Чистилище

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 22.06.09 18:23

Дружище писал(а): не надо быть семи пядей во лбу чтобы отсужив понять что наша армия давно уже не представляет из себя той армии которая была в СССР.
В отличие от нынешних времён армия СССР была "заточена" под другие ориентиры. Фактически вся страна пахала на оборонку. Жаль только,что наши партогеносы хранили в секрете красоту, которая выходила из недр ВПК. Идеологическая база была выстроена хреновенько
а зачем огневая мощь мотострелкового батаьона в зачистке здания?
Здание с мирными жителями или с боевиками, как показано в чистилище?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 22.06.09 18:31

А зачем подразделение СпН ГРУ при зачистке дома? :shock:

А вот огневая мощь мотострелкового батальона, а лучше батальона оперативного назначения ВВ при зачистке квартала в идеале желательна:
-ЗУшки работают по верхним этажам
-БМП и БТР по средним и нижним, постепенно перенося огонь на верхотуру
-Минометная батарея отсекает подкрепления противника и пытающихся выйти из здания с не блокированной стороны
-Ротные штурмовые подразделения несут ответственность за штурм и зачистку типового здания ~10 этажей 3-4 подъезда каждая(3 роты - на 3-6 зданий в зависимости от ситуации)
-Разведвзвод и гранатомётный взвод в резерве комбата
-Сабатр обычно в город не входит.

Вот как то так.

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 10:07

СИМ с боевиками конечно.

да вот....
вчера вечером спецом посмотрел на ютьюбе ролики по запросу "Гюрза".
Рэмбо, если интересуетесь наберите и выскажите мнение - врут там парни или нет...

Рэмбо, вы очень красиов описали схему действий. выглядит вроде бы всё чётко и логично. я правда ни хрена в этом не понимаю, потому как ни разу не военный и даже не околовоенный...
но что-то мне подсказывает что иделаьные схемы на войне не работают. а уж тем более в российской армии. наверняка у БМП не хватит соляры и он застрянет где-нибудь не там где нужно, у миномётов не окажется мин и т.д.

и кстати, почему штурм дворца Амина в кабуле не проводился в таком случае силами мотострелкового батальона?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 11:03

Я описал как это должно быть в идеале. А в реальности... Соляры то конечно хватит, и мины у миномётов в избытке, но все равно как по маслу очень редко всё проходит. И тут независимо от принадлежности армии к России или, например, к США или Израилю. Форс-мажоры бывают всегда и везде.
А штурм дворца Тадж-Бек проводили силами групп КГБ "Гром", "Зенит", "Каскад"(в отдалённом будущем управления "А" и "В") и мусульманского батальона СпН ГРУ потому что никого кроме них там и не было. Не было пехоты в то время под Кабулом. А если бы была, то огневое обеспечение скорее всего возложили бы именно на них. Наличие в числе участников штурма групп спецназа КГБ говорит о том, что не было задачи сровнять дворец с землёй и занять высотку после(задачи армии), а была задача точечного уничтожения конкретной группы лиц, с наименьшими потерями для граждан СССР находящихся в том дворце. Мусульманский батальон был придан для огневого подавления охраны дворца. С задачей мусбата вероятнее всего лучше бы справились именно мотострелки, хотя бы по причине наличия тяжелого вооружения в штате. Но за неимением гербовой пишут на обычной.

Вообщем если бы надо было сровнять Тадж-Бек и холм на котором он стоим с землёй - это дело для общевойсковых подразделений.
А если надо грохнуть Амина и приближённых с наименьшими потерями для граждан СССР окружающих его - это дело для спецназа КГБ(но не ГРУ), которому для прикрытия был выделен батальон СпН ГРУ(просто за неимением в доступности общевойсковиков, а десант был занят блокированием госучреждений в Кабуле).

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 11:10

ну это понятно...
с тем же Грозным - если б была задача сровнять с землёй конечно градами бы расх..ячили бы просто напросто.

и, кстати. по поводу штурмовых групп. мне рассказывал знающий военный человек, который в чечне был в 4 командировках, что в любой грамотной штурмовой группе есть такое понятие как "боевые слоны" - несколько бойцов в кевларовой броне (не только стандартный броник но и + наплечники и прочие доспехи), которые особо выносливы, безбашенны и имеют нехилый боевой опыт - именно они идут первыми в любую атаку.

кстати... я потерял нить разговора. о чём в итоге мы с вами спорим :D

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 11:32

Я тоже уже не понял о чём мы :D

А по поводу "боевых слонов" - честно не встречал таких(а командировок у меня побольше чем у Вашего друга :P ), может они и встречаются в "грамотных штурмовых группах", но ни в полковой разведроте ВДВ, ни в спецподразделении "одной силовой структуры" нам такое не выдавали. Титановый броник 5а категории и боевой шлем Изображение - вот и вся наша броня

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 11:36

так а разве сейчас не кевларовые используются? они ж вроде и легче и эффективней. не?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 11:46

Кевларовые что? Броники или шлемы?

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 12:06

броники конечно.

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 12:12

Не знаю где сейчас используются чисто кевларовые... Может только в милиции или как броня скрытого ношения... Не знаю. Да и сомневаюсь что чистый кевлар даст защиту хотябы 5-ой категории, не говоря уже про более высокие.
В войсках - кевларовые бронежилеты с керамическими плитками внутри.
В "одной спецслужбе" - кевларовый бронежилет с вшитой цельной титановой плитой спереди и такой же сзади. Категория 5a. Аналогичный по категории армейский броник весит около 17 кг, это же всего 6.

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 12:14

Дружище писал(а):броники конечно.
Почему "конечно"? Кевларовые шлемы тоже существуют и стоят на вооружении войск МВД.

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 12:16

не знал.
так и всё же.
как резюме - вы считаете что Чистилище неадекватный фильм и далёкий от реальности?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 12:23

ПМСМ "Чистилище" - снят "по мотивам" реальных событий, слишком много передёргивается и выставляется в слегка изменённом виде(а как мы знаем слегка изменённая истина воспринимается намного лучше чем явная ложь, но при этом она истиной уже не является). Плюс очевидность заказа фильма с целью очередного "опускания" ВС. Отсюда следует, что адекватность данного "шедевра" сомнительна.

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 12:25

блин... та к в чём же опускание состоит?
в том что 18-20 летние пацаны-призывники не имеющие боевого опыта не могут эффективно сражаться с боевиками?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 12:38

Вопрос на засыпку: а откуда берётся боевой опыт, если не из боевых действий?
И эти зелёные пацаны не только могли, но и эффективно сражались с "боевиками". Именно эти пацаны взяли Грозный и взорвали к чёртовой матери дудаевский дворец, именно они загнали крутых ваххабитов в горы и долбили их пока в очередной раз родное правительство не предало. Вот эти чумазые пацанята в конце 1999 года как с цепи сорвались и паровым катком прошлись по всей равнине чехопотамии так, что все хоббиты-ваххабиты взвыли на луну и стали требовать срочных переговоров попутно сбривая бороды("я мирний чабань, мамай клянусь не стреляль никагда").
И ни один танкист, тем более офицер никогда бы не стал гусеницами раскатывать своих в асфальт, и уж тем более не сняв с них жетонов.

Нынешняя молодёж уверена, что ВОВ выиграл непосредственно рядовой Райн, а посмотрев "Чистилище" они будут знать что КТО на кавказе выиграли несколько сверхэлитных спецназёров с РПК-74 в руках(причём даже не РПК-74С, которые должны быть на вооружении СпН - ещё один ляп :wink: )

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 12:57

безусловно из боевых действий, кто бы спорил...
но откуда взяться боевому опыту у пацанов 1 января 1994 года?
неужели не было на тот момент подразделений, УЖЕ имевших на тот момент опыт ведения боёв в городских условиях?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 13:15

Не было подразделений имевших боевой опыт тем более в городских условиях, тем более в условиях собственного города, который нельзя сровнять с землёй. Откуда им взяться то?
Вот они и зарабатывали этот опыт...

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 13:49

а афганцы? а участвовавшие в нагорном карабахе? а в приднестровье?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 14:01

Это офицеры. А основная часть наших ВС состоит из срочников :(

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 14:03

а как считаете - армия из срочников это единственный вариант для России? или всё-таки возможен перевод армии на контрактную основу?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 14:43

Контрактная армия это единственный верный выход, только всё равно обязательная военная подготовка для молодых людей нужна.
Ну и достаточно малые ~1 000 000 человек контрактные ВС способны вести только ограниченные войны, посему ставится условие для стратегического сдерживания наиболее заклятых друзей - масштабное переоснащение и усиление триады СЯС и капитальное усиление ОТЯС.
Другое дело, что наверху это никому не нужно...

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 14:45

но, я ошибаюсь, или в чечне можно было обойтись двумя профессиональными дивизиями, имеющими реальный боевой опыт?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 15:01

Дивизия имеющая реальный боевой опыт это как сферический конь в вакууме.
Боевой опыт это потери, потери надо восполнять. Восполняются они молодым пополнением, которое боевого опыта ещё не имеет... Это так, философия :lol:

Если бы Чечня не была территорией РФ и там была бы именно война, а не КТО(юридически), то вполне бы справились одной-двумя полнокровными(!!!) дивизиями со средствами усиления и приданой фронтовой авиацией. Тактика выжженной земли. Если бы выполнялись все эти предпосылки, то никто бы не смеялся над ( кстати вырванными из общего контекста речи) словами Грачёва, о взятии Грозного одним ПДП. Это вполне реально - сначала авиация и артподготовка, превращающие город в руины не выше 1-2х этажей, потом штурм силами ПДП при поддержке штурмовиков и вертолётов огневой поддержки. Артиллерия на низком старте для нанесения подавляющих ударов по оставшимся опорным пунктам противника.

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 23.06.09 15:32

рэмбо, но в итоге то Грозный был практически полностью превращён в руины. или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Рэмбо
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02.06.09 09:00
Откуда: Московская область

Сообщение Рэмбо » 23.06.09 15:36

Эти фотки я сделал в сентябре 2001 года
Вид с гостиницы Кавказ на жд вокзал: http://voiska.ru/mkportal/modules/galle ... m/a_16.jpg
Вид с гостиницы Кавказ на городской цирк и здание МВД: http://voiska.ru/mkportal/modules/gallery/album/a_9.jpg

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей