синема без ума

[gavrilo]

С тарантиной все давно уже ясно. Есть у него поклонники/цы – ради Бога (или Черта ?) пусть восхищаются своим кумиром у себя на кухне. Но вот что-то раздражает такое упорное доказываение, что ентот тарантина гений, при том без внятной аргументации.
Напоминает сторонников проведения гей-парадов – тоже самое. Ну нравиться кому-то долбитья, извините, в мужские задницы. Таки пожайлуста, сейчас статьи нет – уединяйтесь и делайте свое дело. Чего вы упорно пытаетесь это рекламировать ? Нет же маршей гетеросексуалов в конце-концов !

[DorianaRino]

Но вот что-то раздражает такое упорное доказываение, что ентот тарантина гений, при том без внятной аргументации.

1. Речь шла не о доказывании гения Тарантино, а о том, насколько хорош фильм "Бесславные ублюдки".
2. Внятная аргументация - это какая? Вы издеваетесь, что ли, или просто подтупливаете?

[gavrilo]

Вы про Фому, я про Ерему. Флуд это все у Вас.
Если мы ведем спор, то надо придерживаться неких правил удобных для обеих спорящих сторон, ибо в противном случае это будет не диспут, а гавканье на базаре.
«Внятная аргументация - это какая?». Авторесса данной темы утверждает, что 1. кино – есть пропаганда, 2. эта пропаганда со стороны США носит деструктивный характер. В качестве примера - творения уже набившего оскомину режиссера. Уважаемая «DorianaRino», выразите, пожайлуста, по пунктам в чем по-Вашему права/неправа автор данной темы. Это будет удобно для Вас, сторонников такой точки зрения и для Ваших оппонентов.

[Солнце]

но походу тут я одна так считаю

[Banaj]

Я, Солнце, полностью на вашей стороне и также считаю что любое ховно, исходящее из ватерклозетных глубин мозга пендостанских сценаристов, носит деструктивный характер и курочит детские мозги.
Да и не созревшие взрослые тоже курочит. Примеры наблюдаем тут.

[gavrilo]

«Солнце», полностью согласен с Вами. Просто интересно чего там оппоненты глаголят. Но они никак мысль сформулировать не могут.

[Легкомысленная]

С тарантиной все давно уже ясно. Есть у него поклонники/цы – ради Бога (или Черта ?) пусть восхищаются своим кумиром у себя на кухне. Но вот что-то раздражает такое упорное доказываение, что ентот тарантина гений, при том без внятной аргументации.
Напоминает сторонников проведения гей-парадов – тоже самое. Ну нравиться кому-то долбитья, извините, в мужские задницы. Таки пожайлуста, сейчас статьи нет – уединяйтесь и делайте свое дело. Чего вы упорно пытаетесь это рекламировать ? Нет же маршей гетеросексуалов в конце-концов !

вот ППКС, лучше и не скажешь

[DorianaRino]

Авторесса данной темы утверждает, что 1. кино – есть пропаганда, 2. эта пропаганда со стороны США носит деструктивный характер. В качестве примера - творения уже набившего оскомину режиссера. Уважаемая «DorianaRino», выразите, пожайлуста, по пунктам в чем по-Вашему права/неправа автор данной темы. Это будет удобно для Вас, сторонников такой точки зрения и для Ваших оппонентов.

Хорошо. Если Вы с трудом анализируете тексты, специально для Вас я могу один раз "разжевать" информацию.
Кино - не пропаганда. Кино - это вид искусства. Такой же, как, например, живопись, поэзия, хореография пр.

Пропаганда:
"ПРОПАГА'НДА, ы, мн. нет, ж. [латин. propaganda — букв. то, что следует распространить].
Распространение каких-н. идей, учения, знаний путем подробного и углубленного ознакомления.
Разъяснение и убеждение широких масс в необходимости чего-н. (словарь Ушакова)

Пропаганда, в-основном, используется политическими деятелями для того, чтобы направить сознание масс в определенное русло. Один фильм этого сделать по определению не сможет. Мелковато как-то. Тот же Тарантино, имея цель пропаганды населения, жутко бы себе польстил, надеясь на какой-то более или менее весомый результат.

Художники, кинематографисты не занимаются пропагандой чего-либо. Они высказывают свой взгляд на мир, и ни в коем случае не призывают зрителя повторять поступки героев, следовать их нормам морали и этики, и, тем более, не стараются "перекроить историю", как тут многие параноидально настроенные личности пытаются нам объяснить.

Пропаганда — это распространение идей, учений, толков с целью обрести сторонников (толковый словарь В.Даля)


Даже если допустить мысль о том, что конкретный фильм конкретного режиссера направлен на пропаганду (кстати, пропаганду чего - никто так и не сформулировал четко), в чем же деструкция-то заключается?


Основные идеи, которые я тут пытаюсь Вам донести:
1. Кино - это художественное произведение. Автор создает интересный сюжет и снимает фильм. Он никоим образом не пытается чего-либо нам с Вами навязать. Самосознание народа достаточно высокое, и люди способны анализировать поступающую к ним входящую информацию. Могут отличать правду от вымысла.

2. Про вред для наших будущих детей.
Для того, чтобы дети знали историю, существуют образовательные учреждения, и специально обученные люди преподают там все основы. Если вдруг какой-то гипотетический ребенок скажет: "Евреи победили во 2-й мировой войне" - можно будет высказать претензии к его учителям, родителям, окружению, к его собственной способности мыслить, но отнюдь не к Квентину Тарантино. (ему, бедному, уже икается, наверное..)

3. В кинематографе существует понятие "возрастной ценз". Если фильм создан исключительно для сформировавшихся человеческих организмов, как ментально, так и психологически, значит, направлен только на то, чтобы развлечь публику. Не показывайте Вы своим детям такие фильмы, до тех пор, пока они сами не смогут делать выводы.

4. Доказать гениальность произведения не представляется возможным, так как это лишь субъективная оценка. Как я смогу Вам объяснить, что, например, Гершвин - гениальный композитор? Какие ноты Вам привести в качестве аргумента? Или, гениальность Айвазовского? Для кого-то его гений непререкаем, а для кого-то - банальная мазня. Фотография выглядит гораздо реалистичнее.

[Солнце]

ДорианоРина, в 1969 году аргентинские режисеры разделили кинематограф условно на три части:
- первый - голивудская модель
- второй - авторское кино
- третий - авторское кино, направленое на пропаганду какой-то идеи.
на этот счет у них был манифест.
у сша есть авторское кино, но вы никогда его не увидете, как и не увидете хорошего европейского авторского - русских надо развратить. хай оне ржут и не замечают, какая жопа на них надвигается - пусть они над героями-евреями смеются, победившими Гитлера, над блюющими малолетками, трахающими пирог или тыкву разогретую в микроволновке, пусть любуются на курящих девок, ростом 180 и весом 40 кг - пусть.
их можно победить только разложив из изнутри - сломав и испортив их представление о нормальности и от том, как все должно быть.
кино - в том числе американское - это идеологическое орудие, и средство воздействия на психику - под воздейстие попадают и аудиалы, и визуалы.

это я вам говорю как человек, относящийся к кино, как к искусству. великому искусству, потому что только так мы можем передать мир таким, какой он есть нашим детям, внукам.

что касается тарантины - вор ваш тарантино. вор!
гений не может быть вором! это вы понимаете?
да, Гоген завидовал Ван Гогу, но он его идеи не крал.
и Айвазовский не крал у моря ничего - он передавал его таким, каким видел.

гениальность - это передать ощущение, вот что бы на секунду чел себя там ощутил - это и фотографий касается, и кино, и картины.
они оставляют что-то в человеке, переполняют его чувствами, эмоциями - состояние абсолютного дзена, когда понимаешь. что если скажешь что-то, это ощущение от тебя уйдет, и ты молчишь, и это в тебе.

а не фуфло - когда посмеялся, и забыл о чем фильм - когда ты посмотрел картину, фотографию, фильм - и это не наполнило тебя, а опустошило... и ты идешь потом - не мыслей, ни ощущений, ничего.

после просмотра бесславных ублюдков меня тошнило - это знак

[DorianaRino]

ДорианоРина

Мой ник выглядит немного по-другому.

у сша есть авторское кино, но вы никогда его не увидете, как и не увидете хорошего европейского авторского

Почему?

- русских надо развратить. хай оне ржут и не замечают, какая жопа на них надвигается - пусть они над героями-евреями смеются, победившими Гитлера, над блюющими малолетками, трахающими пирог или тыкву разогретую в микроволновке, пусть любуются на курящих девок, ростом 180 и весом 40 кг - пусть.
их можно победить только разложив из изнутри - сломав и испортив их представление о нормальности и от том, как все должно быть.

перечитайте мой пост еще раз - это один. Прекратите смотреть фильмы а-ля Секрет - это два.

кино - в том числе американское - это идеологическое орудие, и средство воздействия на психику - под воздейстие попадают и аудиалы, и визуалы.

ого. это что тут такое началось?)) а у олфакториалов иммунитет, значит?

что касается тарантины - вор ваш тарантино. вор!
гений не может быть вором! это вы понимаете?

Нет, не вор. Как режиссер может быть вором?

они оставляют что-то в человеке, переполняют его чувствами, эмоциями - состояние абсолютного дзена, когда понимаешь. что если скажешь что-то, это ощущение от тебя уйдет, и ты молчишь, и это в тебе.

Именно это я и почувствовала после просмотра. Фильм переполнил меня чувствами и эмоциями, хотелось молчать. Это знак!
И почему-то я теперь не считаю, что евреи молодцы. перечитайте пункт 2 и 3 в моем предыдущем посте. Лень то же самое объяснять. Вы либо более жизнеспособные аргументы приведите, либо пора заканчивать с болтовней уже. Одно и то же на две страницы у Вас.

[Hyaenidae]

Нет, не вор. Как режиссер может быть вором?

Вор! И Пушкин ваш вор, ворьё-ворьем! Украл название для своего "Фауста" у Гётте и глазом не моргнул, ещё и сюжет спер до кучи!

[Солнце]

Мой ник выглядит немного по-другому.

примите мои извинения, за ваш перевраный ник DorianaRino.

Почему?

потому что вы даже не знаете имен тех режисеров и названий тех фильмов.

ого. это что тут такое началось?))

это началось не тут и не здезь, а повсеместно.
люди старшего возраста, которые дети послевоенных лет, также считают, что развал проводился умышленно, и что культура сыграла в этом не маловажную роль.
что вы знаете, о своей культуре, если вы русская канеш? как вы относитесь к происходящему сейчас?
это как бои гадиаторов древнем Риме - народу надо зрелищ, что бы он выплескивал куда-то свою энегрию и недовольство

видимо в этой сфере нужно работать, жить или общатся с людьми, занимающимися кино, что бы понять это и смочь увидеть это изнутри.
Hyaenidae, да, опустите Пушкина, в ответ на то, что тарантино вор - это так прогнозируемо ведь Пушкин, он кто - так, писателишко посредственный, ни ума, на фантазии, ни смысла - ничего.
а тарантина - великий режисерище - он умеет смотреть работы других режисеров, и компоновать из показавшихся ему оригинальными моментов свой фильмец - великий, великий

[Hyaenidae]

Hyaenidae, да, опустите Пушкина, в ответ на то, что тарантино вор - это так прогнозируемо ведь Пушкин, он кто - так, писателишко посредственный, ни ума, на фантазии, ни смысла - ничего.
а тарантина - великий режисерище - он умеет смотреть работы других режисеров, и компоновать из показавшихся ему оригинальными моментов свой фильмец - великий, великий

Вот видите, как Вы сейчас всё верно подметили.

[Солнце]

у вас проблемы

[DorianaRino]

потому что вы даже не знаете имен тех режисеров и названий тех фильмов.

А откуда Вы знаете, что я знаю, а чего не знаю?

люди старшего возраста, которые дети послевоенных лет, также считают, что развал проводился умышленно, и что культура сыграла в этом не маловажную роль.

Люди старшего поколения так же считают, что не первом свидании целоваться нельзя, а платье выше колена - пошло.

что вы знаете, о своей культуре, если вы русская канеш? как вы относитесь к происходящему сейчас?

Отношусь нормально. Что происходит, то происходит. Мы все участники истории. На прошлом зацикливаться не умею.

видимо в этой сфере нужно работать, жить или общатся с людьми, занимающимися кино, что бы понять это и смочь увидеть это изнутри.

совершенно не обязательно жрать говно, чтобы знать о том, что оно не вкусное.

а тарантина - великий режисерище - он умеет смотреть работы других режисеров, и компоновать из показавшихся ему оригинальными моментов свой фильмец - великий, великий

Примеры, пожалуйста. Только, желательно, адекватные. Чтобы было четко видно, какие именно оригинальные моменты РЕЖИССЕРОВ Тарантино подсмотрел и скомпоновал из них свой великий фильм, как РЕЖИССЕР. Ждем-с.

[gavrilo]

Уважаемая «DorianaRino», по Вашему получается, что кино, пресса и прочие средства информационного воздействия – это все развлечения такие (кстати, один из наиболее эффективных пропагандистких приемов, действующих на широкие массы народа – «развлекуха» - обыватель не любит задумываться над важными вещами, чем кормят, то и хавает).
А «пропаганда», по-Вашему, - это де «старуха с клюкой» такая, где-то далеко-далеко, была в стране тьмутаракании, это мол не про нашу светлую дерьмократическую действительность. Ну что же, Ваши взгляды отражают, увы, мыслЮ двольно большой части овощеобразного населения.
Лечится, правда, это просто. НЕ ДАЙ БОГ, КОНЕЧНО, какой-нибудь моральный урод врежет той же битой Вам по голове. А чего ? Что такое добро или зло ? Да, чушь это все - нет ни того, ни другого, есть друзья, которые подначивают «на слабо», есть фильмы, где ублюдки – классные ребята, свои парни, поэтому прикольно проломить голову, встать под ружье, когда скомандуют, терпеть власть, которая срет на голову и т.д. и т.п. – запросто. Откуда это все берется ? А подумайте. Что, нет у нас пропаганды, как и секса в советском союзе ?
Сейчас включаешь телевизор – на одном канале чернуха – кого-то замочили, взорвали, на другом – сериал на протяжении 250 серий - с..чки охмуряют олигарха, на третьем – дом 2, на четвертом - ток-шоу на тему «кто из звезд пользует проституток, хорошо ли это ?», или «в какую еще задницу поцеловать бедных мигрантов ?», на пятом – менты, на шестом – бандиты, на седьмом - все вместе, на восьмом – жизнь семейки росиянских дебилов в подробностях (со славянской внешностью, преимущественно) и т.д. и т.п. Что же вдалбливается в мозги (если Вам не нравиться все-таки слово «пропагандируется») ? Cтрах, ненависть, размывание границ добра и зла, меркантильность, нездоровая конкуренция («все люди - враги друг дргугу» (даже в семье)), нездоровая сексуальность (секс –двигатель рекламы, реклама – двигатель торговли), алкоголизм, русские, например, – быдло, фошисты, бездельники, оккупанты и вообще алкоголики, переверание истории и т.д. и т.п. Для чего все это ? Ну, например, с одной стороны, для того, чтобы сделать из народа безликую массу состоящую из «атомов» - отдельных самовлюбленных потребл@дей, непрерывно воюющих друг с другом на конкурентной, межнациональной, алкогольной и прочей иной основе за «место под задницей олигархии». С другой стороны, чтобы эти индивидуумы «родину» (то есть власть) любили, ибо только она, власть, их может защитить от империалистических хищников, мирового терроризма и русского фашизма. Так есть ли у нас пропаганда (промывание мозгов, для непонятливых) ?
Я привел небольшой пример про телевидение, то же самое и про кино и про прессу и прочие информационные каналы. Все они льют, льют воду на чьи-то мельницы, ибо слишком много бабла туда вкладывается.

[DorianaRino]

То, что Вы описываете выше - это не пропаганда. В принципе, любую информацию можно воспринимать, как пропаганду. Все зависит от возбудимости психики человека и от восприятия информации.
Пропаганда в чистом виде - это прямой призыв делать и думать определенным образом.
Фильм ужасов давайте разберем. Он разве создан для пропаганды жестокости? Нет. Однако, какой-нибудь неуравновешенный псих, посмотрев картину такого рода, возьмет нож и пойдет резать прохожих.
Прямого призыва в фильмах нет.

Так есть ли у нас пропаганда (промывание мозгов, для непонятливых)

Пропаганда и промывание мозгов - немного разные вещи. И от мозгов многое зависит.

[Galina]

Не все такие офигенно умные и неведомые -) Это бизнес. Продают то, что больше покупают. Играют на "темных" инстинктах.
А фильмы для молодежи... взять да и сравнить "Алые паруса" с голливудскими молодежными фильмами современными.

[DorianaRino]

Не все такие офигенно умные и неведомые -) Это бизнес. Продают то, что больше покупают. Играют на "темных" инстинктах

Вот именно. Закон экономики, проще некуда.
Логичнее кино рассматривать, как результат, а не как первопричину.

А фильмы для молодежи... взять да и сравнить "Алые паруса" с голливудскими молодежными фильмами современными.

Это да. На них мозг просто отдыхает, зацепиться не за что.. Но и ценности другие сейчас у целевой аудитории, собственно.
Плюс ко всему, во времена Алых парусов фильмы, похожие на современные, в тираж просто бы не выпустили.

[Hyaenidae]

А фильмы для молодежи... взять да и сравнить "Алые паруса" с голливудскими молодежными фильмами современными.

Боюсь, что "Алые паруса" проиграют по всем статьям. Красной нитью по того же оттенка снастям фильма проходит мысль: "Женщина, не делай ничего, сиди и жди на жопе ровно прекрасного принца, главное, не забывай подбегать время от времени к морю и осматривать горизонт. " А последняя голливудская комедия, которую я посмотрела рассказывала о том, что простая американская девушка потратила несколько лет в тяжелых трудах, просто для того чтобы научится готовить лапшу и достичь в этом совершенства. Она вставала в 4 утра, мыла посуду, стирала ноги в кровь, работая там же официанткой по совместительству. Кто из этих двух героинь заслуживает уважения? На мой взгляд - явно вторая барышня.

[Galina]

хехе мозг отдыхает. зато другое возбуждается.
Результат? в какой-то мере. А в какой-то мере и капанье на мозг, что вот ЭТО и есть правда и ЭТО нормально.

[Galina]

"Женщина, не делай ничего, сиди и жди на жопе ровно прекрасного принца, главное, не забывай подбегать время от времени к морю и осматривать горизонт. "

Вот вам и результат -) К символу скромности, чистоты, доброты приклеить слово "жопа".
Ассоль вообще то была трудолюбивой девушкой. И очень незлобивой. Скромной, нежной, доброй.
Я, кстати, ничего не имею против "девушки с лапшой". Интерпретация Золушки.

[Hyaenidae]

Вот вам и результат -) К символу скромности, чистоты, доброты приклеить слово "жопа".
Ассоль вообще то была трудолюбивой девушкой. И очень незлобивой. Скромной, нежной, доброй.

Да.... в иные времена таких называли блаженными, недалекими и "не от мира сего". Необразованная до степени тундры зимой и обременяющая себя трудом только до степени "чтоб было чем прокормится". Инфантильная особа. Сколько таких теперь в школьной форме стоят после выпускного у разведенных мостов и ждут принцев на мерседесах и корабликов? Малахольная одним словом.

[Galina]

-) да... сейчас нахрапистые в моде

[Hyaenidae]

-) да... сейчас нахрапистые в моде

Скорее самостоятельные.
И мне, лично, кажется, что это правильно.