было научные исследования а не контакты с местными.

И дискредитация "спящих"?

Местные и так уже давно знали что у "небесных людей" есть аватары.

Классическая ошибка нас, которые "не в теме, которые не поняли". "Спящие" и "небесные люди" - совершенно разные понятия. И именно поэтому его, морпеха, приняли. Иначе однозначно убили бы. И "училку" тоже.

Просто в аватаре удобнее работать во враждебной среде чем лично в маске потеть.

В таком случае есть роботы. А работать в аватаре - это "палить" дорогостоящее оборудование. Это раз. И "палить" всю программу "внедрения". Это два.

[thunderbird]

А зачем сцены боев убирать они по моему на 5 сделаны.

Сераф, и еще. Каждая сцена на 5 сделана. Или даже на шесть. Если хотите. Но в целом... Второй раз я очень внимательно смотрел. Это сборка клипов. Именно! Если нелепо, но смотрится красиво, то "пишем" (это уже внимательные заметили давно). В результате "солянка" или "винегрет". Я понимаю, что Кэмерон уже король кинематографа и выбьет любой бюджет под любой фильм и этот фильм будет принят просто на ура. Это профессионал с большой буквы. Кто бы спорил! Но вот есть некие сомнения. Кэмерона и раньше (еще с первого Терминатора) заносило на "чувства", на картинку, а тут Остапа просто понесло. Ну он ведь может! МОЖЕТ. Но не хочет. Уже типа такого: че хочу, то снимаю.

[Seraph]

да я согласен вообщем-то 8) . Просто несмотря на все это получил от просмотра большое удовольствие. Обязательно куплю Blue Ray 3D как появится и посмотрю еще раз

[thunderbird]

Просто несмотря на все это получил от просмотра большое удовольствие.

И я вас понимаю.
К чему весь этот спор-дискуссия? От того, что я действительно был в шоке. (уже повторяюсь). Вот стоишь возле статуи Христа... та, что в Рио-де-Жанейро... смотришь на залив... там.. в далеке... яхты, сухогрузы, Сахарная Голова... Вот любое тропическое море... вы это видели? Вода цвета бирюзы. Днем.
Что это все значит? Есть неописуемые красоты у нас, на нашей с вами Земле.
Валдис, вы с Украины. У вас ночью есть светлячки. Весь лес светится.
И еще. Уже серьезно. Вот. Все ахают от "неземных красот" выдуманного мира. Все негодуют по поводу негодяев завоевателей и уничтожителей всего живого. Но! Как так?! Под окном своим... презервативы... бутылки... Новый год весело справили на речке... а весной это все поплывет. Что мы делаем? МЫ! Не они. Не абстрактные капиталисты. Те делают в промышленных масштабах.
Мы на яхте ходили... там каждый "бычок" за борт выкинуть - это кощунство! Даже для любителя анаши. Это внутренний закон: не срать там, где ты живешь. Много у нас о таких мелочах "заморачиваются"? У нас только сопливое бычье, наверно, и осталось: сопли жуют на "Аватар", а вышел, закурил, на мостовую плюнул...
В том числе и это возмутило: Лицемеры! Здесь насрали, а теперь "А это не я!" Так?