1941 Запрещенная правда

[fara]

На русском.

[Mad_Dog]

Никогда он не писал, что Гитлер хороший. Что касается его теории, то НИКТО до сих пор суть ее не опроверг.

Мэдди, я не понял, на русском языке фильм или нет?

Субтитры на украинском.
Ориджн на русском.

[MacDuck]

Да, уже смотрю. Грамотный фильмец.

[Пургеныч]

Кнехту:
Резун как минимум грамотно раскрывает темы раздела Польши в 1939 году и превосходства СССР в кол-ве танков к началу войны.
Его наши отечественные историки, преподы в ВУЗах очень ненавидят. Признак их тупости - не приятие альтернативных версий вообще. Послушали бы Вы как они высказываются о Резуне. Я помню блевал на лекциях.

[Ява]

Кнехту:
Резун как минимум грамотно раскрывает темы раздела Польши в 1939 году и превосходства СССР в кол-ве танков к началу войны.

Не могу не поделиться ссылкой.
Слушал передачу "Цена Победы. Танковое сражение 41-го года". Тех, кого интересует вопрос о танках, тем будет интересно послушать или прочитать (там обе возможности имеются).
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/925364-echo/

[Ява]

Посмотрел фильм.
Общее ощущение - обидно. Люди как мусор для правителей, которые сами по сути мусор, а не люди. И враньё официальных историков ВОВ советского периода.
Произвели впечатление фрагменты:
- начало войны с Финляндией (когда немцы уже вовсю наступали) в результате чего Ленинград был блокирован с севера
- "гениальное" руководство войсками Жуковым на Юго-Западе и его соревнование с Коневым за взятие Берлина (ну и его враньё в своих воспоминаниях о превосходстве немцев перед войной)
- узнал как именно Брестская крепость оказалась в окружении в первый же день, несмотря на то, что была лишь одним из пунктов укрепрайона
- как взрывали Днепрогэс
- подробности сдачи Киева с мощной группировкой войск
- взаимоотношения местного населения с немцами в начальный период войны.

[Helg]

Кнехту:
Резун как минимум грамотно раскрывает темы раздела Польши в 1939 году и превосходства СССР в кол-ве танков к началу войны.
Его наши отечественные историки, преподы в ВУЗах очень ненавидят. Признак их тупости - не приятие альтернативных версий вообще. Послушали бы Вы как они высказываются о Резуне. Я помню блевал на лекциях.

Это официальная политическая карта мира 1940 года, осталась мне от деда. Мы видим, как видело советское руководство Польшу и пр. территории после пакта Молотова - Риббентропа. Названия "Польша" - нет вообще. Есть "область госинтересов Германии". Тоесть советское руководство официально признало право Германии на эту территорию.

[alIvam]

И вам не стыдно, мистер Новоселов? :D

[alIvam]

По фильму. Вообще не удивляет появление подобных фильмов о фактах и событиях, кои мне, как историку-любителю , известны 28 лет как. И тем более вызывает искреннее восхищение и смех создатели сего впечатлившего ув. Ява шедевра. Кстати, Ява, пять фрагментов стали доступны в открытый доступ в 1949, в 1953-1955, в 1958 и в 1962 годах. За попытку их прочитать и ознакомиться по головам не били и на Колыму не слали. Никто не запрещал с ними ознакомиться, кроме собственной лени и отсутствия интереса к данной теме. А в нынешнее время - тем паче. Это не архивах время тратить, узнавать, сопоставлять, искать описания очевидцев. Это фильм - часок-другой изнасилования мозга и ты впечатлен, просветлен и всезнающ и уже имеешь своим( ) мнением кого-то следующего. Вердикт: концепциальное манипулирование плюс эмоциональное передергивание для целевой аудитории.

[Lesik]

Глубиной и новизной фильм не блещет.

"Чем наглее ложь, тем скорее в нее поверят" (с)Доктор Иосиф Геббельс.

[медвежонок Балу]

Но Финов Союз воевал.

упс, МадДог. Других слов нет. Воевал. И что? Объявил войну, навалял дюлей и подписал мир. Все по Гаагским конвенциям.
Оксфордские гомосеки как-то прознали, что Петрушка Третий почесывает йайцы и прикидывает, как с помощью голштинцев и Дании навалять пестюлей англичашкам. Заметьте - только прикидывает и обсасывает в ближнем кругу эту тему. Через неделю после этого на рейд Копенгагена зарулила эскадра оксфордских джентельменов, которая расфучила полгорода и ушла. А послу Дании было сказано, что это был всего один пестюль. А если они с Россией и Голштинией что-нибудь обсудят (даже не подпишут, а только обсудят) - получат уже мешок пестюлей.
И это без объявления войны, дипломатических ходов и прочих танцев.
И ничего. Как-то не горят желанием каяться и извиняться.
Так что, как говорил дон Рэба: "Не воротите рыло, любезный! Ваши предки ничуть не лучше!"

[mikailrez]

Я давно уже подобных фильмов не смотрю.

Чтобы снять такой фильм, нужны деньги. И немалые. Кто платит деньги, тот заказывает музыку. Хоть рэп, хоть хеви-метал. А продажность т.н. "голубого экрана" - она сравнима с продажностью рашенбаб, и те и другие хоть ослу на Красной площади сосать будут, лишь бы денег давали.

Лучше все ж таки книги. Причем нескольких авторов, чтобы можно было сравнивать.

[Ява]

По фильму. Вообще не удивляет появление подобных фильмов о фактах и событиях, кои мне, как историку-любителю , известны 28 лет как.

Ну вот, мы теперь знаем, что Вы историк-любитель и всё, показанное в фильме, давным-давно Вам известно.

Кстати, Ява, пять фрагментов стали доступны в открытый доступ в 1949, в 1953-1955, в 1958 и в 1962 годах. За попытку их прочитать и ознакомиться по головам не били и на Колыму не слали.

О каких пяти фрагментах речь?

Никто не запрещал с ними ознакомиться, кроме собственной лени и отсутствия интереса к данной теме.

Это ужасно. И лень и отсутствие интереса к теме.

Это не архивах время тратить, узнавать, сопоставлять, искать описания очевидцев.

Это, вообще, удел избранных. Нельзя винить простых смертных в том, что они не проводят своё свободное время в архивах.

Вердикт: концепциальное манипулирование плюс эмоциональное передергивание для целевой аудитории.

Что такое "эмоциональное передёргивание"?
И не могли бы Вы привести примеры, как это было проделано в фильме?

[MacDuck]

Разумеется, все подобные фильмы и несколько тенденциозны, с претензией на сенсацию.

И никто не призывает ВЕРИТЬ на слова. Берите факты и пользуйтесь головой.

[Ява]

alIvam, по "пяти фрагментам" понял.
То, что на меня произвело впечатление в фильме, не должно было производить на меня впечатления ввиду того, что Вам это всё давным-давно известно.

[Mad_Dog]

упс, МадДог. Других слов нет. ...

после этого текста ничего не понял, совершенно...
и насчёт финнам наваляли - тоже как-то не понял...

[MacDuck]

Вообще, если бы Гитлер не перегнул бы с расовыми теориями и жесткостью политики на востоке, то Б-г знает чем дело бы кончилось.

[Mad_Dog]

бабушка с яйцами - дедушка

[медвежонок Балу]

Это официальная политическая карта мира 1940 года, осталась мне от деда. Мы видим, как видело советское руководство Польшу и пр. территории после пакта Молотова - Риббентропа. Названия "Польша" - нет вообще. Есть "область госинтересов Германии". Тоесть советское руководство официально признало право Германии на эту территорию.

Ну и в чем секас? А у меня есть карта такая же, совэцкая 1947 годочка, где написано - Британский Оман и в скобочках стыдливо (протекторат Великобритании). Через пару страниц Южно-Африканский Союз и в таких же скобочках (протекторат Великобритании) и таких стран дофуя. И таких страниц на картах такоже.
Теперь внимание вопрос - где на эту тему мозгодрищи Вити Суворова?

[медвежонок Балу]

Никогда он не писал, что Гитлер хороший. Что касается его теории, то НИКТО до сих пор суть ее не опроверг.

МакДак, уверяю тебя, эта псевдоисторическая порнография уже давным-давно опровергнута. С цифрами, фактами и с логикой. Читать Резуна было интересно пока за его жору не взялись серьезные историки, типа Исаева и Верхотурова. Которые и разбили все феерические метеоризмы.
Сторонники Вити кричат, что Филипп Голиков должен был зорко зырить на производство бараньих тулупов и прочих теплых вещей, забывая при этом, что Германия еще с Первой мировой войны славилась мастерством своих химиков в области изготовления суррогатов и заменителей, в т.ч. искусственной шерсти, кожи, каучука (продукт "буна"). И особого смысла резать баранов, чтобы вермахт одеть в тулупы не было.
Тоже и про нефть. То что Германия получала нефть из Румынии - правда. Но не вся. Она ее не получала. А покупала. За кровные мотытки. У англичан и французов. Которым тогда на 80 процентов и принадлежала румынская нефтянка. В любой момэнт эти месье и сэры могли послать герра Литлера с его деньгами нафуй и сказать: "А мы не желаем тебе продавать даже литр нефти". Но тут вставал второй вопрос - а фуле с этой нефтью делать? Заливать ее в жору дурачку Суворову? И забесплатно? А тут постоянный клыентЪ бабосами трясет. Так что сказки про халявную нефть и добрую Румынию, которая заливала в баки дяди Адика отборный дистиллят можно засунуть Вите Суворову в жору. И его корешам в том числе. И даже если бы деда Йося (кровавый теран Стален) двинул бы танки к Плоешти и начал бы там фуярить из орудий по вышкам и прочим делам (станции обессоливания и диминерализации, ГПЗ и прочим чудесам) ему бы потом пришлось выплачивать бабосы английским и французским монополиям за ущерб собственности. Война войной, а акционеры бы не поняли такого аффронта.
ну и таких примеров чуть больше, чем дофуя

[MacDuck]

МакДак, уверяю тебя, эта псевдоисторическая порнография уже давным-давно опровергнута.

Кем, когда, в каком труде?

[медвежонок Балу]

Кем, когда, в каком труде?

Дмитрий Верхотуров "Виктор Суворов врет! Потопить "Ледокол" Москва, Яуза-пресс 2013 год.
Алексей Исаев "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой" Москва Яуза-Эксмо 2005 год.
Прочтите внимательно, там все по полочкам разобрано. Не как у Габриэля Городецкого в общем сопли размазаны по бумаге, а берется каждый тезис Суворова и опровергается.

[MacDuck]

Хорошо. Просто то, что я из антисуворовского читал, по сути ничего не опровергло, а так - мелкие придирки.

[MacDuck]

Алексей Исаев

Исаева я "Большую ложь..." читал - так он ничего по сути там НЕ ОПРОВЕРГ, так, покусал за неточности.

[Рубанок]

Посмотрим, посмотрим, как-нибудь на досуге...